NewSea писала: Нет, было так, что кто-то прочитал Хроники и написал, что там львов слишком очеловечивают! (это его не устроило О_о) А тут настолько противоположные взгляды.
Вот вот. Хоть персонажи "Хроник" описаны подробнее, чем персонажи TLK, это нисколько не отдаляет их от людей.
"Малыш, ты потерялся? Ищешь маму?"
Слова, произнесенные в The promise Мабату-старшим по отношению к Мабату. После посвящения, кстати.
О, Господи... В оригинале там было:
The old yet powerful lion looked down at Baba. “What is this?? You’re just a boy!” He softened. “Are you lost, son? Are you looking for your mother?”
Boy — значит мальчик. Не малыш и не детныш. Реплика льва указывает лишь на то, что Мабату молодо выглядит, а не на то что он неполовозрелый. Не надо читать кривой перевод, если уж так хочешь разобраться в подобных деталях.
А за день до посвящения, в разговоре с Ишей, его постоянно называют львенком. За день из львенка в льва превратиться нереально.
Из чего никак не следует что он был неполовозрелым.
Но там описаны реалии жизни, а не то, как труп валяется в луже понятно чего.
М-да... У вас здесь явно что-то не то с восприятием Хроник, если ты видишь в них только описания трупов, пропаганду педофилии, инцеста и т.п.
30-25 лет - это дети?
Судя по профилям хрониконенавистников, чуток поменьше.
Разница просто огромная, поэтому странно, как вообще хроники можно воспринимать как каноничные. Мир совершенно другой. Описание внешности персонажей...
Даже комментировать такое не хочется. Если у тебя такие претензии к Хроникам, чтож ты тогда приводишь в пример какую-то СПшную муть от Файрлемминга?
У львов инцеста практически не бывает, поскольку все молодые львы уходят из прайда и у брата с сестрой в настоящем прайде львят не бывает.
Опять незнание матчасти:
The remaining populations are often geographically isolated from one another, which can lead to inbreeding, and consequently, reduced genetic diversity. Therefore the lion is considered a vulnerable species by the International Union for Conservation of Nature, while the Asiatic subspecies is endangered.
en.wikipedia.org/wiki/Lion
О пропаганде инцеста никто не говорил, говорили о пропаганде другого явления. Об инцесте говорилось всего лишь как о факте.
А что насчёт того, что реальные львы, например, чужих детёнышей убивают? А также детёнышей других видов, а иногда и своих? А что львы из прайда порой делают с бродячими львами? Если бы что-то из этого было в Хрониках, я представляю что бы вы тут понаписали.
мираж писала: Когда французские короли женились на своих двоюродных сестрах, у них рождались если не увечные, то отсталые по уму дети. Говорит уже о многом.
Говорит о том, что весь мир - это французские короли времён, когда люди еле до 60ти доживали?.. Может вспомним, что и в "неинцестных" семьях тоже до фига отсталых и увечных было, в том числе и большая смертность детей вообще? :/
Соглашусь с:
Lia-Ram писал: Если бы что-то из этого было в Хрониках, я представляю что бы вы тут понаписали.
мираж писала: Потому что там лучших персонажей ТЛК поливают грязью - Муфаса дурак, Сараби предательница, Симба вообще хрен знает кто. Может быть, для тех, кто считает Шрама белым и пушистым котеночком, которого все обижали, хроники хорошие. Но дело в том, что там и Шрама не особенно хорошим показали.
Муфаса дурак? Это где в хрониках его умственные способности ставились под сомнение? Сараби предательница? Тут согласен...По отношению к Таке не очень красиво поступила. Я не считаю Шрама белым и пушистым но хроники мне нравятся тем что там показано как Шрам дошел до жизни такой...Вот только не очень верится в то что Шрам принимая решения опирался бы на предсказания.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Уж проститн, что приходится вмешаться в ваш интеллектуальный спор, но честь взывает. Читаем кусок еще раз, причем в большем контексте:
"The youth cowered back and bared his teeth. “Leave me alone! You may kill me, but I’ll leave some scars on you!”
The old yet powerful lion looked down at Baba. “What is this?? You’re just a boy!” He softened. “Are you lost, son? Are you looking for your mother?”
Still cowering, but with a trace of pride, he answered, "I'm a lion now. I've been given my mantlement, and what's more, I've taken a mate."
"Wfff! A lion you are! But a very young one, my lad. Drink, have something to eat from our kill, and remember that I was kind to you when you say your nightly prayers."
Мой перевод в "Обещании" (стр. 38) этого фрагмента был таков: "Молодой лев сделал шаг назад, стал в стойку и оскалился:
– Оставь меня в покое! Ты можешь убить, но я подарю тебе несколько шрамов!
Старый, но пока еще сильный лев присмотрелся к Мабату:
– Что это?! Да ты еще мальчик! – он смягчился. – Ты потерялся, сынок? Ищешь свою маму?
Все еще в стойке, но с гордостью, он ответил:
– Я теперь лев. Меня посвятили, и кроме этого, я уже женат!
– Ух ты, лев, говоришь! Но еще очень малый, как я погляжу. Пей воду, возьми чего-нибудь поесть из нашей добычи, и помни мою доброту к тебе, когда будешь молиться на ночь."
По ходу. Поскольку другого перевода "Обещания" не было опубликовано, прошу уточнить, Мираж,, откуда вы взяли свою цитату.
А теперь уже Вам, мой юный друг.
1. Мальчик и молодой внешний вид тут явно не синонимы. Слово мальчик в данном контексте явно относилось к возрасту,т.к. и в авторском тексте использовано слово youth - подросток, пацан.
2. Последующая фраза Мабату старшего отчетливо показывает его отношение к гостю: не как к льву, а как к ребенку, за которым еще мама должна ходить. Так что перевод верен, не надо притягивать аргументы в споре за уши.
Самое интересное, что все это имеет мало общего с другим вопросом вашего спора - половозрелости. Согласно хронологии рассказа Мабату было 1,5 года при изгнании (18 лун, о которых сказано ранее), что соответствует 9-11 годам при "переводе" на человеческий. Мальчик такого возраста обычно не достигает половозрелости, хотя и бывают исключения. Половозрел ли львенок в природе в таком возрасте - я достоверно не знаю. Как и вы. А потому ваши аргументы несостоятельны.
И за всеми разъяснениями - что, зачем, почему - к Буркитту. Я лично не считаю это место ляпом, а, скорее, натяжкой. Но соглашусь с Мираж: проблемы с хронологией имеются и не малые. И рне только с ней. А вот с вопросом, почему так перевел, а не иначе - прошу и ко мне. Только не спешите с ярлыками про "кривизну" чего-либо. Как бы потом самим себя в "кривом" зеркале не узреть.
Это не только никак не противоречит тому, что я пишу, но и наоборот, слово «мальчик» вместо «малыш» — это скорее аргумент в мою пользу. Youth — значит молодой [человек], юноша, что всё равно ни разу не равно слову ребёнок, детёныш или малыш. Да и кто и как выглядит там это уже вообще дело десятое. По поводу зрелости, у реальных львов этот возраст по разным источникам оценивается от 2,5 до 4-х лет. Но тут во-первых, как было сказано, с возрастом автор, вероятно, даёт промашку, во-вторых мы не знаем в каком возрасте достигают зрелости львы в Хрониках, а Посвящение это лишь формальность, которая здесь принципиально ничего не меняет. Все здесь понимают (я надеюсь) что львы там != обычным львам?
Это не мои аргументы не состоятельны. На мой главный аргумент хрониконенавистникам возразить нечего — это факт рождения у Иши львят. Поэтому вместо того чтобы просто признать свою неправоту и наконец заткнуться они пишут что это всё фигня и не имеет никакого значения, а значение имеет лишь то, что кого-то там как-то там называли, причём как выясняется в оригинале было совсем не так. Хотя я здесь по меньшей мере дважды говорил о том, что если уж придираться к словам, нужно читать оригинал или как минимум сверяться с ним, чтобы хоть не выглядеть так глупо. Но до «критиков», которые видят в этом пропаганду (!) педофилии, почему-то всё равно не доходит. Хотя многие высказывания в этой теме вообще заставляют усомниться в том, что до них в принципе что-то может доходить.
При этом никто здесь и не говорил что Хроники безупречны, лишены ляпов и должны нравиться всем и во всём. Но это не повод писать явную чушь, сравнивая их то с SNA (LOL!), то с одиозным Учителем, а то и вообще с порнографией. Этого спора (и меня здесь) вообще бы не было, если бы здесь не было таких глупых необоснованных наездов. И ладно бы там на какой-нибудь другой фанфик, но поливать грязью Хроники... Хуже только полить грязью сам TLK. Причём это продолжается уже несколько месяцев с молчаливого согласия модераторов, хотя по хорошему за такое надо бы «медали» раздавать, раз по другому горе-критики не понимают. И что самое противное — что всё это пишут мягко говоря не самые умные и авторитетные люди в фэндоме, которые по недомыслию не понимают, что своё мнение иногда лучше засунуть себе куда подальше и не сметь разевать рот на любимое почти всеми произведение.
Lia-Ram писал: И ладно бы там на какой-нибудь другой фанфик, но поливать грязью Хроники... Хуже только полить грязью сам TLK.
"Любишь TLK - люби и Хроники" - так, что ли?
А то, что это просто фанфик, написанный таким же поклонником, как и все, имеющим свой взгляд на то или иное произведение - значения не имеет?
Я конечно понимаю, что некоторые здешние личности принимают Хроники как канон настолько, что отвергают настоящие каноны, но у меня такие личности вызывают улыбку. "Мы лучше авторов знаем, как оно должно быть придумано!" Что ж, их право. Мне и не такое про TLK-шников рассказывали, причем с таким жаром, что можно было подумать, будто они все такие. Но, как мы все можем убедиться хотя бы по этому фан-сайту, "самой каноничной предыстории TLK и последующих событий" здесь отведено место там же, где и всем произведениям фанатов - в Библиотеке. В разделе "История" - только TLK и SP, в разделе "Персонажи" - никаких Акасей, Танабей, Мабатов и Ишей. Зато вот строчка от создателя сайта - я просто восхищаюсь Киарой (I Love Kiara) - имеется. Посему требовать от кого-либо принятия Хроник как "произведения по TLK" и уж тем более "не сметь разИвать рот и засунуть свое мнение куда подальше" никто не имеет никакого права. Нравятся вам Хроники - очень хорошо, перечитывайте их, иллюстрируйте, делайте по ним сайты, вышлите пожертвование автору. Но если кому-то к TLK ближе те же "Шесть приключений" или "Учитель" (который действительно ближе хотя бы тем, что написан в диснеевской стилистике, хоть и не без ляпов) или что-то еще - не предьявляйте к ним претензий. У них есть такое же право любить или не любить то, что им нравится или не нравится.
А вот по поводу инцеста и прочего - зря все это развели. Ну хочет автор, что бы у него такое в рассказе было - так пусть будет. Мало ли, о чем он там мечтает :) Говорят, по TLK еще и откровенные порно-фанфики есть, с элементами настоящей зоофилии - о том, как в Прайдленд попал человек (не берусь утверждать, мне лишь рассказывали о таком, сам не видел и не горю желанием). Значит, для того, кто такое написал, ТLK своего рода фетиш. И нет в этом ничего плохого, но это не значит, что для всех остальных TLK тоже должен быть фетишем, в противном случае им надо "медали" раздавать за то, что они неправильный пчелы... то есть фанаты :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Потому что там лучших персонажей ТЛК поливают грязью - Муфаса дурак, Сараби предательница, Симба вообще хрен знает кто. Может быть, для тех, кто считает Шрама белым и пушистым котеночком, которого все обижали, хроники хорошие. Но дело в том, что там и Шрама не особенно хорошим показали.
Муфаса дурак? Это где в хрониках его умственные способности ставились под сомнение?
В хрониках часто говорилось "Муфаса не очень умен" и тому подобное.
Шторм писал:
Самое интересное, что все это имеет мало общего с другим вопросом вашего спора - половозрелости. Согласно хронологии рассказа Мабату было 1,5 года при изгнании (18 лун, о которых сказано ранее), что соответствует 9-11 годам при "переводе" на человеческий. Мальчик такого возраста обычно не достигает половозрелости, хотя и бывают исключения. Половозрел ли львенок в природе в таком возрасте - я достоверно не знаю. Как и вы. А потому ваши аргументы несостоятельны.
Дело в том, что половозрелость начинается с момента появления у львенка гривы. Она только начинает появляться в 2,5 года, а Мабату на год моложе этого возраста.
Насчет львят - про логику хроник уже вроде как говорилось.
Fofik писал: Сараби предательница? Тут согласен...По отношению к Таке не очень красиво поступила. Я не считаю Шрама белым и пушистым но хроники мне нравятся тем что там показано как Шрам дошел до жизни такой...Вот только не очень верится в то что Шрам принимая решения опирался бы на предсказания.
Это и имеется в виду - персонажей, которых авторы ТЛК планировали как хороших, хроники превратили в непонятно кого. А за что?
Да, Шрам бы не опирался на предсказания. В хрониках Шрам - яркий представитель вида не "лев африканский" а "лох серебристый". У такого слюнявого недомерка, каким он показан в хрониках, смелости бы не хватило сбросить льва со скалы или натравить на львенка гиен. Кишка тонка. Ладно еще разгневаться, разозлиться, но вряд ли бы у него хватило смелости кого-нибудь убить. Да к тому же тупо верить всем предсказаниям - нелепость.
Shabi2033 писала:
мираж писала:
а не тупые споры о том, хорошо ли включать кровь в произведение или плохо.
А зачем тогда было всё это начинать? С жестокости ведь и начали.
ThunderGod, "САРКАЗМ?" (с)
Про жестокость было сказано только свое мнение и то про то, что и сцены с кровью можно описывать так, чтобы они не вызывали отвращение.
Lia-Ram писал: И ладно бы там на какой-нибудь другой фанфик, но поливать грязью Хроники... Хуже только полить грязью сам TLK.
Здесь всего-навсего цитируются сами хроники и грязью их никто не поливает.
Lia-Ram писал: Но это не повод писать явную чушь, сравнивая их то с SNA (LOL!), то с одиозным Учителем, а то и вообще с порнографией.
Те же SNA абсолютно не книги для новорожденных. Там и удава со скалы сбросили, закидав камнями. Что, в принципе, не является чем-нибудь не ТЛКашным и для мира ТЛК нормально.
Шторм писал: Последующая фраза Мабату старшего отчетливо показывает его отношение к гостю: не как к льву, а как к ребенку, за которым еще мама должна ходить. Так что перевод верен, не надо притягивать аргументы в споре за уши.
Согласна, льву бы так не сказали.
По поводу цитаты была не совсем точной, поскольку дословный перевод не помню, но смысл в том, что льву, как уже говорилось, не сказали бы "ты ищешь свою маму?"
Lia-Ram писал:
30-25 лет - это дети?
Судя по профилям хрониконенавистников, чуток поменьше.
Гворится про тех, ко арты по хроникам не рисует, а рисует арты по SNA или KH2.
Lia-Ram писал:
У львов инцеста практически не бывает, поскольку все молодые львы уходят из прайда и у брата с сестрой в настоящем прайде львят не бывает.
Опять незнание матчасти:
Почитай внимательнее приведенный отрывок. Там не "всегда приводит" а "может привести" что мои слова не отрицают (не "не бывает" а "практически не бывает", к тому же факт, что молодые львы и з прайда чаще всего уходят и живут поодиночке либо создают свои прайды). Притом сказано, что из-за этого лев - уязвимый вид. Выходит, инцест у львов не так уж и безобиден. И при этом условии очень большой шанс рождения неполноценных львят.
Lia-Ram писал:
А что насчёт того, что реальные львы, например, чужих детёнышей убивают? А также детёнышей других видов, а иногда и своих? А что львы из прайда порой делают с бродячими львами? Если бы что-то из этого было в Хрониках, я представляю что бы вы тут понаписали.
Детенышей других видов убивают - ничего странного тут нет, есть всем хочется. Что до убийства своих детенышей - случаи бывают, но крайне редко. Убийство чужих детенышей не редкость, это правда, но это реалии жизни и ничего странного в этом нет.
Странно, что вы ТЛКашных львов приравниваете к настоящим. Они очень сильно отличаются по образу жизни.
[Добавлено 26.03.2011 12:55:06]:
Fofik писал:
мираж писала:
Потому что там лучших персонажей ТЛК поливают грязью - Муфаса дурак, Сараби предательница, Симба вообще хрен знает кто. Может быть, для тех, кто считает Шрама белым и пушистым котеночком, которого все обижали, хроники хорошие. Но дело в том, что там и Шрама не особенно хорошим показали.
Муфаса дурак? Это где в хрониках его умственные способности ставились под сомнение?
В хрониках часто говорилось "Муфаса не очень умен" и тому подобное.
Шторм писал:
Самое интересное, что все это имеет мало общего с другим вопросом вашего спора - половозрелости. Согласно хронологии рассказа Мабату было 1,5 года при изгнании (18 лун, о которых сказано ранее), что соответствует 9-11 годам при "переводе" на человеческий. Мальчик такого возраста обычно не достигает половозрелости, хотя и бывают исключения. Половозрел ли львенок в природе в таком возрасте - я достоверно не знаю. Как и вы. А потому ваши аргументы несостоятельны.
Дело в том, что половозрелость начинается с момента появления у львенка гривы. Она только начинает появляться в 2,5 года, а Мабату на год моложе этого возраста.
Насчет львят - про логику хроник уже вроде как говорилось.
Fofik писал: Сараби предательница? Тут согласен...По отношению к Таке не очень красиво поступила. Я не считаю Шрама белым и пушистым но хроники мне нравятся тем что там показано как Шрам дошел до жизни такой...Вот только не очень верится в то что Шрам принимая решения опирался бы на предсказания.
Это и имеется в виду - персонажей, которых авторы ТЛК планировали как хороших, хроники превратили в непонятно кого. А за что?
Да, Шрам бы не опирался на предсказания. В хрониках Шрам - яркий представитель вида не "лев африканский" а "лох серебристый". У такого слюнявого недомерка, каким он показан в хрониках, смелости бы не хватило сбросить льва со скалы или натравить на львенка гиен. Кишка тонка. Ладно еще разгневаться, разозлиться, но вряд ли бы у него хватило смелости кого-нибудь убить. Да к тому же тупо верить всем предсказаниям - нелепость.
Shabi2033 писала:
мираж писала:
а не тупые споры о том, хорошо ли включать кровь в произведение или плохо.
А зачем тогда было всё это начинать? С жестокости ведь и начали.
ThunderGod, "САРКАЗМ?" (с)
Про жестокость было сказано только свое мнение и то про то, что и сцены с кровью можно описывать так, чтобы они не вызывали отвращение.
Lia-Ram писал: И ладно бы там на какой-нибудь другой фанфик, но поливать грязью Хроники... Хуже только полить грязью сам TLK.
Здесь всего-навсего цитируются сами хроники и грязью их никто не поливает.
Lia-Ram писал: Но это не повод писать явную чушь, сравнивая их то с SNA (LOL!), то с одиозным Учителем, а то и вообще с порнографией.
Те же SNA абсолютно не книги для новорожденных. Там и удава со скалы сбросили, закидав камнями. Что, в принципе, не является чем-нибудь не ТЛКашным и для мира ТЛК нормально.
Шторм писал: Последующая фраза Мабату старшего отчетливо показывает его отношение к гостю: не как к льву, а как к ребенку, за которым еще мама должна ходить. Так что перевод верен, не надо притягивать аргументы в споре за уши.
Согласна, льву бы так не сказали.
По поводу цитаты была не совсем точной, поскольку дословный перевод не помню, но смысл в том, что льву, как уже говорилось, не сказали бы "ты ищешь свою маму?"
Lia-Ram писал:
30-25 лет - это дети?
Судя по профилям хрониконенавистников, чуток поменьше.
Гворится про тех, ко арты по хроникам не рисует, а рисует арты по SNA или KH2.
Lia-Ram писал:
У львов инцеста практически не бывает, поскольку все молодые львы уходят из прайда и у брата с сестрой в настоящем прайде львят не бывает.
Опять незнание матчасти:
Почитай внимательнее приведенный отрывок. Там не "всегда приводит" а "может привести" что мои слова не отрицают (не "не бывает" а "практически не бывает", к тому же факт, что молодые львы и з прайда чаще всего уходят и живут поодиночке либо создают свои прайды). Притом сказано, что из-за этого лев - уязвимый вид. Выходит, инцест у львов не так уж и безобиден. И при этом условии очень большой шанс рождения неполноценных львят.
Lia-Ram писал:
А что насчёт того, что реальные львы, например, чужих детёнышей убивают? А также детёнышей других видов, а иногда и своих? А что львы из прайда порой делают с бродячими львами? Если бы что-то из этого было в Хрониках, я представляю что бы вы тут понаписали.
Детенышей других видов убивают - ничего странного тут нет, есть всем хочется. Что до убийства своих детенышей - случаи бывают, но крайне редко. Убийство чужих детенышей не редкость, это правда, но это реалии жизни и ничего странного в этом нет.
Странно, что вы ТЛКашных львов приравниваете к настоящим. Они очень сильно отличаются по образу жизни.
Lia-Ram, если фразы типа "а давай посмотрим, что у буйвола под хвостом" или "тебе больше нравится роль антилопы гну или шалуна-зайки" для тебя порнографией не являются, то я не знаю, ЧТО для тебя есть вообще порно как таковое...
Ну "Учителя" я бы тоже на пъедестал почёта ставить не стала бы. Он чересчур очеловечен, героев осталось разве что одеть в костюмы и посадить на машины. Его хорошо воспринимать как спин-офф (как сериал "Тимон и Пумба"ТЛК). А при попытке сопоставить - это одни страдания. И вообще, "Учитель" по своему содержанию и концепции-это больше не фанфик, а психологическая драма. В принципе, само по себе это интересно, но считать каноном... я лично сомневаюсь...
ЗЫ. Шторм, надеюсь, без обид?
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Полазай в контакте, там о хрониках говорят хорошо только дети до 10 лет. Проверено.
Опять-таки "лучший фанфик". Как можно назвать лучшим ТАКОЙ фанф? Это все равно, что написать фанфик, и сказать там, что Сараби родила Симбу от Шрама, Муфаса был дебилом и развалил все королевство, а Симба сьел Тимона и Пумбу. И назвать все это лучшим фанфиком. Чем такой фанфик отличается от хроник? Такое же поливание грязью персов ТЛК.
мираж, твою точку зрения все давно узнали. Тем более, были даже высказаны претензии, которые остались пропущенными мимо глаз.
Писать одно и то же десять раз не особо круто.
мираж писала: Это все равно, что
Нет, не всё равно. Объяснять не вижу смысла, так как даже кирпич будет внимать более усердно.
Нет, не всё равно. Объяснять не вижу смысла, так как даже кирпич будет внимать более усердно.
Ну если ты не понимаешь, что если такие персонажи,как Сараби, Муфаса, Симба представлены в более чем неприглядном виде, то это означает, что и весь ТЛК авторы не уважают.
[Добавлено 26.03.2011 20:39:07]:
Если ты принимаешь хроники как часть ТЛК, то ответь на вопрос: почему тогда в них столько несоотвествий с оригинальным фильмом?
Любить или не любить хроники - дело каждого. Внимательно их читать или проглядеть - тоже. Пока не нарушаются правила, модераторы не вмешиваются. На то форум и существует - для обмена любыми мнениями.
мираж писала: В хрониках часто говорилось "Муфаса не очень умен" и тому подобное.
Если не ошибаюсь, не очень умен и дурак это разные понятия) Да и все проскакивало в сравнении с Такой.
мираж писала: Насчет львят - про логику хроник уже вроде как говорилось.
Что именно? Я наверное пропустил этот момент, озвучте еще раз.
мираж писала: Это и имеется в виду - персонажей, которых авторы ТЛК планировали как хороших, хроники превратили в непонятно кого. А за что?
Да, Шрам бы не опирался на предсказания. В хрониках Шрам - яркий представитель вида не "лев африканский" а "лох серебристый". У такого слюнявого недомерка, каким он показан в хрониках, смелости бы не хватило сбросить льва со скалы или натравить на львенка гиен. Кишка тонка. Ладно еще разгневаться, разозлиться, но вряд ли бы у него хватило смелости кого-нибудь убить. Да к тому же тупо верить всем предсказаниям - нелепость.
Да, Шрам бы не опирался на предсказания. В хрониках Шрам - яркий представитель вида не "лев африканский" а "лох серебристый". У такого слюнявого недомерка, каким он показан в хрониках, смелости бы не хватило сбросить льва со скалы или натравить на львенка гиен. Кишка тонка. Ладно еще разгневаться, разозлиться, но вряд ли бы у него хватило смелости кого-нибудь убить. Да к тому же тупо верить всем предсказаниям - нелепость.
Вы очень классно видите между строк то, что там даже не написано. Сараби никому ничего не должна была, что бы считать её предательницей и обвинять. Юношеские обещания могут ничего и не стоить, и это прекрасно понятно. То что Така так среагировал - это уже лично его проблемы.
План он вынашивал очень долго, так что более чем хватило, да и к времени исполнения он стал старше. Предсказание ему сказала Шембек, учитывая её статус, и то, сколько Скар проводил времени с гиенами, она более чем могла на него повлиять.
мираж писала: Про жестокость было сказано только свое мнение и то про то, что и сцены с кровью можно описывать так, чтобы они не вызывали отвращение.
Daria Morgendorpher писала: Если фразы типа "а давай посмотрим, что у буйвола под хвостом" или "тебе больше нравится роль антилопы гну или шалуна-зайки" для тебя порнографией не являются, то я не знаю, ЧТО для тебя есть вообще порно как таковое...
Вы когда смотрите сексуальные сцены в фильме (практически в любом современном они присутствуют) глаза не закрываете? А предать сожжению режиссера этого фильма не хотите? Привести для вас что-ли отрывок из одного романа, что бы вы научились отличать порно от эротических сцен, или просто предложить закончить хотя бы школу, что бы немного мировозрение поменялось с возрастом.
мираж писала: Полазай в контакте, там о хрониках говорят хорошо только дети до 10 лет. Проверено.
Вауу, ты бы еще какой источник привела :) Вконтакт, на 100% внушает доверие.
Я конечно понимаю, что некоторые здешние личности принимают Хроники как канон настолько, что отвергают настоящие каноны, но у меня такие личности вызывают улыбку. "Мы лучше авторов знаем, как оно должно быть придумано!"
Если главным критерием, отличающим шедевр от бреда — это его официальность (а головой думать как бы уже и незачем), то шедевром для вас должен быть и полторашник. Да и про каноничность Хроник я что-то ничего здесь не слышал.
А то, что это просто фанфик, написанный таким же поклонником, как и все, имеющим свой взгляд на то или иное произведение - значения не имеет?
А для критиков не имеет значения что Хроники — это лучшее из всего что когда-либо было написано по TLK (притом что достойных работ по нему в принципе мало), что признаётся повсеместно и почти всеми. Кроме здешней школоты, численность которой можно пересчитать по пальцам?
Но, как мы все можем убедиться хотя бы по этому фан-сайту, "самой каноничной предыстории TLK и последующих событий" здесь отведено место там же, где и всем произведениям фанатов - в Библиотеке.
Но в отдельном разделе. ;p
или что-то еще - не предьявляйте к ним претензий. У них есть такое же право любить или не любить то, что им нравится или не нравится.
В таком случае моё право предъявлять претензии к тому, кто пишет явную чушь. Просто одно дело когда кто-то что-то просто любит/не любит, другое дело когда люди идут на форум и начинают писать ахинею, тем более о том что многим дорого. К чему приводит излишняя демократичность в подобных вопросах хорошо видно хотя бы по тому, во что скатилась эта тема (и не только эта). Приходят новички зелёные и начинают сначала защищать СП, потом оправдывать KH2, потом поливать грязью Хроники. Скоро поди уже и TLK ругать начнут и что тогда, все должны сидеть и молчать в тряпочку потому что они видите ли имеют право на своё мнение?
мираж
В хрониках часто говорилось "Муфаса не очень умен" и тому подобное.
В LoA Муфаса отличается силой, а Така — интеллектом, из чего всё равно никак не следует что Муфаса был дураком. Более того, это вполне логично и ничуть не противоречит самому TLK.
У такого слюнявого недомерка, каким он показан в хрониках, смелости бы не хватило сбросить льва со скалы или натравить на львенка гиен.
В Хрониках Така не был злодеем с рождения, ты это отрицаешь? Это по твоему противоречит TLK?
Здесь всего-навсего цитируются сами хроники и грязью их никто не поливает.
Да?? А кто приписывает Хроникам пропаганду педофилии? Кто приписывает им смакование малоаппетитных подробностей? А кто называет невинные шутки там — порнографией?
По поводу цитаты была не совсем точной, поскольку дословный перевод не помню, но смысл в том, что льву, как уже говорилось, не сказали бы "ты ищешь свою маму?"
И ведь заметьте — опять ни слова про факт рождения львят Иши. А через пару страниц опять ведь начнётся приписывание Хроникам пропаганды педофилии.
Детенышей других видов убивают - ничего странного тут нет, есть всем хочется.
Это ты сейчас так говоришь. А сколько тут было вони из-за коротенькой сценки родов с парой упоминаний слова «кровь». Объёмы написанного о ней превосходили по объёму саму сценку раз так в десять.
Полазай в контакте, там о хрониках говорят хорошо только дети до 10 лет. Проверено.
Ну конечно, группа вконтакте — это безусловно очень показательный ресурс. Ты бы для разнообразия хоть поинтересовалась у старожилов фэндома, как они относятся к Хроникам. Хотя ты их наверное даже не знаешь.
Если ты принимаешь хроники как часть ТЛК, то ответь на вопрос: почему тогда в них столько несоотвествий с оригинальным фильмом?
Наличие расхождений никто и не отрицает. Главное что между персонажами Хроник и TLK нет явных противоречий. А если расхождения с TLK для тебя так принципиальны, что ты видишь их даже там, где их нет, почему же ты тогда защищаешь СП, сюжетные ляпы которого просто очевидны?
Daria Morgendorpher
Lia-Ram, если фразы типа "а давай посмотрим, что у буйвола под хвостом" или "тебе больше нравится роль антилопы гну или шалуна-зайки" для тебя порнографией не являются, то я не знаю, ЧТО для тебя есть вообще порно как таковое...
Если для тебя пара обычных шуток являются порнографией, то я могу только посоветовать почитать тексты на каком-нибудь йиффстаре. Там тебе будет и порнография, и подробностей по самое не балуйся. Серьёзно, о чём с тобой говорить если ты даже не имеешь представления о том, что пишешь?
Wolfram, канал переключаю. И я не боюсь тут показаться несовременной. Пусть мне всего 20, но я твёрдо убеждена, что ЭТО всегда и во все времена должно оставаться ЗА пределами человеческих глаз. Советские кинокартины были в большинстве своём строго зацензурены, и это было абсолютно верно. То, что сейчас это стало "всеобщим достоянием" привело только к тому, что малолетние дурочки 12-14 лет начали рожать. И не заливай мне, что такое было в советские годы.
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Daria Morgendorpher писала: малолетние дурочки 12-14 лет начали рожать
А ниче, что в мире это было всегда, есть и будет, да ещё и в этой же самой России было не нормальным, если девушка в 18 лет замуж не вышла?
В этом твоём Советском Союзе было тоже много чего плохого в этом плане.
Задолбали уже оправдывать тупость населения какими-то другими факторами.
Daria Morgendorpher писала: Пусть мне всего 20, но я твёрдо убеждена, что ЭТО всегда и во все времена должно оставаться ЗА пределами человеческих глаз.
Старые девы - ололо.
Daria Morgendorpher писала: То, что сейчас это стало "всеобщим достоянием" привело только к тому, что малолетние дурочки 12-14 лет начали рожать.
*грохнулся паццтол*
Как будто раньше они не рожали... xD
Девушка, какой смысл вести заумные беседы о том, о чём вы имеете максимально поверхностное представление? Выставляете себя посмешищем, вот и всё.
Wolfram писал: Да и все проскакивало в сравнении с Такой.
Вот именно. Кстати, в фильме также нигде не было показано, что Муфаса очень умный. Сильный, справедливый, добрый, заботливый - да, но не умный. ;)
То что сейчас это стало "всеобщим достоянием" привело только к тому, что малолетние дурочки 12-14 лет начали рожать. И не заливай мне, что такое было в советские годы.
Да-да, и 90% женщин - изнасилованы. Слышали уже.
Если у вас такие нестандартные взгляды на жизнь, то их не обязаны поддерживать, что б носиться по теме и спрашивать: переспим ли мы с кем-то из близких родственников. И тем более эти взгляды не обязаны ложиться на рассказ как истина.
