Lia-Ram писал: В обычной литературе таких вещей тоже полно: от классики, до современности, — что же теперь, назовём их все порнографией?
Вспоминаю эпизод из повести Черкасова "Хмель", где во время сенокоса у одной женщины начались роды. Рассказывалось, как женщина мучилась, вполне реалистично описывалось, как принимали ребёнка. И у меня во время чтения было ощущение, что всё это я вижу на экране, этот момент пролетает на одном дыхании. Но там не опустились до деталей типа, как по траве текла кровь, как отходил послед и прочее. Хроники же это просто смакуют, такое ощущение, что автору доставляет какое-то садистское удовольствие выкладывать всем физиологические подробности.
Что же касается сесуального аспекта, то я вот что скажу: "Лолита" по сравнению с Хрониками - лепет невинного младенца.
Renkoji, это был мой ответ не на пост "ссылку в потверждение слов", а повыше.
[Добавлено 23.03.2011 13:30:06]:
Lia-Ram писал: А где это в Хрониках вы видели откровенные называния частей тела и т.п.?
До этого не дошло, но было близко. Я же сказала "едва", а не "описываются"
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Главное, в "Наследии Ахади" и рождение Мабату, и его связь с Ишей описали вполне сдержанно и даже снабдили стихотворными вставками. А вот в этом самом "Обещании" вообще просто уже непонятно - зачем такие детали? Какую роль они играют? Ну ладно эротика, но роды-то зачем?
Не, я не требую, чтобы всё было красиво, пафосно, благообразно и стихами. Но ведь эпизоды должны нести смысл! Если, например, в рассказе о войне покажут кровищу и иже с ней, будет понятно: автор хотел показать жестокость войны. А тут что?
Renkoji писала: но это не повод за одно упоминание слова "инцест" вызывать человеку скорую помощь
Спроецируй на себя, может, поймёшь. В энный раз поясняю: представь себя в роли Симбы, и представь, что твоя мать просит тебя заняться с ней ЭТИМ.Если не противно, если можешь увидеть себя в таком виде - то это я уже без комментариев. Значит, для большинства из вас антропоморфность в ТЛК действительно заключается только в том, что львы умеют говорить. Но в таком случае ты обязана признать, что Симба женат на своей сестре (сводной или двоюродной).
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Обычай полигамии существовал у большинства народов во всех частях света и до сих пор существует у племён Африки, Меланезии, Америки и т. д., а также у исповедующих ислам и буддизм народов Азии и Африки.
IUnknow писал(а): которое признается шедевром с седых 90-х
Признается кем? Тобой? Людьми чье мнение схоже с твоим и которых ты считаешь единственными достойными ценителями Короля-Льва тогда как все остальные - глупцы? ЧТо-то я не слышал об этом "шедевре" до того пока не прочитал эту тему. Почему в таком случае "Хроники" нельзя купить в магазине? Почему права на них не приобрел Дисней раз они были написаны до "Гордости Симбы" и почему их не экранизировали? Ответ на самом деле прост и все кроме тебя и нескольких фанатиков его прекрасно знают и видят - "Хроники" хоть и написаны под влиянием Короля-Льва на автора, но не имеют к мульту никакого отношения! ТАк же можно написать и предысторию Хроник, где отец Ахади якобы убежал из зоопарка, попутно освободив свою будущую жену и добираясь с ней до Африки.
Так что шедевром Хроники являются только для тех, кто так думает. НО настоящим шедевром литературы они не станут никогда хотя бы из-за стиля изложения, используемом сейчас в каждом второй книжке будь то романтика, фантастика или фэнтези. А если бы автор не использовал имена из мульта - то это произведение могло быть опубликованно как что-то самостоятельное. Но как мы видим - кроме тебя и других читателей с монитора оно никому не нужно.
И тема эта создавалсь отнюдь не для того, что бы все поголовно хвалили Хроники. НЕ ожидай того что все в ней будут отзываться об этом фанфе хорошо. Кому-то очень понравится, кому-то меньше, кому-то не понравится совсем. И не тебе решать, кому покидать тему, а кому и как высказываться в ней. ХОчешь показать всем пример - сам покинь ее, потому что с твоим мнением о ХРониках тут уже все ознакомились. Тем более если ты не хочешь что бы этот фанф вызывал у потенциальных читателей отторжение, которые ты сам создаешь своими сообщениями.
Шторм писал: 3. Возможно, американский комитет по кинематографии и присвоил бы Хроникам рейтинг R13+, но у нас такого органа и объективных критериев оценки нет. Каждый решает сам.
Кинематографические рейтинги в данном случае не применимы, т.к. произведение литературное, да ещё и фанфик. По фикрайтерским рейтингам "Хроники" - НЦ-17, а возможно и НЦ-21.
Кстати, при чём тут Гитлер? Он что, был львом, что вы сравниваете его с результатами инцеста из "Хроник"?
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Ответ на самом деле прост и все кроме тебя и нескольких фанатиков его прекрасно знают и видят - "Хроники" хоть и написаны под влиянием Короля-Льва на автора, но не имеют к мульту никакого отношения!
А тебе не приходило в голову, что это ты, мираж, Лелуш как ГНиеныч, и Дария Моргендрфер сейчас сидите здесь и постите туфту про известное даже за пределами фэндома произведение, и вами четырьмя список хрониконенавистников по сути ограничивается?
Большинство же читающих фанфы относятся к Хроникам весьма почтительно, включая административно-модераторский состав основных TLK-ресурсов.
Одних только попыток перевода их на русский было 2 или 3. Что само по себе говорит об их значимости.
И за свой гнилой базар, ты, сейчас обязан, как минимум прощения на коленях просить.
Самое омерзительное для меня смотреть, что форум практически отдали таким, как вы, которые не знакомы ни с историей фэндома, ни с теми, кто его создал. Тем, кто сами не способны ничего создать, но зато осмеливаются раскрывать рот, чтобы критиковать.
А те, кто все это строил, настолько от всего устали, что им уже просто неохота вмешиваться.
Ничего, кроме отвращения слова львиц типо "Узури, ты не будешь сердиться, если узнаешь, что мы все переспали с твоим мужем?" не вызвали.
А мне хроники очень понравились в свое время. Хороший стиль и некое очень светлое ощущение при чтении. Давайте напишем что-то получше (если сможем) вместо того чтобы так уж переживать по поводу их недостатков (а у кого или чего их нет?).
Все тексты можно скачать тут: http://shaana.ru . Заметки о прозе: http://proza-mso.livejournal.com/
IUnknow, а тебе не приходило в голову, что тебя здесь забаннили не просто так? С таким несдержанным грубияном никому не хочется общаться. МЕня вообще удивляет в чем смысл бана если ты по-прежнему сюда пишешь и оскорбляешь людей.
IUnknow писал(а): Самое омерзительное для меня смотреть, что форум практически отдали таким, как вы
А ты здесь что, пахан форума что ли? Ты его создал, что бы указывать кому и как смотреть Короля-Льва? ЕСли бы здесь все было по-твоему, то и сайт был бы другим. И упоминаний о той же "Гордости Симбы" на нем не было бы.
IUnknow писал(а): и вами четырьмя список хрониконенавистников по сути ограничивается?
Перечитай тему еще раз и ты увидишь, что:
- здесь куда больше людей не считают Хроники фанфом в духе Короля-Льва. Например, на предыдущей странице есть сообщение Шторма. Shabi, NewSea тоже не считают их ТЛК-шным фанфом.
- мне Хроники изначально ведь понравились. КАк самостоятельное произведение, не имеющее отношение к мульту. НО впечатления о них испортил ты вместе со всеми, кто кроме как на глупости и насмешки ни на что неспособен.
А ты можешь и дальше продолжать разводить тут свой гнилой базар. Просить прощения мне у тебя не за что. Особенно после того, что мне о тебе рассказали форумчане и каким ты сам себя показал. МОжешь думать о себе что хочешь, но подавляющее большинство тебя здесь либо ненавидят, либо сомневаются в твоей психической вменяемости. Я склоняюсь ко второму, потому что ненависть - это глупо. И никак не соотносится с теми, кто по-настоящему любит такой добрый и светлый мультфильм, как Король-Лев.
мираж, Daria Morgendorpher, Shabi2033 и другие - не отвечайте ему больше ничего, и тогда это закончится. Представьте себе, что его тут нет, потому что он забанен и не может находиться на этом форуме.
1. В Хрониках нигде и никогда не было никакой пропаганды инцеста. В «The Promise», к примеру, который вы так люто ненавидите чёрным по белому написано: «Mabatu took in a deep breath, shuddered, and let it slowly out. “I know you love him, but you must not mate with your own brother.”» А если бы вы читали внимательнее, то заметили бы связь между братом и сестрой, что раскрывалась в концовке была случайной, они не знали что они родственники, а узнав ужаснулись. То что инцест там встречается никаким боком не означает что он пропагандируется, а ругать Хроники за то что он там есть также глупо как ругать учебники истории за то что там упоминается Инквизиция. Все события в книгах не обязаны вам нравится. Всё. Смиритесь с этим.
2. В «The Promise» не было педофилии. Не бы-ло! Если кто не в курсе, педофилия это целенаправленное влечение к неполовозрелым особям. Мабату таковым не был, о чём свидетельствует факт рождения у Иши львят. Да, в реале такой союз не одобрило бы большинство людей. Но Хроники написаны для людей, умеющих ценить прекрасное, а не быдла средних людей живущих в своём мирке, смотрящих на жизнь узко и для которых малейшее отклонение от их ограниченного мышления — это зло.
3. Если вам не нравится что характер персонажей в Хрониках отличается от лично ваших представлений о них, то это лично ваши проблемы. Пусть они даже отличаются и от персонажей TLK. И что? Как бы там ни было, Хроники — это величайшее произведение из когда-либо написанных на основе TLK, а может и вообще когда-либо написанных о львах. Авторам удалось превратить одну историю из TLK в целый мир со своими законами, культурой и религией, да притом ещё и написанный очень красиво, честно и искренне. Да за одно это вы уже должны бы поклониться авторам до земли, а не поливать грязью их произведение, раз уж вы так любите TLK.
4. Да, в Хрониках есть откровенные моменты. Но, повторяю ещё раз, они есть в любой более-менее серьёзной литературе. Постельные сцены (надо сказать описанные очень красиво, осторожно и без лишних подробностей) для подобной литературы — норма. И ругать Хроники за это глупо.
5. Да, в Хрониках много жестокости, насилия и кровопролития. А что вы хотели? Там же о львах рассказывается, а не о розовых пони, какающих бабочками. Никакого смакования подробностей там не было. Только ребёнок может увидеть подробности в паре упоминаний слова «кровь», притом довольно глупый и впечатлительный. Вы ещё просто не знаете что такое подробности, я бы привёл пример да не буду — вы же потом не уснёте.
Шторм
Возможно, американский комитет по кинематографии и присвоил бы Хроникам рейтинг R13+, но у нас такого органа и объективных критериев оценки нет. Каждый решает сам.
А надо бы, вообще-то говоря. Чтобы дети не читали таких вещей, не ужасались и не бежали на форум писать «Ой! Порнография!».
мираж
Дело не в том, что в хрониках много насилия и порнографии, может, кому-то и нравится.
Порой складывается впечатление что те, кто ругают Хроники не только ничего серьёзнее SNA никогда не читали, но и с самими Хрониками-то плохо знакомы. Какая ещё порнография? Где?! Ну, приведите хоть один пример. Ты вообще представляешь себе, что такое порнография? И чем, например, эротическая литература отличается от обычной?
Daria Morgendorpher,
Но там не опустились до деталей типа, как по траве текла кровь, как отходил послед и прочее
Такие как ты наверное и при слове из трёх букв падают в обморок, не говоря уже о том, что оно означает, да?
До этого не дошло, но было близко. Я же сказала "едва", а не "описываются"
Проблема в том, что там и «едва» нету.
Kidd,
Признается кем? Тобой?
Вообще-то здесь я первый раз вижу такие обсирания Хроник. Они действительно общепризнанный шедевр, что, даже не взирая на общественное мнение, можно понять хотя бы по объёму, стилю изложения, выразительности и т.п. Хотя вам всё равно этого не понять.
ЧТо-то я не слышал об этом "шедевре" до того пока не прочитал эту тему.
А что ты вообще здесь можешь знать, особенно о том, что здесь признано, а что нет? А если не знаешь, так не говори.
А ты здесь что, пахан форума что ли? Ты его создал, что бы указывать кому и как смотреть Короля-Льва?
И вдобавок ещё и не имеешь ни капли уважения к старожилам фэндома.
Серьёзно, ну кончайте уже писать чушь, это уже даже не смешно. Как любое произведение Хроники не лишены недостатков, но ваши претензии к ним просто глупы и смехотворны. А уж такого количества бреда я здесь не видел со времён той темы про людей и других животных. Имеют ли вообще моральное право считаться TLKшниками те, кто пишет про Хроники подобную ахинею? Давайте сойдёмся на том, что лично вам Хроники чем-либо не понравились, но от этого они не перестают быть по праву общепризнанным шедевром, ok?
Daria Morgendorpher писала: Но не надо сводить разжёвывать каждую деталь, едва не опускаясь до откровенного называния частей тела, не надо сводить матерей с сыновьями, теток с племянниками, братьев с сёстрами, мы всё-таки не порнографический фильм смотрим!
мираж писала: Нравится читать описание секса и крови - есть много других книг на эту тему, где хотя бы не поливают помоями Сараби, Муфасу, Симбу и тому подобное.
Мм, видимо у вас "Хроники" на стоят на вершине книг в жанре "Порно", "+18" и т.д. Потому как сравнивать эту книгу с порнографическим фильмом я не знаю просто, кто может. Просто не понимаю, или вы на чем-то фетишисты, что только и выделяете весьма ненапряженные эротические описывания и сцены убийства в книге, или еще что-то. Сообщения вроде:
мираж писала: IUnknow писал(а):
Прочитайте что ли оплакивание Угаса, может что-нибудь поймете, хотя я в этом сомневаюсь.
Ничего, кроме отвращения слова львиц типо "Узури, ты не будешь сердиться, если узнаешь, что мы все переспали с твоим мужем?" не вызвали.
только подтвержают слова.
Да, кстати ответа на вопрос по глазам, не смотря на очень хорощее разжевывание от Renkoji (отдельный плюсик от меня), так и не получил)
Kidd писал: По моему мнению Хроники не имеют никакого отношения к Королю-Льву, а совпадения имен случайны.
Не понел, а что такого делают персонажи "Хроник", чего не делают люди? Разве что, для того чтобы размотать кому-то кишки, львы предпочитают тёмное время суток.
Потому что я понимаю чувства женщины (львицы), которая узнала ТАКОЕ о своем муже. Для тебя такое поведение может и норма, как и секс с собственной матерью-сестрой-тетей.
Lia-Ram писал:
2. В «The Promise» не было педофилии. Не бы-ло! Если кто не в курсе, педофилия это целенаправленное влечение к неполовозрелым особям. Мабату таковым не был, о чём свидетельствует факт рождения у Иши львят.
Повторяю: хроники с логикой не дружат. там не только рождение львят у львенка норма (львенком Мабату несколько раз называют в самих хрониках) но и львенок, бывший неделю назад годовалым, вдруг становится новорожденным.
Lia-Ram писал: Ладно, по пунктам...
1. В Хрониках нигде и никогда не было никакой пропаганды инцеста. В «The Promise», к примеру, который вы так люто ненавидите чёрным по белому написано: «Mabatu took in a deep breath, shuddered, and let it slowly out. “I know you love him, but you must not mate with your own brother.”» А если бы вы читали внимательнее, то заметили бы связь между братом и сестрой, что раскрывалась в концовке была случайной, они не знали что они родственники, а узнав ужаснулись. То что инцест там встречается никаким боком не означает что он пропагандируется, а ругать Хроники за то что он там есть также глупо как ругать учебники истории за то что там упоминается Инквизиция.
А никем не порицаемая женитьба льва на своей двоюродной сестре - это нормально?
Lia-Ram писал:
3. Если вам не нравится что характер персонажей в Хрониках отличается от лично ваших представлений о них, то это лично ваши проблемы. Пусть они даже отличаются и от персонажей TLK. И что? Как бы там ни было, Хроники — это величайшее произведение из когда-либо написанных на основе TLK, а может и вообще когда-либо написанных о львах. Авторам удалось превратить одну историю из TLK в целый мир со своими законами, культурой и религией, да притом ещё и написанный очень красиво, честно и искренне. Да за одно это вы уже должны бы поклониться авторам до земли, а не поливать грязью их произведение, раз уж вы так любите TLK.
Дело в том, что сами авторы хроник к ТЛК относятся как не знаю к чему, раз позволяют себе писать гадости про его персонажей.
Lia-Ram писал:
Вообще-то здесь я первый раз вижу такие обсирания Хроник. Они действительно общепризнанный шедевр, что, даже не взирая на общественное мнение, можно понять хотя бы по объёму, стилю изложения, выразительности и т.п. Хотя вам всё равно этого не понять.
1) Хроники не общепризнаны. Не говоря уж о том, что даже по KH есть куча артов, а по хроникам едва два художника найдется. Уже о многом говорит.
2) Как может быть фанфик назван "лучшим по ТЛК" если он этот самый ТЛК втаптывает ниже плинтуса?
Батон писал: Не понел, а что такого делают персонажи "Хроник", чего не делают люди? Разве что, для того чтобы размотать кому-то кишки, львы предпочитают тёмное время суток.
Дело даже не в крови. Незнакомым с The Promise предлагаю два отрывка на ваш суд.
"Она валялась в луже вытекавших крови и фекалий, извиваясь и борясь со смертью."
Я не говорю о том, что в хрониках насилие, поэтому они плохие. дело совсем не в том. Просто зачем помещать детали, которые вызывают отвращение?
Ладно гиена. Но вот смерть положительного персонажа.
"Его рот остался открытым, и лишь тонкая струйка мочи образовала небольшую лужицу позади."
Вот скажите, нафига? Чтобы испортить впечатление о персонаже?
мираж писала: 1) Хроники не общепризнаны. Не говоря уж о том, что даже по KH есть куча артов, а по хроникам едва два художника найдется. Уже о многом говорит.
Бьюсь об заклад, что сейчас придёт кто-нибудь из "очень умных" и скажет, что это только малышня по КН рисует, а взрослые дяди все поголовно рисуют по "Хроникам".
мираж писала: "Она валялась в луже вытекавших крови и фекалий, извиваясь и борясь со смертью."
Ух ты, аж почитать захотелось! :)
Кстати, опять вверну словечко. "Преступление и наказание" Достоевского все читали? Что-то я не видела нигде холиварищ на тему "фу, как можно описывать окровавленный труп! А как он руки вытирал и топор мыл, фууу!" И всё это сделал человек. Учитывая, что для человека это неправильно и антигуманно, то для льва это абсолютно нормально.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Shabi2033 писала: "Преступление и наказание" Достоевского
Ну так то совсем другое. Там показ окровавленного трупа и как он топор вытирал служит цели - показать жизнь, до чего общество докатилось и сам Раскольников до чего докатился со своей "теорией".
NewSea, напоминаешь нашу русичку сейчас... брр. Я совсем не про это. Я про описание. Ведь можно было по высказанной выше некоторыми форумчанами логике написать "пошёл - убил", без подробностей. Ведь при этом ничего не меняется?
Хотя, если посмотреть с другой стороны, он же не кишки там на топор наматывал...
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Дело даже не в крови. Незнакомым с The Promise предлагаю два отрывка на ваш суд.
"Она валялась в луже вытекавших крови и фекалий, извиваясь и борясь со смертью."
Я не говорю о том, что в хрониках насилие, поэтому они плохие. дело совсем не в том. Просто зачем помещать детали, которые вызывают отвращение?
Ладно гиена. Но вот смерть положительного персонажа.
"Его рот остался открытым, и лишь тонкая струйка мочи образовала небольшую лужицу позади."
Вот скажите, нафига? Чтобы испортить впечатление о персонаже?
Просто тут уже несколько раз всплывала мысль, что на шкале человек-лев, персонажи "Хроник" стоят ближе ко львам, чем персонажи TLK. Отсюда вывод, что у персонажей "Хроник" должна быть одна или несколько черт не свойственных ни людям ни львам из TLK, но приэтом свойственных настоящим львам. Вот в чем она?
мираж писала: никем не порицаемая женитьба льва на своей двоюродной сестре - это нормально?
Ребят, вы достали. Ничего страшного в этом нет. Среди людей это всегда было и есть до сих пор. Двоюродная сестра - не родная. А люди, раз уж на то пошло, все родственники. ;)
Если вы после десяти километров разъясняющего текста этого не поняли, вам лечиться нужно. Кости черепа должны быть тоньше.
мираж писала: Как может быть фанфик назван "лучшим по ТЛК" если он этот самый ТЛК втаптывает ниже плинтуса?
Маразм. Хроники втаптывают ТЛК "ниже плинтуса" только в истинно больном воображении.
мираж писала: Просто зачем помещать детали, которые вызывают отвращение?
У меня не вызывают. Раз у тебя в таких моментах появляется отвращение, читай про птичек, лунтика и поющие цветочки.
Shabi2033 писала: Хотя, если посмотреть с другой стороны, он же не кишки там на топор наматывал...
Ага, кровь - это ладно, а вот кишок мы уже не потерпим! xD Велика ли разница...
Alex Mane писал: Ребят, вы достали. Ничего страшного в этом нет. Среди людей это всегда было и есть до сих пор. Двоюродная сестра - не родная. А люди, раз уж на то пошло, все родственники. ;)
Да причём тут люди вообще?! Они львы! У львов браки между родственниками, даже близкими - это нормально. Да и браков у львов нет, только спаривание и львята. Почему вы все пытаетесь объяснить эти браки человеческой генетикой? Это же глупо.
Alex Mane писал: Ага, кровь - это ладно, а вот кишок мы уже не потерпим!
Лично я бы только рада была х) Кишкам в смысле.
сарказм Алекса детектед
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
