Женщина в ЭТОМ плане всегда кое-что другое в голове проворачивает. Это вы, мужики, все на одну колодку.
Fofik, у Гитлера по глазам видно, что в нём что-то не так, хотя и неясно ещё, что именно. Это раз. Два. ДА НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БРАТ ЖЕНИТЬСЯ НА СЕСТРЕ, ОТЕЦ НА ДОЧЕРИ И ТАК ДАЛЕЕ, ПОЙМИ ТЫ УЖЕ! Хорошо, мой традиционный вопрос. Представь,ты - Симба. И твоя мать просит тебя сексуально удовлетворить её. Ты будешь спать с родной матерью? Если да, то извини, тебе 03 вызывать надо.
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Daria Morgendorpher писала: у Гитлера по глазам видно, что в нём что-то не так, хотя и неясно ещё, что именно. Это раз.
Ну да, глаза немного странные, но это не бросается в глаза, если не знать что он результат инцеста то у него почти всё было нормально.
Daria Morgendorpher писала: Два. ДА НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БРАТ ЖЕНИТЬСЯ НА СЕСТРЕ, ОТЕЦ НА ДОЧЕРИ И ТАК ДАЛЕЕ, ПОЙМИ ТЫ УЖЕ
Я это прекрасно понимаю. И я вроде не говорил что я поддерживаю инцест и т.п. Просто озвучил мысль о том что ни Нала ни Симба не могли знать что Муфаса или Шрам является отцом Налы, всё.
Daria Morgendorpher писала: Представь,ты - Симба.
Не, это трудно, я в ТЛК симпатизирую другому персонажу.
Daria Morgendorpher писала: И твоя мать просит тебя сексуально удовлетворить её. Ты будешь спать с родной матерью? Если да, то извини, тебе 03 вызывать надо.
Нет конечно. Не при какой ситуации. А 03 тут много кому надо вызвать по твоему мнению.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
IUnknow писал(а): Дано: прайд разумных львов, не использующих орудия труда, с соотношением полов, как 1M:nF, прайд пользуется уважением, среди других обитателей саванны, превосходящих львов и размером и численностью.
Найти: Как данное общество может функционировать.
Это ты сейчас задал условия Хроник. А не мультфильма Король-Лев, где все понятно и без натурализма.
IUnknow писал(а): Можете и дальше пребывать в своих детских фантазиях, но к TLK это не имеет никакого отношения.
И с удовольствием пребываем. Вот только к мульту это имеет самое прямое отношение. Потому что там если и убивают, то без изощренной жестокости. Муфаса погиб, будучи сброшенным с утеса под копыта антилоп - но нам не показывали изуродованное окровавленное тело каким бы оно должно было быть при такой смерти, и Симба бы в таком случае убежал бы со страху а не прилег бы рядом, накрывшись лапой.
IUnknow писал(а): Разумеется знаю. Не пользующаяся никакой известностью мерзость
Вот оно как. ТО есть ты теперь с легкостью признаешь что автор твоих любимых Хроник написал мерзость? Еще один двойной стандарт. А автор тем временем наверняка так не считает и гордится своим произведением и одинаково ценит обе части мульта.
IUnknow писал(а): здесь ты еще ни хрена не знаешь, поэтому молчи и слушай взрослых дядек.
Я знаю достаточно для того, что бы общаться с теми, с кем мне тут интересно. Ты, взрослый дядька, к этим людям не относишься. Поэтому молчи сам и не мешай нам говорить о Короле-Льве без твоих якобы единственно верных выводов. Сделал их для себя и успокойся на этом. Пока что единственное, чего ты добиваешься - это разжигание конфликта и провокации к обсуждению всякой грязи. ЕСли поначалу мне Хроники понравились как самостоятельное произведение не имеющее отношение к Королю-Льву, то теперь с обсуждением всяких инцестов, педофилий и непреклонного навязывания точки зрения что якобы это произведение по Королю-Льву - я к этому произведению и близко не подойду. И не поркомендую читать никому - ни тем кто не смотрел Короля-Льва, ни тем более тем, кто смотрел.
Daria Morgendorpher писала: И вообще, это СО ВСЕХ точек зрения мерзко, пошло и гадостно. А если речь идёт про антропоморфных животных - то мерзко, пошло и гадостно в геометрической прогрессии с шагом 10. Это фильм об ОЧЕЛОВЕЧЕННЫХ животных. И никакой полигамности и инцеста здесь быть просто не может, не имеет права! В противном случае рейтинг должен быть 16+ или все 18+
Kidd писал: Да, но ни любовь и нежность, ни тем более жестокость не описаны в них так, как показаны в мульте. В книге, говоришь, обойти не получится. В Шести приключениях получилось. В других комиксах и фанфах тоже получается. А Хроники - это повесть о львах, но не о персонажах доброго и романтичного мультфильма. Да, я романтик, и не скрываю этого. ИМенно поэтому мне и нравится "Король-Лев" и "Гордость Симбы"! А будь он нарисован с жестокостью и кровью, как один мульт про принцессу белых волков и гниющего заживо кабана...
Нет, все-таки некоторые еще считают, что любовь это лишь томные взгляды, ненапряженные пощупывания и т.д) Забавно, еще то, что не можете никак увидеть разницу между книгой и фильмом. Блин, ну посмотрите фильм "Американский психопат" и прочитите одноименную книгу писателя Брета Истона, и сравните, как показаны убийства и секс в фильме, и на сколько подробно они описаны в книге, потому что формат обязывает. Потому что в книге не получиться так поверхностно все показать, а если все показать описаное в фильме, то его просто позапрещают в половине стран мира и сборы будут нулевые. Хотя, вы наверное на первом же убийстве захлопнете книгу, не выдержит ваши романтические души такого непотребства)
SNA это детская книга, можно читать на ночь детям в 3-х летнем возрасте, что б быстрее засыпали. Кстати, насчет:
"В других комиксах и фанфах тоже получается."
Приведешь примеры комиксов и фанфов, у которых получаеться показать любовь и нежность как в мультфильме? Только с одним условие, больше 15 страниц Word'a, потому что растянуть какой-то моментик можно, но сделать цельный и хороший рассказ наврядли)
Daria Morgendorpher писала: ДА НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БРАТ ЖЕНИТЬСЯ НА СЕСТРЕ, ОТЕЦ НА ДОЧЕРИ И ТАК ДАЛЕЕ, ПОЙМИ ТЫ УЖЕ!
Мы уже и так все поняли по колличеству Caps Lock'a в твоих сообщениях)
Вот таким нехитрым способом обсуждение Хроник переросно в обсуждение проблем личности Гитлера. Казалось бы, где связь? А нигде! Обсуждением Гитлера заканчиваются все холивары.
Всегда ваш, К.О. :)
Wolfram, ты видать не понял, что я хотела сказать. Я не против секса, как такового, пусть он будет, пусть даже будет о нём рассказано.Но не надо сводить разжёвывать каждую деталь, едва не опускаясь до откровенного называния частей тела, не надо сводить матерей с сыновьями, теток с племянниками, братьев с сёстрами, мы всё-таки не порнографический фильм смотрим!
Если ты можешь себе представить, чтобы Симба удовлетворял собственную мать - ну извини. Бог твоей больной головушке судья
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Daria Morgendorpher А где это в Хрониках вы видели откровенные называния частей тела и т.п.? Да, конечно, там есть и «постельные» сцены и описания родов и прочие малоаппетитные подробности из жизни героев. Ну а что вы хотели — это жизнь как она есть. В обычной литературе таких вещей тоже полно: от классики, до современности, — что же теперь, назовём их все порнографией? И где вы там видели инцест? И пропаганду педофилии?
Такое впечатление что вы просто просто не имеете никакого представления о литературе вообще. Словно первый раз открыли книгу, предназначенную не для детского сада, увидели пару откровенных моментов и сразу: «Ах! Ох! Порнография!». Прочитали сценку с насилием — «Ах! Жестоко! Как можно?!». Прочли о любви между персонажами разного возраста — и это для вас «пропаганда педофилии». А то что в других книгах бывает ещё и не такое, а в жизни и подавно — это для вас сюрприз? Или может вы всё-таки думали что Хроники предназначены для детского сада?
Lia-Ram, поясняю: Daria Morgendorpher считает, что нормы нравственности и поведения в обществе являются константой, и отклонение от них недопустимо, в то время как менее радикально настроенные форумчане все же принимают во внимание тот факт, что эти самые нормы могут меняться с течением времени, причем в разных обществах с различной динамикой.
Хроники 2000 - по сути незаконченный автором проект. Текст сырой, в сравнении с ранее вышедшими Хрониками, такое ощущение, что есть много придуманного, но недописанного. Потому, правду сказать, восприняты мною были еще хуже.
Daria Morgendorpher,
Я очень рад и уважаю людей с высокими моральными принципами, что в наше время крайне редкое явление. Я абсолютно согласен с тем, что инцест или секс взрослого с несовершеннолетним не допустим. И тот факт, что такое в жизни случается нередко, не может служить тому оправданием.
Однако спор ваш считаю совершенно беспредметным и глупым и не потому, что в теме немногие вас поддерживают, а:
1. Хроники - не официальное продолжение (прелюдия к) ТЛК, а значит автор гораздо болле свободен в изложении своего видения этого мира. Да, у Буркитта львы - это разговаривающие по-человечески, а не очеловеченные львы, и в этом глубочайшая разница. Персонажи ТЛК и Хроник сильно отличаются, об этом уже не раз написано. Бурркитт увидел этот мир таким. Имел на это право? Да. Описать его мог? Да. И натуральные сцены в произведении еще не есть пропаганда секса и насилия.
2. Вы готовы предать Хроники анафеме и в этом волей-неволей становитесь на одно поле с Белтаром (заговорившем видать от бана в третьем лице, как я полагаю), который тоже предлагает сжигать всех несогласных с их фанфиками про СП в крематории.
3. Возможно, американский комитет по кинематографии и присвоил бы Хроникам рейтинг R13+, но у нас такого органа и объективных критериев оценки нет. Каждый решает сам.
4. Достав в Хрониках всю "чернуху" и обличив, вы по ходу умудрились скатиться до личностей (и опять спуститься на уровень Белтара) и облить грязью тех, кому это произведение нравится. А ведь тот факт, что кому-то нравится читать сцены из жизни львов, приближенные к натуральным, еще не делает больным и ущербным. Просто вспомните еще раз, что в Хрониках львы - это львы, а не антропоморфные герои. Т.е. - не люди. И что допустимо у первых, не проходит у вторых.
Daria Morgendorpher писала: ты видать не понял, что я хотела сказать.
Ты видать, не поняла, что у тебя просят. Ладно, разжую за Вольфрама: ты-ы-ы-ы *показывает на пальцах* сказа-а-а-ала, что у Гитлера по глазам видно, что он инцестный ребёнок. А Вольфрам просит подтвержде-е-ение этих слов. Паня-яатна? Или павтари-и-ить?
Daria Morgendorpher писала: Но не надо сводить разжёвывать каждую деталь, едва не опускаясь до откровенного называния частей тела, не надо сводить матерей с сыновьями, теток с племянниками, братьев с сёстрами, мы всё-таки не порнографический фильм смотрим!
В разные времена разные нравы. То, что неприятно тебе - было когда-то где-то нормой или является нормой теперь. Конечно, по природе смешение кровей это само по себе не очень-то хорошо, но это не повод за одно упоминание слова "инцест" вызывать человеку скорую помощь. Да, кстати, кому тут действительно 03 надо, так это тебе - прямиком психоневролгическую больницу, судя по такой бешеной реакции и стаду сообщений, написанных капсом.
Во-вторых - не нравится, не читай. Тебя насильно заставляют читать это? Или просто заняться нечем?
В добавок, там животные, а не люди. Для многих животных это нормально и в целом грозит чем-то опасным меньше, чем человеку.
IUnknow писал(а): Ты понимаешь, что, во-первых, сам Буркитт с возрастом промашку дает, а, во-вторых, Мабату на тот момент уже являлся половозрелым самцом, который сам захотел Ишу, и она от него родила? Плевать сколько конкретно лет ему было.
Твоя тетка же 7-милетнего мальчика может максимум за пипиську подергать, есть тетки, которым это нравится, и это действительно педофилия, но к Мабату с Ишей это никакого отношения не имеет.
Вообще у львенка детей быть не может. Это уже глюк Бурркита, каковых в хрониках предостаточно. У Бурркита львенок, неделю назад бывший годовалым, вдруг становится новорожденным.
IUnknow писал(а):
У тебя, похоже, задержка физического и психического развития, другие девки в твоем возрасте уже давно покупают гигиенические прокладки и смотрят на мальчиков.
Самцу естественно хотеть самку, даже наличие жены тут роли не играет совершенно. Не путай естественное влечение с навязанными культурой моральными нормами и банальной предосторожностью.
Это естественно, что ему хочется иметь самку и все такое. А как же супружеская верность, любовь, которые всегда ставились в пример? Для настоящей любви расстояние - не помеха. Можно и потерпеть пару лет.
Daria Morgendorpher писала:
IUnknow писал(а): смотрят на мальчиков.
НО смотрят с целью встретить близкого человека, а не "горшок" для сливания гормрнов.
Да. А Мабату уже встретил близкую ему львицу, которую он типо любил и которая его любила.
IUnknow писал(а): Ага, т. е. если мне нравится девушка, всем нравится: и характером, и телом, и я страстно хочу с ней любовью заняться, то я оказывается ее не люблю.
Сделай милость, свали на пару лет с этого форума, может подрастешь немного.
Любовь и желание секса - разные вещи. Можно хотеть переспать с девушкой и при этом не любить ее. Как будто те, кто насилуют девушек, их при этом любят.
[Добавлено 23.03.2011 10:05:34]:
Daria Morgendorpher писала:
мираж писала: Никакого "миропомазания" в ТЛК тоже
А с Симбой в начале фильма Рафики тогда что делает?
Просто помазал ему лоб мякотью дыни или чего-то в этом роде. Ради того, чтобы показать "это принц". Никакого святого масла в саванне нет и быть не может.
Дело не в том, что в хрониках много насилия и порнографии, может, кому-то и нравится. Дело в том, что там очерняются персонажи ТЛК. Поэтому-то я их и не люблю. Причем все эти хроники навязываются как чуть ли не каноничные и тому подобное. Вот в чем дело.
Самое странное вот что. Игрушку KH2 Белтар ненавидит, хотя ее никто не навязывает как обязательное продолжение и дополнение к ТЛК. И из-за чего? Да, Симба там отнюдь не шелковый. А хроники тогда почему вы любите, там не только Симба отнюдь не хороший, но и все другие ТЛКашны персонажи? Нравится читать описание секса и крови - есть много других книг на эту тему, где хотя бы не поливают помоями Сараби, Муфасу, Симбу и тому подобное.
Renkoji писала:
Во-вторых - не нравится, не читай. Тебя насильно заставляют читать это? Или просто заняться нечем?
Похоже, кто-то не понимает, что речь идет не только о крови и порнухе в хрониках. Никто по этому поводу свое имхо не навязывает. Но что вы скажете на то, когда ТЛКашных персов откровенно поливают грязью, причем все это многие принимают за правду (например, из-за этих хроник некоторые начинают ненавидеть таких львов, как Муфаса или Сараби). Если Бурркит хотел сделать свое собственное произведение, то зачем впихивать туда ТЛКашных персов? Можно было просто с теми же львами сделать, но не включать ТЛК.
По поводу "взрослости". Знаете, когда я почитала мифы "о сотворении мира" от Бурркита - они ничем не отличаются от фанфика 7-летней девочки "любовь и кровь". Особенно гиенские мифы. К тому же многие ляпы в хрониках заставляют сомневаться, что автор умеет считать.
[Добавлено 23.03.2011 10:25:31]:
Lia-Ram писал: И где вы там видели инцест? И пропаганду педофилии?
Секс тети с племянником, брата с сестрой, двоюродных брата и сестры - это не инцест? А половая связь с львенком - не педофилия? (то, что у них там с Ишей дети родились, ничего не доказывает. мабату был львенком, и это ясно говорилось в книге).
И еще по поводу слов: "Самцу естественно хотеть самку, даже наличие жены тут роли не играет совершенно. Не путай естественное влечение с навязанными культурой моральными нормами и банальной предосторожностью. "
Дело даже не в морали. Просто если муж любит свою жену, он в состоянии понять, что своими изменами он приносит боль любимому человеку. И если ему главное - покайфовать, а на чувства супруги откровенно пофигу - это эгоизм. Любовью тут даже и не пахнет.
Шторм, ты прав абсолютно во всем! И если ты почитаешь мои сообщения в этой теме, то ты заметишь, что я говорил примерно то же самое. По моему мнению Хроники не имеют никакого отношения к Королю-Льву, а совпадения имен случайны. И пусть автор задумывал этот фанф как свое видение того, что было до мульта и после него - это лишь его видение и то что он видит героев такими какими описал - не значит что в мульте они такие же. ПРоблема в этой теме в том, что некоторые форумчане утверждают, что Хроники - "действительно самый лучший фанфик по КЛ, что бы там ни говорили" а то и судят мир Короля-Льва по этим самым Хроникам стремясь доказать что они правы а все остальные - глупцы. Для себя они могут быть правы, но не для всех. Мне нравится мир животных, я с удовольствием смотрю документальные фильмы о дикой природе, и я бы посмотрел экранизацию Хроник, но только не в диснеевской стилистике и без затрагивания героев Короля-Льва и Гордости Симбы. НО когда мне пытаются навязать иную точку зрения - возникает обратный эффект, словно чувство что Хроники со всеми "чернухами" - опять же поднятыми по милости тех кому она по душам - действительно грязное произведение. ДА, это сцены из жизни львов. Да, такое в природе вполне может быть, если закрыть глаза на религию и человеческую речь. Для животных это естественно - в дикой природе каждый выживает как может. НО это не иделизированный до светлой романтики мир Короля-Льва, и он имеет к нему отношения не больше чем фильмы о Терминаторе к Приключениям Электроника. А ведь и там, и там есть робот-киборг, покрытый искуственной кожей, выглядящий и ведущий себя как обычный человек.
Шторм писал: Однако спор ваш считаю совершенно беспредметным и глупым
Увы, так оно и есть. НО потому что спора нет. Есть ответы на нападки, высказанные в оскорбительном тоне от людей которые не желают понимать других людей. НЕ понимаю кстати, какой смысл было баннить Белтара, если он продолжает сюда писать под другим именем, все это знают но делают вид что это не он лишь потому что он пишет о себе в третьем лице.
Kidd писал: ПРоблема в этой теме в том, что некоторые форумчане утверждают, что Хроники - "действительно самый лучший фанфик по КЛ, что бы там ни говорили" а то и судят мир Короля-Льва по этим самым Хроникам стремясь доказать что они правы а все остальные - глупцы.
Да, в этом проблема и есть. Видела такую вещь: один человек написал на своей страничке информацию о всех ТЛКашных персонажах. Про Сараби он написал, что она мудрая львица, любящая мать, а про Муфасу - что он хороший правитель, любящий своего сына и тому подобное. Комментарий: "неправда! Сараби бросила Шрама, Муфаса его предал, Сараби нисколько не мудрая, почитай лучше хроники". И такие случаи нередки. Вот ради чего и создавалась тема.
