Во первых, в течении мультфильма количество львиц из прайда менялось, как и внешность самих львиц. Вы уверены, что хоть раз их ВСЕХ показали в кадре? Я нет. Ну их можо было бы посчитать, если бы мы смогли их индивидуально опознавать. Но мы не можем, поскольку создатели НЕ ЗАТРУДНЯЛИ СЕБЯ проработкой деталей, и на вопрос сколько львиц в прайде даже они не смогут дать чёткий ответ.
Во вторых, из знакомого нам зверья никто не умер, даже маленькая Нала выжила и выросла ВПОЛНЕ ЗДОРОВОЙ!
В третьих нигде не упоминается о смерти членов прайда. Неужели рассказывая Симбе об ужасах засухи Нала забыла бы упомянуть о смерти кого-то из родственников? Сомневаюсь.
И в последних, если посчитать количество прайдлендеров и аутледров в СП и "полторашке" то можо окончательно запутаться, потому что их создателей ещё меньше заботили детали и логика. (Нечего кричать, что СП ни причём! Как бы плохо мы к нему не относились - это ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ. Даже не смотря на то, что полный бред!)
Отсюда можно сделать вывод, что никто не умер. И уж тем более не было массовой гибели членов прайда!
Во всяком случае у нас нет доказательств обратного...
Tresspasser Will писал(а): Отсюда можно сделать вывод, что никто не умер. И уж тем более не было массовой гибели членов прайда!
Во всяком случае у нас нет доказательств обратного...
Я соглашусь лишь с тем, что сказать однозначно, убивал ли Шрам кого-либо еще, кроме Муфасы, и была ли гибель львиц в его прайде во время засухи однозначно нельзя. Нет прямых доказательств.
Однако это не исключает гипотезу обратного. Потому в фанфиках будет логически непротиворечивой как версия, что гибель и убийства львиц Скаром были, так и гипотеза, что всего этого не было. Это уж кто как посчитает правильнее.
Можно сколько угодно говорить о том, какое у него было несчастное детство, но все-таки Скар сам виноват и только он может нести ответственность за свои поступки.
Никто и не собирается отрицать возможность обратного (что кто-то умер). Мы вообще не имеем оснований говорить о численности прайда в TLK и о её изменениях.
И тем не менее некоторые безосновательно утверждают, что Шрам устроил массовый замор львов в Прайдлэнде. Где тут логика и аргументация?
Мы видели своими глазами, что никто из знакомых персонажей во время засухи не умер. И никто не страдал от истощения. И детёныши (в даном случае Нала), которые в таких случаях наиболее уязвимы не пострадали. И сама Нала не помнила, чтобы кто-то за это время умер. Остального мы не знаем!
Гипотеза о том что никто не умер с этими фактами вполне согласуется.
Гипотеза о том что кто-то из неизвестных нам персонажей умер (а зрители не заметили единичных смертей) не исключена но не слишком вяжется с вышеназванными наблюдениями TLK и с тем, что нам известно о том что происходит с животными при засухе и недостатке пищи.
Гипотеза о том, что в период засухи по вине Шрама погибла масса народу ПРОТИВОРЕЧИТ нашим наблюдениям.
Какую гипотезу мы должны предпочесть?
И "Штормова логика" тут абсолютно ни при чём!
Признайте очевидное!
Если конечно сможете переступить через своё стереотипичное негативное отношение к Шраму.
То что он убийца ещё не означает, что он бездарный правитель. То что узурпатора (а заодно и кучу ни в чём не повинного народа) авторы "наградили" плохой погодой вовсе не означает, что мы должны придумывать ужасы, которых не было.
Можно сколько угодно говорить о том, какое у него было несчастное детство, но все-таки Скар сам виноват и только он может нести ответственность за свои поступки.
Как будто кто-то с этим спорит!
Не надоело повторять одно и то же по любому поводу?
вообще прошлое скара и муфасы хорошо показано в книге (кстати от диснея) "история двух братьев". судя по ней, скар там на все обижался и сам был во всем виноват, а родители с ним хорошо обращались и муфаса тоже. а как, по книге, он получил шрам? из-за того, что обиделся на отца: "ты меня не любишь, ты вместо того чтобы со мной поохотится, решаешь проблемы в королевстве" и разобиделся. решил доказать отцу, что он суперский и решил подставить муфасу, только ничего не получилось и его самого чуть буйвол не пришиб.
Давайте порассуждаем:
В далёком прошлом когда Сараби и Муффаса были ещё малышами у них обоих были брат и сестра, у Сараби была сестра Эланна, а у Муффасы был брат Шрам(и не Скар так как Скар был отцом Кову) и Шрама и Эллану соеденила общая проблема., Королевой назначили Сараби а не Эланну, а также: Королём назначили Муффасу а не Шрама, так как тот был очень властолюбив и жесток. И в самом начале первой части есть кадр где изображено рождение Симбы и в углу справа чуть внизу сидит Эланна, так вот, после рождения Симбы Эланна перешла на сторону зла и стала женой Шрама, но как только началась война между Прайдами: Тьмы и Круга жизьни, Эланна не выдержала стыда и отдалась на съедение гиенам *А ТЕ В ЭТОТ СЕЗОН БЫЛИ ЖУТКО ГОЛОДНЫ* после чего там же оказался и Шрам!))) Вот и вся премудрость.!
Шторм писал: Я соглашусь лишь с тем, что сказать однозначно, убивал ли Шрам кого-либо еще, кроме Муфасы, и была ли гибель львиц в его прайде во время засухи однозначно нельзя. Нет прямых доказательств.
По идее ему не было причин убивать львиц, ну сами посудите, его авторитет был и так маленький, если бы по его вине кто-то умер, то это точно был бы бунт похлеще того, что по идее должен было быть из-за плохого правления. Которого как ни странно не случилось.Даже если бы Скар и не совственноручно убивал львиц, и они бы погибли от засухи, бунта точно не избежать, ведь ещё сама Сараби предлагала уйти в конце ТЛК.Значит как раз тогда и был момент на грани в Короле льве.
И всё таки мне кажется что тема прошлого переползает медленно но верно в тему про правление Скара /:)
Лично я , что думаю о детстве Скара и что могло повлиять на становление его характера. Может это и не раз говорилось, но если судить по логике, скажем есть люди пассивные и активные, как и животные. Одних тянет быть главными духовно и физически, и никуда против этого не попрёшь, а другие не против и подчиняться.
А если вдруг(хроники не беру в пример) Така в детстве таким же был как Симба и у него была такая независимость.
Насчёт психа тоже не соглашусь, некоторые люди тоже могут сорваться когда давнюю мечту разрушат.Даже не обращая внимания на хроники факты остаются фактами.
Память согревает человека изнутри. И в то же время рвет его на части.(Харуки Мураками).(с) avatar by Rinalika
vuta_000 писал(а): Давайте порассуждаем:
В далёком прошлом когда Сараби и Муффаса были ещё малышами у них обоих были брат и сестра, у Сараби была сестра Эланна, а у Муффасы был брат Шрам(и не Скар так как Скар был отцом Кову) и Шрама и Эллану соеденила общая проблема., Королевой назначили Сараби а не Эланну, а также: Королём назначили Муффасу а не Шрама, так как тот был очень властолюбив и жесток. И в самом начале первой части есть кадр где изображено рождение Симбы и в углу справа чуть внизу сидит Эланна, так вот, после рождения Симбы Эланна перешла на сторону зла и стала женой Шрама, но как только началась война между Прайдами: Тьмы и Круга жизьни, Эланна не выдержала стыда и отдалась на съедение гиенам *А ТЕ В ЭТОТ СЕЗОН БЫЛИ ЖУТКО ГОЛОДНЫ* после чего там же оказался и Шрам!))) Вот и вся премудрость.!
этого не было! по официальным комиксам у сараби была сестра, но ее звали по-другому и она была нормальной. у нее еще 2 львенка было. и она не была женой скара, у нее был свой лев.
Darknessens писала: Блейз, могли и не упомянуть.их отец виноват он не очень любил Скара а может что-то другое
Вряд ли . Пусть я с " Хрониками " и знаком только понаслышке , я смотрел все части ТЛК , и образ Скара мне весьма запомнился . Да он и виноват ! Видите ли он надеялся после смерти Муфасы стать королём , а тут Симба родился . И что ? Всех убить надо ? Вообще , тех , кто его оправдывает , лично я не понимаю .
есть такой комикс, диснеевский. в начале него симба и нала (маленькие) стоят около льва и львицы, лев похож на муфасу, но чуть-чуть отличается, а львица прямо копия сараби (только на подбородке шерсть очень лохматая) и у нее в лапах 2 новорожденных малыша. нала говорит "как мило! твои две кузины действительно хорошенькие, симба!". теперь вопрос. раз это кузины симбы, то лев и львица - дядя и тетя симбы. получается, или львица - сестра сараби (очень возможно, они прям копии) или лев - брат сараби.
Tresspasser Will писал(а): Во первых, в течении мультфильма количество львиц из прайда менялось, как и внешность самих львиц. Вы уверены, что хоть раз их ВСЕХ показали в кадре?
Да, полностью уверена. Симба сказал Нале "собери львиц". Что она, половину соберет а половину нет?
мираж, а ты не думаешь, что некоторые могут быть на охоте/стары/больны/малы... да мало ли ещё каких причин для того, чтобы не явиться? Тем более они ведь не знали/не верили, что Симба вернулся. Если его даже мать родная не узнала.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Shabi писала: мираж, а ты не думаешь, что некоторые могут быть на охоте/стары/больны/малы... да мало ли ещё каких причин для того, чтобы не явиться? Тем более они ведь не знали/не верили, что Симба вернулся.
На охоте никто быть не мог, охота закончилась и Сараби даже по этому поводу к Скару с докладом подходила.
Старые-больные - возможно.
А вот насчет того, знали ли они о возвращении Симбы. Прекрасно знали. Нала же им сообщила.
Ага, вот только мать его родная не узнала. Так они прям ей и поверили. Может, она от голода и долгой разлуки свихнулась?
Сараби его сначала за Муфасу приняла, потому что Симба на него очень похож. К тому же ее Шрам лапой долбанул. Львицы не могли не поверить Нале, так как львы друг друга узнают по запаху и никогда не ошибаются. Даже если бы кто-то не поверил сразу, зная запах Симбы, любая львица бы его узнала.
Shabi писала:
Он постоянно львиц гонял, так что одни могли вернуться, а другие уйти.
Только-только пришли с охоты (а к тому моменту, когда Нала их позвала, они только вернулись с охоты) и их тут же куда подальше послали? Да уж, бедные львицы бы совсем забегались
мираж писала: Даже если бы кто-то не поверил сразу, зная запах Симбы, любая львица бы его узнала.
Та они его и не помнят уже, сколько времени-то прошло %) Тем более, от Налы так сильно Симбой чтоли пахло? О.о
мираж писала: Только-только пришли с охоты (а к тому моменту, когда Нала их позвала, они только вернулись с охоты) и их тут же куда подальше послали?
А ты не думаешь, что не весь прайд ходил на охоту? Тем более Скар, совсем обезумев от голода и грядущего переворота, мог создать несколько групп охотниц. Одну послал, другая отдыхает (как раз та, которую мы видим, когда приходит Симба, и о которой говорила Сараби). А потом и другие львицы подтянулись, потому что в битве с гиенами их точно было больше, чем в сцене разговора Скара и Симбы. Но некоторые всё ещё могли быть на охоте, уйдя далеко от прайда, т.к. возле прайда нет ни еды, ни воды.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Даже если бы кто-то не поверил сразу, зная запах Симбы, любая львица бы его узнала.
Та они его и не помнят уже, сколько времени-то прошло %) Тем более, от Налы так сильно Симбой чтоли пахло? О.о
У животных на запахи очень сильная память. Лось, у которого нюх куда хуже львиного, может по запаху узнать другого лося даже если не видел его пять лет.
Не от Налы Симбой пахло. Просто в случае недоверия к Нале они могли сами подойти к Симбе.
Shabi писала:
А ты не думаешь, что не весь прайд ходил на охоту? Тем более Скар, совсем обезумев от голода и грядущего переворота, мог создать несколько групп охотниц. Одну послал, другая отдыхает (как раз та, которую мы видим, когда приходит Симба, и о которой говорила Сараби). А потом и другие львицы подтянулись, потому что в битве с гиенами их точно было больше, чем в сцене разговора Скара и Симбы. Но некоторые всё ещё могли быть на охоте, уйдя далеко от прайда, т.к. возле прайда нет ни еды, ни воды.
Это вполне возможно.
Хотя все равно нельзя утверждать, что при Шраме вообще никто не умер. При такой страшной засухе потери стопроцентно были. Тот же тепловой удар или от голода.
