Всем привет!
Это моя первая тема на этом форуме. Если ее уже где-то обсуждали - извините, я не нашел топик.
Скажите пожалуйста, как вы относитесь к теме новой жизни в TLК? Первая часть мультфильма начинается и заканчивается презентацией новорожденного львенка, вторая часть начинается с того, чем закончилась первая, но ее окончание открытое - мы не знаем, сколько детенышей будет у Кову и Киары, или, может быть, Нала осчастливит Симбу маленьким сыном или еще одной дочкой. ВЫ когда-нибудь думали об этом? Представляли себе внуков Симбы и Налы, или, может быть, детенышей Витани?
НА этом сайте я прочитал один очень хороший фанфик - A Story about Simba and Nala. Даже моих слабых знаний английского языка хватило для того, что бы испытать радость от прочтения. По-моему, ожидание новой жизни и появление ее на свет, да еще и в атмосфере абсолютной идиллии и нежнocти - это прекрасно. Как только задумываюсь о счастливой львиной паре, ожидающей появления на свет потомства - сердце начинает учащенно биться. Или о маленьком любопытном львенке, с удивлением смотрящем на круглый пушистый животик своей мамы, не до конца осознавая то, что там находится его маленький братик или сестричка. После того, как я посмотрел TLK, мне часто снится такая идиллия. K сожалению, рисовать я совсем не умею, что бы изобразить то, что мне снится.
В этом топике я предлагаю всем желающим поговорить на эту тему. В топике "Арт вне Прайдленда" есть несколько замечательных артов беременных львиц, но хотелось бы отвести для этой темы отдельный топик. Выкладывать сюда арты, фанфики-сценки, делиться своими мыслями, развивать продолжение Круга Жизни! Например, видели ли вы где-нибудь арты беременной Киары, задумывались ли о том, сколько у нее будет львят, как их назовут и как они будут выглядеть?
Kidd писал: мы не знаем, сколько детенышей будет у Кову и Киары, или, может быть, Нала осчастливит Симбу маленьким сыном или еще одной дочкой
Kidd писал: Например, видели ли вы где-нибудь арты беременной Киары, задумывались ли о том, сколько у нее будет львят, как их назовут и как они будут выглядеть?
Розовая идиллия - великолепно, но предсказуемо до ужаса. А вот прикиньте, если Киара (Кову, Витани, ещё кто-то) окажется бесплодным (стерильным)? По крайней мере, это будет хотя бы оригинально. До такого хода даже студия Дисней (совместно с Пиксар) явно додумалась лишь один-единственный раз (в мульте "Вверх"). :}
Goldy-Gry писала: А вот прикиньте, если Киара (Кову, Витани, ещё кто-то) окажется бесплодным
Мне такой вариант не нравится. НО если он кому-то по душе - наверное, можно открыть и такую тему. Только что в ней обсуждать в таком случае? Прерывание Круга Жизни для того или иного персонажа?
Kidd писал: Только что в ней обсуждать в таком случае? Прерывание Круга Жизни для того или иного персонажа?
Можно показать, что любовь существует просто между двумя личностями, а не появляется в лице кого-то третьего в результате обычного природного спаривания. По-моему, это был бы как раз очень интересный ход.
Да, Круг Жизни бы конкретно для такой пары прервался. Но зато показали бы не менее важный Естественный Отбор. В конце концов, далеко не все живые существа его проходят, и многие умирают, не дав потомства. Тоже природа. И ТОЖЕ часть Круга Жизни, как ни крути. :}
Goldy-Gry писала: В конце концов, далеко не все живые существа его проходят, и многие умирают, не дав потомства. Тоже природа. И ТОЖЕ часть Круга Жизни, как ни крути. :}
Увы, это так. Но ни в первой, ни во второй части TLK эта печальная участь не постигла никого. Ну, кроме разве что кроме Нюки :(
Goldy-Gry писала: Можно показать, что любовь существует просто между двумя личностями
А по-моему, как раз это и банально. Такое показывали много где: полюбили друг друга, выдержали испытания, воссоединились - и все, конец фильма. НО лишь в TLK сделали упор на то, что любовь дарит новую жизнь. A еще в Спирите - в самом начале - вообще показали чудо рождения, с которого и началась история главного героя-мустанга.
Goldy-Gry писала: По-моему, это был бы как раз очень интересный ход.
Почему бы и нет - ты можешь создать топик "Естественный отбор", и обсудить там этот ход! НО в этой теме я бы хотел обсудить именно новую жизнь - то, о чем задумываюсь с первого же просмотра TLK.
Прошел, но только до Нюки. На нем потомство Шрама закончилось.
Хотя может быть в прайде Зиры были львицы, являющиеся дочерьми Шрама, или имеющие от него потомство.
Kidd писал: А по-моему, как раз это и банально. Такое показывали много где: полюбили друг друга, выдержали испытания, воссоединились - и все, конец фильма.
Не согласна. Банальщина - это когда мыслят шаблонными стереотипами - полюбились -> поженились -> дети -> щщастье. Банально. Предсказуемо. Просто с людьми такие фишки обычно откладывают только на сиквел. Почему все сказки кончаются на "жили долго и счастливо"? Потому что после появления потомства начинаются банальные и почти всегда серые будни. Показывать ОРИГИНАЛЬНЫХ героев, бывших в первой истории, уже не интересно. Пытаются сделать упор на детей. Для меня ни сам Симба, ни Нала в сиквеле, например, не представляют ни малейшего интереса, а вот раздражения своим маразмом (особенно Симба) доставляют много. И вообще папаша из Симбы хреновый.
Kidd писал: НО лишь в TLK сделали упор на то, что любовь дарит новую жизнь
Гыг. Новую жизнь в подавляющем большинстве случаев дарит никакая ни любовь, а самое банальное спаривание - даже если это было изнасилование (непорочное зачатие, по пьянке и пр.). Процесс, легко осуществимый любой фертильной парой половозрелового возраста. :} И вообще, у львов контрацептивов нет. О какой же любви речь?
Kidd писал: A еще в Спирите - в самом начале - вообще показали чудо рождения, с которого и началась история главного героя-мустанга.
Хвала богам, что в конце хоть не показали беременную от Спирита Грозу! Мульт прекрасен, но в самом начале на показе родов, мягко говоря, я слегка поблевала...
Goldy-Gry писала: Не согласна. Банальщина - это когда мыслят шаблонными стереотипами - полюбились -> поженились -> дети -> щщастье.
И вот такая "банальщина" мне по душе. Мне бы очень хотелось, что бы у меня прямо сейчас появились бы маленькие братик или сестричка, но для родаков повторная забота за младенцем и последующее воспитание - вне вопроса :(
Goldy-Gry писала: И вообще папаша из Симбы хреновый.
Не согласен. Он заботливый отец, местами, правда, чересчур заботливый - этим он моего отца напоминает, когда мне лет 8-10 было - так же за мной следил. Но это даже к лучшему - не дал связаться с плохой компанией. Раньше я на него обижался, а теперь понимаю, как он был прав.
Goldy-Gry писала: Гыг. Новую жизнь в подавляющем большинстве случаев дарит никакая ни любовь, а самое банальное спаривание - даже если это было изнасилование (непорочное зачатие, по пьянке и пр.). Процесс, легко осуществимый любой фертильной парой половозрелового возраста. :} И вообще, у львов контрацептивов нет. О какой же любви речь?
Сдается мне, что тебе в ТЛК тема Круга Жизни неинтересна. Но не надо в таком случае сводить все лишь до инстинктов. Если ты не видишь в ТЛК любовь с последующим переходом к спариванию, оставшимся за кадром, но на которое даются неприкрытые намеки в Can you feel the love tonight - то это только твое мнение, и тебе эта тема неинтересна. Зачем в нее писать в таком случае?
Goldy-Gry писала: Хвала богам, что в конце хоть не показали беременную от Спирита Грозу! Мульт прекрасен, но в самом начале на показе родов, мягко говоря, я слегка поблевала...
Сочуствую - наверное, ты очень впечатлительная. Ну а я вот после школы планирую в медицинский ВУЗ поступать, или в ветеринарный - пока точно не определился. НО очень хочется помогать новой жизни приходить в этот мир!
Kidd писал: И вот такая "банальщина" мне по душе. Мне бы очень хотелось, что бы у меня прямо сейчас появились бы маленькие братик или сестричка
Я искренне восхищаюсь такой наивностью и верой в светлое будущее. Похоже, младенцы для вас - прелестные куколки, которые круглые сутки только улыбаются, смеются, пахнут розами и "какают бабочками". Хех. Х)))
Kidd писал: Не согласен. Он заботливый отец, местами, правда, чересчур заботливый
А вот мне бы хотелось просто и без закидонов дать ему палкой по башке, как это сделал Рафики, и сказать: "Забыл, каким САМ был в детстве, маразматик??! Забыл, как ТЕБЕ было неприятно??! Уймись и дай дочери быть самостоятельной, или кастрируй себя и больше не давай самому себе шансов испортить кому-то жизнь."
Kidd писал: Сдается мне, что тебе в ТЛК тема Круга Жизни неинтересна
Не была бы интересна - не отписалась бы. :} И да, Круг Жизни состоит из ВСЕХ НАС, и непосредственно с размножением ВСЕХ особей не связан. Большинство размножаются. Но кто-то нет. И это тоже интересно осветить.
Kidd писал: НО очень хочется помогать новой жизни приходить в этот мир!
Иэхх... Вы явно кое-что путаете. :} Помогать НОВОЙ жизни приходить в этот мир - НИЧТО по сравнению со спасением уже СУЩЕСТВУЮЩЕЙ жизни. Сделать НОВУЮ жизнь могут два любых дурака противоположного пола и без усилия врачей - много ума на это не надо, лишь нехитрый физиологический процесс. Но спасти жизнь УЖЕ СОЗДАННУЮ, существующую, развитую, завязавшую КУЧУ связей, отношений - ГОРАЗДО ценнее. Кстати, доводилось общаться с врачами (особенно мужского пола). Может, мне попадались сплошь впечатлительные - но ВСЕ из них признавались, что никогда бы не хотели иметь дело с родами (особенно признавались те, кому уже доводилось). Видно, процесс далеко не такой радужный, как нам преподносят в сопливых сценах для общевозрастной категории. :}
И вообще, протестую. Рождение Спирита показали, а типа спаривание его мамы с его папой - так нет? А что? "Самое начало" новой жизни, так сказать. :}
Goldy-Gry писала: Большинство размножаются. Но кто-то нет. И это тоже интересно осветить.
По-моему, я чуть выше предложил тебе открыть топик "Естественный отбор" и осветить там эту тему. Но я в ней участия принимать не буду. Мой же топик называется не "Круг Жизни в TLK", a "Новая жизнь в TLK". Moжет быть, тут отпишутся кто-нибудь, кому эта тема интересна.
Goldy-Gry писала: Кстати, доводилось общаться с врачами (особенно мужского пола). Может, мне попадались сплошь впечатлительные - но ВСЕ из них признавались, что никогда бы не хотели иметь дело с родами (особенно признавались те, кому уже доводилось). Видно, процесс далеко не такой радужный, как нам преподносят в сопливых сценах для общевозрастной категории. :}
МНе 16 лет, и уже дважды приходилось принимать роды у кошек. Никогда не забуду - в первый раз наблюдал беременность кошки когда мне 7 лет было. Сначала удивился, что ее животик увеличивается с каждой неделей, потом даже немного страшно было - думал что лопнет :) но гладил ее по животику, и чувствовал как внутри котята шевелятся. НУ а потом она пять котят родила, и я наблюдал за тем, как они растут, как глаза открывают - поначалу голубого цвета, как делают первые шаги. Так что в выборе своей профессии на будущее я не сомневаюсь. Пока что лишь направление не определил - ветеринарное или медицинское.
А "сопливые сцены" для общевозрастной категории мне нравятся. Настолько, что вот уже два года фанатею по этому мультфильму с первых же кадров.
Это не банально. Это то, чего не умеет делать половина населения. Неужели любовь достойна такого отношения?
Kidd писал: Прерывание Круга Жизни для того или иного персонажа?
Как уже сказали, Круг Жизни включает в себя очень многое. Круг Жизни, имхо, это не "родился-вырос-наплодил", а нечто большее. Некоторые не рожают, некоторые рожают и потомство сразу погибает, некоторые становятся пищей для других. Круг Жизни - это вечный балланс.
Новая жизнь - это хорошо, безусловно. Но зацикливаться на этом... Учитывая, что оно банально, даже для меня, человека, который любит хэппи-энд по причине того, что если будет не хэппи-энд, я могу начать сопереживать сильно.
Размножение - это даже не треть части этого Круга.
Kidd писал: Не согласен. Он заботливый отец
Он, скорее, воплощение родителя без таланта воспитывать. Пусть и не такое яркое, но всё-таки, в нем больше фигового, чем второго. Впрочем, это же СП! Чего я удивляюсь? Х)
Kidd писал: НО очень хочется помогать новой жизни приходить в этот мир!
Соглашусь с ответом Голди.
Лучше бы несчастным детям помогали, которые смотрят на людей с надеждой, а когда эта надежда не оправдывается, они становятся убийцами\ворами\маньяками и т.д.
Может, мои взгляды тоже "сопливо-розовые", но ИМХО, мир был бы НАМНОГО ЛУЧШЕ, если бы люди перестали так по-чёрному тупить...
Kidd писал: МНе 16 лет, и уже дважды приходилось принимать роды у кошек.
Я каждые 2-3 месяца принимаю роды у хомячков. Да, гладить животик приятно (всё-таки, беременный хомячок визуально выглядит получше и "похомячее", чем, допустим, человек), хомячочков маленьких люблю.
Но будь у меня выбор, я пошла бы на ветеринара, который СПАСАЕТ других животных. Или как, все бежим принимать роды, оставляя больных умирать, что ли?
Лин писала: Но будь у меня выбор, я пошла бы на ветеринара, который СПАСАЕТ других животных. Или как, все бежим принимать роды, оставляя больных умирать, что ли?
В этом согласна и с Голди, и с Лин. Нужно спасать то, что уже есть, нужно исправлять ошибки. А ошибки эти приходится наблюдать почти постоянно. Посмотреть на кого угодно. Да элементарно выйти на улицу и увидеть детей, бегающих в каком-нибудь дворе, одетых не пойми во что. Новая жизнь, это, конечно, замечательно, и поначалу может казаться таким радостным, однако впоследствии пыл некоторых родителей ослабевает, и а в итоге дети неухожены, невоспитаны, и еще с кучей всяких не-. У себя в городе я, например, довольно часто вижу таких детей. И я просто радуюсь за то, что у меня такие хорошие родители, и что они вообще у меня есть.
Если брать львов в ТЛК, то там то же самое, что и у нас. Те же проблемы. Посмотреть хотя бы на Скара.
Лин писала: мир был бы НАМНОГО ЛУЧШЕ, если бы люди перестали так по-чёрному тупить...
Это точно. Но проблема с том, что как людям не растолковывай, подавляющее большинство все равно не поймет.
You should never take more than you give in the Circle of Life.
Я что-то не очень понимаю, о чем эта тема. О том, что социальный уровень жизни в современном мире оставляет желать лучшего, или о появлении в сюжете ТЛК новых персонажей?
Если первое, то мое мнение в целом совпадает с мнением Utanashati - люди часто совершают ошибки, оставляя молодое поколение на произвол судьбы. Уровень воспитания падает с каждым годом, некоторые дети сами не знают, для чего живут. Но при чем тут ТЛК и в частности Скар? Вы думаете, что он совершал злодеяния по той причине, что в детстве был неухоженным-невоспитанным, а вся родительская любовь доставалась Муфасе - "первый ребенок - последняя кукла"?
Но все-таки, как мне показалось, Kidd имел ввиду несколько другое. Он попросил выкладывать в тему арты, фанфики и размышления о том, как будет продолжаться Круг Жизни. Лично мне вот кажется, что у Кову и Киары вполне может быть не один львенок, а как минимум двое или трое. Тогда ТЛК3 (или ТЛК4, так как полуторник в некоторых релизах называется ТЛК3) вполне можно было бы снять в стиле еще одного шекспировского произведения - "Король Лир", только с диснеевским хеппи-эндом, когда все помирятся, и старый король вернется в свои владения :)
Ну и напоследок, картинка в тему (спасибо Beltar-у за наводку на художника). Беременной Киары не нашел, а вот "Nala, one day before Kiara" - имеется :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
А может будем думать головой и не ссылаться на всякие не стыкующиеся с TLK бредни?
Касательно родительства, то с TLK тут рядом вообще мало кто стоял. Разве что "Крестного отца" вспомнить. Ощущение такое, что просто взрослым мужикам дали возможность показать то единственно правильное, что у нормального человека в BIOS от рождения зашито.
Шутки шутками, но диалог Муфасы и Сараби в сцене пробуждения абсолютно правилен. Воспитание сына в первую очередь ложиться на отца, и чем сын старше, тем меньше роль матери и тем больше роль отца. Не случайно безотцовщина основной контингент пополнения тюрем.
Отец в любом случае готовит себе смену, без этого сообщество просто не выживет, и эта задача намного сложнее, чем запрещать ребенку куда-то там ходить и что-то делать. В TLK из-за специфики половой структуры собщества, этот вопрос принимает особую остроту. Просто вдумайтесь хоть на минуту, чему вообще Симба может научить эту вашу КАЙру. Да она же по определению не сможет выполнять его функции. Ощущение такое, что сценарий СП писали больные на голову феминисты и феминистки, которые не в состоянии понять даже то, что та же Зира быковать перед Симбой не рискнет, т. к. не продержится против него и минуты. Полуторакратная разница в весе и трехкратная в весе мускулатуры, это гарантируют.
А то, что Симба не может сам принять даже мелкого решения, автоматически лишает его в глазах зрителя малейшего авторитета. Потому что, как самец, он в своем сообществе главный, и я, например, с трудом представляю, чтобы Нала, или даже Сараби, вообще посмели раскрыть рот до того, как он их попросит. Сама идея продолбана, в итоге видим идиотские сцены на тему "Ой, она же пострадать может!", хотя спросите любого человека лет 40, и он вам скажет, что без практического опыта и наступания на грабли, человек все равно ничему не научится.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Шутки шутками, но диалог Муфасы и Сараби в сцене пробуждения абсолютно правилен. Воспитание сына в первую очередь ложиться на отца, и чем сын старше, тем меньше роль матери и тем больше роль отца. Не случайно безотцовщина основной контингент пополнения тюрем.
Кстати, вот Муфаса как отец мне очень нравится. Хотя он и запрещал Симбе ходить по некоторым местам, но уж всяко не следил за ним! Просто озвучивал, что можно, а что нельзя. Шишек Симба себе сам мог при желании набить, что он и делал.
Beltar писал: хотя спросите любого человека лет 40, и он вам скажет, что без практического опыта и наступания на грабли, человек все равно ничему не научится.
Лин писала: А вообще, жесть конечно. На детском форуме обсуждать такие вещи. Не удивительно, что появляется всё больше людей, кому отвратна эта тема. =_=
Топик-стартеры, как раз, начинают весьма благостно, в пределах цензуры и морали, это потом остальные подключаются со всеми прелестями физиологии, уводя тему в оффтопик и на грань возрастного ценза.
Tiger, ну, началось всё вообще с выставления рисунка беременной львицы в теме арта.
Обсуждать новую жизнь - это всегда пожалуйста. А вот такой арт лучше держать подальше.
В предыдущем бурлении говн продуктов жизнедеятельности уже вроде выяснили, что образ беременной женщины/самки не является предосудительным в обществе, вполне укладывается в нормы морали и т.п., если у вас личные заморочки на этот счет - это проблемы исключительно ваши. Как вы любите говорить Белтару, не нравится - не читай/не смотри/не замечай.
Некоторые вон рисуют персонажей тлк с гипертрофированным ожирением от гамбургеров, вот такой арт точно лучше держать подальше. Или, по вашему, это гораздо натуральнее и естественнее беременности?
Лин писала: Обсуждать новую жизнь - это всегда пожалуйста. А вот такой арт лучше держать подальше.
Почему же? Что в нем такого страшного и противоречащего идее ТЛК? По мне так, он вполне оригинален, и имеет право на существование, хоть лично я не выделяю его как-то особенно из ряда другого арта. Было бы нарисовано красиво, и нравилось визуально :)
Tiger писал: остальные подключаются со всеми прелестями физиологии, уводя тему в оффтопик и на грань возрастного ценза.
Оффтопик начался со второго же поста :) Автор темы даже посоветовал собеседнику открыть другую тему, но, как здесь водится - "слово не воробей, и ловить его некому" :tongu: А ведь могла быть хорошая TLK-шная тема...
Кстати, а что тут с возрастным цензом? На самом сайте я замечал разделы "только для взрослых" - в Библиотеке и в Картинках, и они закрыты. Зачем тогда они вообще нужны, если это в общем-то детский сайт?
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
