Вольфрекс писал: Был получен неожиданый положительный ответ.
но ведь я существо достаточно разумное (может, и не очень xD ), и я могу отвечать на вопросы. А животные, к сожалению, ответить на вопрос "Как тебе живётся в клетке ?" ответить не могут. И, тем более, у них есть инстинкты, под действием которых дикое животное рвётся на волю, даже не осознавая, что ему, может быть, было бы и хорошо в клетке с хорошими условиями. Лишь некоторые животные одомашниваются и способны жить в клетке, не пытаясь убежать при этом на волю.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Rinalika,
Да... и... с точки зрекния затрачиваемой энергии сделать "своими руками" фильм о жестокостях живодёров на много легче, чем лезть в звероферму со скрытой камерой и искать того, чего впринципе может и не оказаться.
ВОТ поэтому я никогда не смотрю подобные фильмы, фотографии (но я видел их в 17-ть лет.. честно говоря меня тогда всё это так шокировало, что характер поменялся), потому как есть вероянтсоть нарваться на подставной материал. Да и смысла всё это лицезреть в общем то и нет.. я с одного раза понял
Rinalika писал(а): Я людей не особо люблю, больше животных.))Некоторых людей да, но те же китянки, которые мучают бедных котят, не вызывают у меня ничего кроме отвращения к этим людям.
Я сама немного жестока, но не к животным.)А только к тем кто "скалит клыки".
Ненадо быть жестоким :) В конце-концов за то людей и не любим, разве нет :) ...ну, покрайней мере неоправдано-жестоким быть не нужно
[Добавлено 07.05.2010 17:18:18]:
Shabi (aka Vaati) писал: но ведь я существо достаточно разумное (может, и не очень xD ), и я могу отвечать на вопросы. А животные, к сожалению, ответить на вопрос "Как тебе живётся в клетке ?" ответить не могут. И, тем более, у них есть инстинкты, под действием которых дикое животное рвётся на волю, даже не осознавая, что ему, может быть, было бы и хорошо в клетке с хорошими условиями. Лишь некоторые животные одомашниваются и способны жить в клетке, не пытаясь убежать при этом на волю.
Ну.. прямым диалогом они конечно неответят, но где им лудше иногда можно понять по их поведению, самочувствию, настроению.. это ведь всё тоже несёт информационную нагрузку.
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Вольфрекс писал: Ненадо быть жестоким :) В конце-концов за то людей и не любим, разве нет :) ...ну, покрайней мере неоправдано-жестоким быть не нужно
Я же сказала, что жестока с теми, кто угрожает мне или дорогим мне существам.)
Shabi (aka Vaati) писал:
но ведь я существо достаточно разумное (может, и не очень xD ), и я могу отвечать на вопросы. А животные, к сожалению, ответить на вопрос "Как тебе живётся в клетке ?" ответить не могут. И, тем более, у них есть инстинкты, под действием которых дикое животное рвётся на волю, даже не осознавая, что ему, может быть, было бы и хорошо в клетке с хорошими условиями. Лишь некоторые животные одомашниваются и способны жить в клетке, не пытаясь убежать при этом на волю.
Не возможность говорить, не лишает права голоса ;). Как уже сказал Вольфрекс надо смотреть по поведению, но ещё раз скажу, никому не нравится быть узником.
Память согревает человека изнутри. И в то же время рвет его на части.(Харуки Мураками).(с) avatar by Rinalika
Rinalika писал(а): жестока с теми, кто угрожает мне или дорогим мне существам.)
это не жестокость, а, скорей, самозащита ;) Ну или даже просто защита. Каждый из нас относится негативно к тем, кто сделал ему или родственникам или просто близким людям что-то плохое. И если на тебя напали, то можно ведь напасть в ответ.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Вот порой гооврят "я существо разумное, то-сё, насчёт разумных такое недопустимо!!!!" А к тем, кто не может "к четырём прибавить два, по слогам читать слова" (то бишь, к животным и другим низшим формам), получается, такое отношение вкупе с пренебрежением (типа "да чё, разума нет, вот и шут с ними!") вполне допустимо!!! Это мне не нравится!!!
Мне как то видео прислала подруга, где с живого енота шкуру снимали вьетнамцы вроде Рыдала жутко и было некое желание с этих хуманов самих шкуру снять и сделать коврик, может одумались бы тогда
То видео, о котором вы вскольз упомянули строго говоря и не звероферма... и вообще я подозреваю что то видео было подставным.. т.е. я подозреваю что это видео сняли сами же зоозащитники, что бы получились "хорошие" кадры.. которые призовут на их сторону общественные массы, потому как там на видео и шкуру снимали не так, как это делается, и енота били по бокам и по голове, а это, строго говоря делать невыгодно даже самим звероводам, потому как в этом случае у животного появятся синяки, раны, гематомы - они деформируют мех, а это значит что будет брак. Прежде чем снимать шкуру мёртвое животное ещё лежит несколько часов для того, что бы кровь остыла и впоследствии не брызгала в разные стороны, там же живьём снимают... странно это всё.. и подозрительно.
Хотя Китайцы да Вьетнамцы на самом деле могут такое сделать, у них не заржавеет.. такой уж менталитет %)
мираж писала:
это не на всех зверофермах так издаваются. на многих зверей держат в нормальных условиях. а еще благодаря зверофермам чернобурых лис стало больше.
Явно издеваться над ивотными у верофермеров смысла нет впринципе.. на самом деле их там ни кто голодом не морит и ветпомощь всё же оказывается (правда с долей цинизма - если какая болезнь серьёзная и дешевле будет усыпить чем вылечить - усыпят). Но всё равно, условия содержания не ахти - тесные клетки, близкое расположение клеток.. как бы я бы не назвал это нормальным содержанием..
Rinalika,
Ещё скажи что лудше умереть на свободе, чем существовать в неволе ;) Кстати у каких то активистов даже был такой лозунг, коорым они прикрывались, выпуская пушных зверей со звероферм, вполседствии чего эти животные, неприспособленые к жизни на воле гибли под колёсами машин и в зубах других хищников. Они считали эту участь более справедливой, чем жизнь в неволе...
я тоже считаю, что эти видео и фотки они сами делают. в фотошопе и не такое еще можно сделать. как пример- месяца 2 назад я видела в новостях и в интернете, сообщение о том, что в Крыму сильное похолодание, было плюс 15, стало минус 20, все деревья вымерзли, урожая не будет, ехать туда незачем, фруктов нет и тому подобное. ОФИЦИАЛЬНАя информация! еще к тому же приложение к этому - видео, где показывают стоящие во льду цветущие персики, снег, и местных жителей, находящихся в шоке. позвонили родственникам - они сказали, что такого там и в помине не было, жара, деревья цветут. просто чтобы новость добавить сообщили. и тут также.
тесные клетки - это минус. но что, ходить в искуственном мехе в -20? я живу в средней полосе России, и там не жарко, мягко говоря. другое дело, когда носят мех ради понтов.
Модератор Tiger: [ * ] Оверквотинг. Цитируй только то предложение(я), на которое(ые) отвечаешь.
мираж, Shabi (aka Vaati),
На самом деле мне кажется что большую проблему состовляют даже не шубки с шапками - они как вы сами понимаете стоят недёшево, те кто их носят имеют в своём рукаве козырь -
"а мне холодно зимой"
даже если зимой у них снега нет (но в северныъ районах это стоящее опрвдание) %) И когда их покупают, то обычно эти вещи остаются в гардеробе на несколько лет. Куда больше мне кажется состовляет проблема именно, когда на пуховики, куртки (а я видел и на джинсах %) ), ставят вставочки из натурального меха. ВОт преглядитесь осенью/зимой/весной - в шубе вы увидете не так уж и много людей в меховоми пальто, большинство ходят в пуховиках, НО почти на каждом пуховике будут эти меховые воротники и т.п. %) И служат пуховики не так уж и долго - по крайней мере люди стараются через год купить уже себе новый.
Ну и, здесь в Москве я зимой частенько вижу дам, которые нобворачивают вокруг шеи шкуру лисицы, обычно чернобурой. Ужс %) У себя в городе я такого даже не видел. Раньше жил В Восточной Сибири, в Иркутской области, там городок рядом с Братском. Так вот, зимой там довольно холодно -40 не редкость, а -30 практически каждоутряшняя обыденность. Но там я тоже впрпинципе мог без меха обходится, хотя стоит сказать что если стоять на улице долго, то начинвешь промерзать)). И вот мой отец например носит меховую шапку, и пальто утеплённое мехом внутри - но я ему никогда не делал замечаний по этому поводу - потому что он работает осмоторщиком на ЖД - а в этой работе нужно постоянно на улице быть, а они ещё раз через смену ночью работают. В общем, с пониманием к этому отношусь до сих пор (эти его пальто с шапкой кстати я помню ещё когда только-только пришёл к мысли о том, что мех бы мне нужно перестать носить - а они у него уже были, и до сих пор есть, он их не менял)) ).
А если говорить прямо, то в Москве несмотря на то, что теплее, людей в мехе на много больше, чем там, где родился я %)
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Вольфрекс писал: И служат пуховики не так уж и долго - по крайней мере люди стараются через год купить уже себе новый.
я свой бежевый пуховик пять лет носил о_о чтоб каждый год покупать, это уже чересчур...
Тётку-продавщицу однажды напугал. Она продавала такую штуку пушистую, которую на капюшон обычно приделывают (не знаю, как называется, тоже типа вставки). Да ещё такого цвета офигенного - тёмно-сине-бирюзового или как сказать, короче, словами этот цвет сложно описать х) И я подошёл, спросил, что за штука и сколько стоит (а эта фигня ещё пушистая такая и длинная, как раз на что-то типа хвоста похоже). Ну столько-то и столько. "А", - говорю, - "она из натурального меха ?". И на ответ "Да" (хоть видно, что тётка врёт, чтоб цену побольше набить, ведь натуральный мех дороже искусственного) выдал такую реакцию "Ааааа ! Мёртвый покрашенный зверёк !!!" И ушёл. Потом ржали с братишкой, у продавщицы такая харя в тот момент была х) Правильно, ибо нефиг врать.
И вообще, я собственноручно ободрал фигню из настоящего меха со своего пальто. Нафиг мёртвых зверей ! Пусть лисью шубу носит её законный владелец от природы ;)
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Shabi (aka Vaati) писал: И вообще, я собственноручно ободрал фигню из настоящего меха со своего пальто. Нафиг мёртвых зверей ! Пусть лисью шубу носит её законный владелец от природы
Можно подумать, от этого зверек ожил, или меховой одежды в магазине стало меньше.
вот против чего я.
1.мучения и издевательства над животными.
2.ношение меха редких животных.
3."китайская медицина" (НЕНАВИЖУ ЭТО!!!!)
4.бессмысленные опыты над животными.
5.охота.
6.китобойный промысел
7.вырубка лесов
8.убийство на мех бельков и использование зародышей ягнят на каракульчу (вот это жестокость)
9.рыбалка как хобби а не как промысел
10.цирки, дельфинарии. некоторые зоопарки. в некоторых с животными хорошо обращаются, в других плохо.
11.ношение меха ради понтов (как пример - 101 далматинец)
12.убийство бездомных собак (кроме тех случаев, когда они нападают на людей)
13.топление котят.
14.фотографирование с животными в курортный сезон, на пляжах (над ними издеваются и потом убивают)
15.коррида, бои животных.
я за:
1.когда едят мясо коров, свиней, овец и кур(оно нужно детям, подросткам, старикам и больным людям, взрослые люди могут без него обойтись)
2.когда пьют молоко (разумеется, коров должны держать в нормальных условиях)
3.когда едят яица
4.ношение меха (про лисиц ничего не могу сказать: я против лисьего меха: лисы разумны, страдают от содержания в неволе, у меня нет ни одной лисьей шубы, только из барана и нутрии, которые не блещут интеллектом. хотя с другой стороны некоторые зверофермы отдают несколько чернобурок зоопаркам для роста их поголовья, а не для выращивания на мех. в нашем городе так делают) к тому же, хоть некоторые исскуственные материалы хоть и теплые, но они вредны для окружающей среды: медленно разлагаются, что приводит к ее загрязнению, а при сжигании выделяют ядовитые вещества.
5.рыбалка (как промысел и в разумных масштабах)
6.зоопарки (с помощью них сохранились лошади пржевальского и зубры) хотя не все зоопарки хорошие.
7.конный спорт, не скачки а просто езда (на многих скачках коней сильно загоняют).
Shabi (aka Vaati) писал: И вообще, я собственноручно ободрал фигню из настоящего меха со своего пальто. Нафиг мёртвых зверей ! Пусть лисью шубу носит её законный владелец от природы
Tiger писал: Можно подумать, от этого зверек ожил, или меховой одежды в магазине стало меньше.
На самом деле тому, кому ненравится натуральный мех,как мне кажется, лудше вообще старатся выбирать ту одежду, которая изначально при себе меха не имеет, просто потому, что так выходит что ты покупаешь то вместе с мехом и производителю уже абсолютно всё равно что там с ней будут делать потом, главное что купили.
Лин писала: За что её ненавидеть-то? О.о Или тут что-то, что явно не означает традиционную китайскую медицину?.. Оо
Возможно из-за того, что там используют в огромных количествах костные порошки из редких животных, высушеная кровь, ещё там какая то хрень, в общем очень сильно распространено использование каких то экзатических частей животного %)
Но тогда справедливости ради нужно заметить что эта медицина действительно Китайская, но на этом не ограничивается. Акупулутура например тоже Китайская медицина
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Вольфрекс писал: На самом деле тому, кому ненравится натуральный мех,как мне кажется, лудше вообще старатся выбирать ту одежду, которая изначально при себе меха не имеет, просто потому, что так выходит что ты покупаешь то вместе с мехом и производителю уже абсолютно всё равно что там с ней будут делать потом, главное что купили.
ну да, я знаю, просто это же не я покупал, а родители. Тем более, что сейчас сложно найти пальто или куртку без мехового воротника :(
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Shabi (aka Vaati) писал: ну да, я знаю, просто это же не я покупал, а родители.
На самом деле, когда я пришёл к выводу, что мех носить мне не стоит то тоже пошёл и отодрал от моего тогдашнего пуховика весь мех %) Разумеется животное к жизни это не вернуло, но этот поступок решил массу личных переживаний, так как перед тем как сделать это я какое то время неиспытывал симпатии к тому, что у меня над головой мех висит, но как то терпел это. Это мне.. мм.. кажется лет 16 было, может 15.
Shabi (aka Vaati) писал: Тем более, что сейчас сложно найти пальто или куртку без мехового воротника
Ага, это правда. ВОт о том и говорю, что это даже несёт в себе большую проблему чем шубки всякие.
мираж писала: они убивают животных ради изготовления всекой хрени,которую они называют лекарствами, на самом деле они не лечат.
Да.. я оказался прав.
Этот аспект китайской медицины меня тоже бесит, но Китайская медицина это не только подобные зелья.. хотя среди китайского населения эти штуки очень популярны.
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
чёрт х_х у меня есть один знакомый китаец... надеюсь, что он не такой, как их описывают и не подходит под все эти стереотипы (про жестокость китайцев, про то, что они едят кошек и убивают их ради забавы, про всю эту "китайскую медицину" и т.д.)...
мне аж прям как-то страшно стало х_х
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Как правило большинство из них бешеные. Бегают стаями и в любой момент могут прыгнуть. Просто потому, что ты прошелся там, где тебе, по их мнению, проходить не следовало бы. На МУРза за полгода уже две собаки напали. Просто шёл с работы домой. А в итоге очень долго ходил и делал неприятные уколы. Да ещё и дырка чуть ли не во всю ногу была. А около института у нас вообще стадо целое бегает - то и дело зубы на людей скалят. В самом институте тоже штук 10, наверное, живёт, но там они ручные, так скажем.
Потому уж лучше не заводить собак, чтобы потом выкидывать их на улицу, как только наиграешься с животным. Так что в этом вопросе у меня мнение расходится. Вообще и не люблю их.
Shabi (aka Vaati) писал: надеюсь, что он не такой, как их описывают и не подходит под все эти стереотипы
Я училась и жила среди достаточно большого количества китайцев. Дружить, правда, с ними не особо получалось, ибо они какие-то все вредные, жадные и уж чересчур правильные, что касается правил разных. Да и как-то друг с другом им веселее было. Но в принципе вполне себе нормальные люди. Обычные, так скажем. С топорами по улицам за кошками и собаками не бегали. Бабочкам крылья не отрывали. Из мух самолётики не делали. Хотя о том, что у них творится на родине и как они там себя ведут - говорить не решусь.
Зы - а собак разве не коейцы едят?
ЗыЗы - если уж на то пошло, то всякие арабские национальности как-то поагрессивнее будут. Тоже было нереальное количество в стране. Можно даже сказать, что на собственной шкуре испытала все прелести их отношения. Да и друзья мои тоже. Но опять-таки - не все же, верно?
По поводу бездомных собак... я вот что-то помню, про стерилизацию уличных собак было. Мне, конечно, кажется, что это лучший выход, хоть и в нашей стране вряд ли такое будет.
И я, например, в будущем с большим удовольствием возьму щенка из приюта воронежского, чем куплю какую-то собаку с родословной. Хотя кто знает - может в будущем изменю мнение, когда у меня будет возможность помогать приюту и материально, и возможно, по профессии.
Shabi (aka Vaati) писал: чёрт х_х у меня есть один знакомый китаец... надеюсь, что он не такой, как их описывают и не подходит под все эти стереотипы (про жестокость китайцев, про то, что они едят кошек и убивают их ради забавы, про всю эту "китайскую медицину" и т.д.)...
Вполне возможно что нет - стериотипаы вещь нехорошая. У Китайцев например етсь тенденция есть собак и кошек - вот такой у них менталитет, но несмотря на это у них мнения разделились по этому поводу и одни считают что это нормально, другие считают это отвратительным.
Кстати материал по теме:
2x2tv.ru/blog/post/264
----------
Рыж писала: Как правило большинство из них бешеные.
Мхм.. что это за правило, на каких данных основано подобное предположение и можете ли вы выдать точное процентное соотношение бешеных собак от общего числа бездомных?
Рыж писала: Просто потому, что ты прошелся там, где тебе, по их мнению, проходить не следовало бы.
В их действиях есть некоторая закономерность - например пустырь собаки часто считают своей територией, а посягательство на територию воспринемается агресивно. Правда проблема в том что этим пустырём может оказатся даже обычный газон %) Ну и.. не все собаки любят когда к ним подходят или же просто проявляют к ним повышеный интерес.
Рыж писала: На МУРза за полгода уже две собаки напали.
Две собаки за пол-года? Подозрительно как то.. может он их сам как нибудь провоцирует?))
Рыж писала: В самом институте тоже штук 10, наверное, живёт, но там они ручные, так скажем.
Если ручные, то в чём причина возмушения?
Рыж писала: Потому уж лучше не заводить собак, чтобы потом выкидывать их на улицу, как только наиграешься с животным.
СТОП - позволь переформулирую твои слова - "лудше не заводить собаку, если неуверен в том, что сможешь с ней справится". А то твоё выражение выглядит так, словно тот, кто завл собаку со 100% вероятностью её выбросит наулицу. А за то, что собаку хозяин выкидывает вообще штрафовать нужно... я так думаю.
Рыж писала: Зы - а собак разве не коейцы едят?
Китай, Корея, Вьетнам... это у них там распространено. Я не щдумаю что стоит их откровенно винить за это т.к. у них это в культуре не за один год появилось а как то вошло в привычку на протяжении веков как у нас поедание говядины и свинины. Индийцам например нас тоже есть за что поругать, т.к. у них корова священным животным считается :)
Но в тоже самое время даже внутри этих стран мнение по поводу правильности поедания этих жживотных мнение неоднозначно - они ведь у них так же живут и в качестве домашних любимцев.
Рыж писала: ЗыЗы - если уж на то пошло, то всякие арабские национальности как-то поагрессивнее будут. Тоже было нереальное количество в стране. Можно даже сказать, что на собственной шкуре испытала все прелести их отношения. Да и друзья мои тоже. Но опять-таки - не все же, верно?
Не все, но культура у них другая, ценности жизненые другие, правила поведения тоже вкладываются другие, поэтому и сами они немножечко не такие :)
Я так думаю - если это "другое", проявляется в разумных количествах то ни чего страшного, но всё же если приехал в другую страну, то приспосабливайся жить по законам этой страны, а не своей.
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Вольфрекс писал: Мхм.. что это за правило, на каких данных основано подобное предположение и можете ли вы выдать точное процентное соотношение бешеных собак от общего числа бездомных?
Исключительно на опыте своем и знакомых. С "как правило" на эмоциях переборщила, ага. Но всё равно если укусит, идти лечится придется. А то мало ли... потом может поздно будет : (
Вольфрекс писал: Ну и.. не все собаки любят когда к ним подходят или же просто проявляют к ним повышеный интерес.
Что мне теперь, нормально до магазина не дойти? До института? До парка? Тусили бы они где-нибудь на пустыре - я бы вообще ничего против не имела. А так они в городе в самых неподходящих местах себе лежанки устроили.
Вольфрекс писал: Подозрительно как то.. может он их сам как нибудь провоцирует?))
Ну да. Провоцирует. Идет с работы домой спокойно, никого не трогая. Ну просто работает в том месте, где их много бегат. Ну вот и зашёл на их территорию. Ах да, ещё и по телефону разговаривал. Чем не провокация!
Вольфрекс писал: Если ручные, то в чём причина возмушения?
Где я по поводу институтских возмущалась? Они меня как раз-таки меньше всего волнуют, пока остаются ручными.
Вольфрекс писал: А то твоё выражение выглядит так, словно тот, кто завл собаку со 100% вероятностью её выбросит наулицу
Ну если тебе так показалось, то можешь переформулировать, я не против : ) Со 100% вероятностью глупое утверждение получилось бы : )
Вольфрекс писал: Я не щдумаю что стоит их откровенно винить за это
Я вот лично не особо-то и винила. За что? За то, что мы этого в упор понять не можем? Зря.
Ладно б если они редкую вымирающую породу собак пожирали : ))
Вольфрекс писал: то приспосабливайся жить по законам этой страны, а не своей.
