| Автор |
Сообщение |
King of the Hill
Тигр
Сообщений: 1068
Город: Томск
11.01.2010 17:52 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
 |
Антиглобализм - это не только политическое движение, к твоему сведению.
Ну, мне не попадалось, так что уж не так часто. :) Но это и правда непринципиально, отношения к делу не имеет. Мои большинства говорят не так, как ваши. :)
Объективность никто не отменял, как бы вам этого ни хотелось.
Разумеется, не отменял. :) Ее никогда не было и не будет. Демократию как средство достижения объективности продвигаем? /:)
Также стоит сказать о способе передачи идеи автора в "Аватаре".
Претензии не к способу передачи идеи и даже не к самой идее, а к тому, что идея заезжена запредельно, равно как и весь сценарий целиком, что мешает считать данный фильм выдающимся в этом конкретном аспекте (ментальном). А заезженность идеи - свойство, которое можно определить в достаточно большом отрыве от предпочтений и бзиков оценивающего, потому оно претендует на большую "объективность", раз уж она пошла в аргументы. Между прочим, создать если не оригинальную идею, то оригинальное ее воплощение/подачу вполне возможно, хотя и непросто.
Эх, Шико, да, зачерствел я, все больше бурчу теперь. :( Такими темпами не знаю, что к тридцати годам будет.
|
|
|
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
11.01.2010 18:19 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
King of the Hill писал:
Демократию как средство достижения объективности продвигаем? Не совсем демократию. :) Популярность, скорее.
King of the Hill писал:
Между прочим, создать если не оригинальную идею, то оригинальное ее воплощение/подачу вполне возможно, хотя и непросто. Так я об этом и талдычу. И мне кажется, что Кэмерон вполне оригинально передал эту заезженную идею.
|
|
| VK |
|
|
King of the Hill
Тигр
Сообщений: 1068
Город: Томск
11.01.2010 18:49 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Alex Mane, да реализация тоже подкачала, если убрать чисто технологические достижения. :) Сценарий не ахти.
Популярность, скорее.
Мда. Популярность -> любовь большинства -> положительное мнение большинства ~ демократия. Одно и то же.
|
|
|
|
|
Лунька
Podzabornoye
Сообщений: 3343
Город: О найди меня сам
11.01.2010 18:51 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Сложно как-то у вас. У меня просто: из-за писков идет отторжение. Мне абсолютно все равно, в чем разница между Сумерками и Аватаром - все писки-визги меня раз-дра-жа-ют.
|
|
| Прислушайся к голосу разума... Слышишь? Слышишь, какую хрень он несёт?! |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
11.01.2010 18:55 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Луни, мне на эти писки абсолютно наплевать. Я не хочу их слышать, вот и не слышу.
King of the Hill, не одно и то же. Судя по твоему сообщению, одно является следствием другого. ;)
|
|
| VK |
|
|
King of the Hill
Тигр
Сообщений: 1068
Город: Томск
11.01.2010 18:58 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Alex Mane, это логическая цепочка, как нетрудно догадаться. :/
мне на эти писки абсолютно наплевать.
Не ты ли только что говорил о том, что популярность является определяющим фактором? А писки имелись в виду восторга, насколько я понял.
А я не смотрел Сумерки. :)
|
|
|
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
11.01.2010 19:01 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
King of the Hill, мне наплевать на писки общества в плане собственной, субъективной оценки фильма. Это было для Луни.
А с тобой мы обсуждаем более глобальную проблему.
Логическая цепочка, проведённая между двумя понятиями, не делает их одним и тем же.
|
|
| VK |
|
|
Лунька
Podzabornoye
Сообщений: 3343
Город: О найди меня сам
11.01.2010 19:03 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
King of the Hill писал:
А я не смотрел Сумерки. :)
Тьфу. Мне вообще достаточно было книгу прочесть. Книга, подчеркиваю - книга! - мне понравилась. Но не факт, что фильм понравится.
|
|
| Прислушайся к голосу разума... Слышишь? Слышишь, какую хрень он несёт?! |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
11.01.2010 19:04 |
|
Rain_L
Panthera leo
Сообщений: 2104
Город: Павлово (Нижегородская обл.)
11.01.2010 19:07 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
да ладно вам)) нравится Алексу Аватар пусть смотрит) мне вот например нравится актер А. Вослу и мне плевать кто что про него болтает.... не надоело еще спорить? 8|
|
|
| Осторожно! несу ахинею. Могу уронить. |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
11.01.2010 19:07 |
|
King of the Hill
Тигр
Сообщений: 1068
Город: Томск
11.01.2010 19:52 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
мне наплевать на писки общества в плане собственной, субъективной оценки фильма.
Alex Mane, популярность есть совокупность субъективных собственных оценок фильма, нет?
Логическая цепочка, проведённая между двумя понятиями, не делает их одним и тем же.
Тогда поясни, чем популярность в этом контексте отличается от демократии. :) Оба предполагают, что большому количеству народа фильм понравился...
Rain, я люблю спорить. :)
Луни, меня от Сумерек отпугивает мнение одного существа, которому я в таких вопросах очень доверяю.
|
|
|
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
11.01.2010 20:01 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
King of the Hill писал:
популярность есть совокупность субъективных собственных оценок фильма, нет?
Примерно так. Совокупность. А я говорю конкретно о своей оценке. ;)
King of the Hill писал:
Оба предполагают, что большому количеству народа фильм понравился...
Популярность - это причина, что предполагает. А демократия вообще не в те ворота въехала. Её сюда не звали. При чём здесь власть народа, вообще? о_О
|
|
| VK |
|
|
King of the Hill
Тигр
Сообщений: 1068
Город: Томск
11.01.2010 20:07 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Alex Mane, власть народа при том же, при чем твой антиглобализм. :) Переносный смысл бывает у слов. Хорошим считается то, что считает хорошим большинство - чем не демократия-то?
А я говорю конкретно о своей оценке.
Тогда что за популярность фигурирует в твоих прошлых сообщениях?
|
|
|
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
11.01.2010 20:11 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
King of the Hill, раньше нужно было договариваться о значении терминов. А теперь... да здравствует мистер Бессмысленный Спор! :)
King of the Hill писал:
Тогда что за популярность фигурирует в твоих прошлых сообщениях?
Читай се, читай внимательно:
Alex Mane писал:
King of the Hill, мне наплевать на писки общества в плане собственной, субъективной оценки фильма. Это было для Луни.
А с тобой мы обсуждаем более глобальную проблему.
|
|
| VK |
|
|
King of the Hill
Тигр
Сообщений: 1068
Город: Томск
11.01.2010 20:16 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Ранее писалось:
И вообще, хороший фильм - не тот, который засматривает до дыр скромная кучка ценителей, а тот, который нравится если не всем, то многим. Объективность никто не отменял, как бы вам этого ни хотелось.
Образы, в отличие от заумных логов, поймёт каждый. Каждый - это все. Все - это уже достижение.
Так ты по своей оценке судишь о достижениях фильма, или по оценке большинства (популярности)? Определись.
|
|
|
|
|
Wolfram
радужная понька
Сообщений: 1898
Город: Одесса
11.01.2010 20:19 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
И вообще, хороший фильм - не тот, который засматривает до дыр скромная кучка ценителей, а тот, который нравится если не всем, то многим.
Ты сильно все обобщил. Не все фильмы, что нравятся многим - хорошие, как и не все фильмы, что мало кому нравятся - плохие.
Кстати,
Большинство фильмов, так нравящихся умному населению Земли, передают задумку автора через кучу диалогов, через гигантское количество умных мыслей, произнесённых героями. Фильмы Кэмерона (не только его, я привёл пример) действуют на восприятие (зрение, слух, подсознание) и передают основные мысли режиссёра через образы. Образы, в отличие от заумных логов, поймёт каждый. Каждый - это все. Все - это уже достижение.
Так, поймут абсолютно все, согласен, но всем ли понравится такая простота? Alex, в фильме, как для меня, еще должна быть интересная сценарная задумка, которая заставит смотреть в экран не только за спецэффектами, но и за последующим развитием истории. Из этой простоты, образов, ты заранее все знаешь, и это не сильно интересно.
|
|
| herp derp herp? |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
11.01.2010 20:21 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
King of the Hill, о достижениях фильма я сужу только по оценке большинства.
У меня есть и собственное мнение, но оно было сказано в ответ на сообщение Луни, а не как часть нашей дискуссии.
[Добавлено 11.01.2010 20:26:59]:
Wolfram писал:
Не все фильмы, что нравятся многим - хорошие, как и не все фильмы, что мало кому нравятся - плохие.
Критерии альтернативной оценки в студию!
|
|
| VK |
|
|
King of the Hill
Тигр
Сообщений: 1068
Город: Томск
11.01.2010 20:33 |
|
Yaro
такой пушистый и с хвостом
Сообщений: 441
Город:
11.01.2010 20:41 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Alex Mane писал:
Критерии альтернативной оценки в студию!
Хех, у меня всё просто: если фильм мне понравился - значит он хороший, если нет - плохой. Остальное уже не так важно.
|
|
| "Человек, который исколесил всю Галактику вдоль и поперек, прошел через голод, нужду и лишения, и все-таки имеет при себе полотенце — это человек, с которым можно иметь дело." |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
11.01.2010 21:10 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
King of the Hill, да блин. X) Мне кажется, в данной ситуации речь может идти только о коммерческих достижениях.
|
|
| VK |
|
|
Wolfram
радужная понька
Сообщений: 1898
Город: Одесса
11.01.2010 22:56 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Критерии альтернативной оценки в студию!
А какие еще могут быть? Свои собственные оценки, основаные не на общественном мнении, а на личном просмотре, обзоре, интересе. Они конечно будут куда более правильные, чем общественные.
Кстати, что ты подразумеваешь под оценкой большинства? Сборы? Рецензии? Отзывы? А большинство это сколько?
|
|
| herp derp herp? |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
11.01.2010 23:01 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Wolfram писал:
А большинство это сколько?
Больше пятидесяти процентов. Разве нет?
Wolfram писал:
Они конечно будут куда более правильные, чем общественные.
Они будут куда более субъективны, чем общественные. А насчёт "правильные/неправильные" спору нет, ибо нет смысла, раз, и однозначного ответа, два.
Wolfram писал:
Кстати, что ты подразумеваешь под оценкой большинства?
Если большинство посетителей кинотеатра выбирают именно Аватара, это уже о чём-то говорит.
|
|
| VK |
|
|
Tiger
Eeyup!
Сообщений: 3665
Город: Тула
12.01.2010 01:11 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Alex Mane писал:
Если большинство посетителей кинотеатра выбирают именно Аватара, это уже о чём-то говорит. О некислых вливаниях в пиар :p
Ладно, сегодня меня знакомые все-таки вытащили в кинотеатр, завтра разложу по полочкам, сейчас лень и спать хочется.
|
|
|
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
12.01.2010 01:14 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Tiger писал:
О некислых вливаниях в пиар
Бывали вливания и послаще, да только помогли ли они сделать фильм самым прибыльным за всю историю? Нет. ;)
А без продвижения в массы даже объективно лучший фильм провалится в прокате, так как о нём практически никто не узнает. Так-то!
|
|
| VK |
|
|
