Charlene Halcon писала: Говоря об этом, получается что хищники тоже наплевательски относятся к травоядным, однако никто этого не замечает и считают, что люди злые потому что едят животных. Раздражает это.
Но если это не так.. мхмм...тогда не мог бы ты пояснить что именно ты имел виду и как ты меня понял на тот момент? :)
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
большую часть животных, которых едят люди, специально выращивают, так что их популяция от этого не пострадает (например, коров или свиней), а вот если дело доходит до поедания обезьян, черепах и других диких и вымирающих животных - тогда об этом стоит задуматься.
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Shabi000 писала: большую часть животных, которых едят люди, специально выращивают, так что их популяция от этого не пострадает (например, коров или свиней), а вот если дело доходит до поедания обезьян, черепах и других диких и вымирающих животных - тогда об этом стоит задуматься.
ну да, тут пожалуй ты где то права. Хотя если подумать более хорошо - то наверное не совсем :) . Видишь ли, мы считаем что есть свниью нормально, а например обезьяну ненормально только потому, что на протяжении многих сотен лет мы употребляем в пищу свиней, а обезьян нет.. поэтому подсознательно сложилось некое равнодушие к тем же свиньям... хотя для справки свиньи - умнейшие животные, на уровне собаки.
А вот например в Корее едят собак... такой у них менталитет... они это делали на протяжении сотен лет, поэтому там у них отношение к собакам, как у нас к свниьям.. и они постоянно недоумивает - пучему это пол-миру ненравиться.... за то например факт поедания нами тех же кроликов воспринемается ими.. не самым лесным образом.
В Индии факт поедания коровы вообще кощунство :)
Так что многое ещё зависет от культурных традиций, менталитета и т.п.
Но.. разумееться не стоит есть тех животных.. что стоят на гране вымирания... :(
--------------------
Charlene Halcon писала: Я просто написала своё мнение. о_о
А я просто хотел более детально понять твоё мнение =^.^=
Charlene Halcon писала: Как, как... что нельзя на основании того, что мы их едим, наплевательски к ним относится...
Так, я что, читать не умею что ли? Оо"
Читать ты разумеется умеешь.
[Добавлено 19.12.2009 19:37:06]:
Charlene Halcon писала: Вольфрекс, а где я говорю, что ты утверждаешь, что сам факт поедания животных - плохо? О_о
Ни где, я ошибся...
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Haruka писала: 1. Как ТЛК повлиял на ваше отношение к животным. 2. Как много в вас сострадания к ним?.. 3. Что могло повлиять на убиение несчастной?..
1. Незнаю точно.. потому что когда я его первый раз смотрел мне было лет 8-мь.. и на тот момент я уже в определённой степени любил животных. Но полагаю что в какой то степени всё же повлиял.
а вообще - люблю, люблю сильно, и расцениваю ценность их жизни довольно высоко.. но всё же сильно в крайность стараюсь не впадать, по скольку каждое животное от любой опасности не защитишь. Ну вот например - очень холодно отношусь к охоте, ОЧЕНЬ... но даже узнав то, что мой собеседник один из таких, вначале я пытаюсь выяснить мотивы его поведение и то, как он относиться к животному миру в целом и какое место уделяет им в этом мире.. т.е. всё же вначале пытаюсь разобраться чего и пучему.. ибо охотники тоже разные бывают.. и наличие одних скорее приносит пользу, чем вредит, а других наоборот(вообще поделил всех охотников на три вида :) ) ну и к тому же.. мхмм.. охота всё же в определённой степени необходима.. главное только чт бы она не превращалась в истребление.
Пушное хоз-тво терпеть не могу, о чём ясно даёт понять моя подпись)) но могу всех уверить - не все тамошние работники сволочи и гады, хотя есть и такие. (общался с двумя из таких.. один удивительный человек и столько для животных сделал что я ему тут со своими нравоучениями в подмётки не гожусь.. хотя его работа меня нервирует... Впрочем и у него тоже.. личные моральные проитворечия возникают когда он об этом задумывается. Второй же.. мхмм.. не хочу о нём говорить)
3. Тут возможны несколько вариантов
а) Собака зашла на их територию
б) возможно они что-то неподелили, либо погибшая вела себя агресивно и самоуверено.
в) стаи собак иногда нападают на других одиноких животных и убивают их.. просто так. Но третий вариант вряд-ли подойдёт потому что там было только 2 собаки против одной.. это всё же не стая (собаки парами себя так всё же редко ведут, а вот собравшись в стаи смелеют и отчасти "звереют" именно в негативном понимании этого слова).
Haruka,ты молодец что не осталась равнодушной... респект
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Лохматая писала: Последней сволочью надо быть, чтобы мучения животных доставляли удовольствие!!! Слышала не раз о подобных гадах!!!
мм.. ну.. спортивная охота например %)
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Грррррр, терпеть не могу охотников!!!
Просто ненавижу этих тварей. Не понимаю, как можно поднять ружье на милых безгрешных божих тварей! Я не верю в то, что, кто это делает, могут быть замечательными людьми, прекрасными семьянинами и у них всё в порядке с психикой! Мне как-то в руки попалась книга "Руководство охотника". Так вот там даются советы о том, как нужно добивать зверя прикладом! Читая эту так называемую книгу, у меня волосы вставали дыбом. Там описаны элементы чудовищной жестокости, это просто какое-то пособие маньяка-убийцы! Нет, мне кажется, что всё это очень нездорово - это настоящее занятие для садистов!
Лохматая писала: Не понимаю, как можно поднять ружье на милых безгрешных божих тварей!
Причина может быть не только в том, что человек дескать нездоров и хочет просто кого-то помучать, хотя и такое бывает. Он может это делать ради пропитания, ради промысла. Так же бывают случаи бешенства среди животных - в этом случае зовут охотников для довольно обширного обстрела... разумеется ни кто не смотрит здоровое животное или нет - стреляют во всех представителей одного биологического вида без разбору - и в больних и в здоровых, однако причина уже кроется не в том, что человеку просто хочется кого то застрелить, а в том, что он по крайней мере думает, что ликвидирует очаг эпидемии.. таким вот, мкхмм.. радикальным способом. Т.е. он думает что совершает добрый поступок :) И ероятно.. возможно отчасти так и есть
Лохматая писала: Я не верю в то, что, кто это делает, могут быть замечательными людьми, прекрасными семьянинами и у них всё в порядке с психикой!
Мне оень понятны твои чувства, но не нужно всех охотников обьявлять врагами, без разбору. Среди них действительно есть хорошие люди, есть впрочем и сволочи, каких свет бы лудше не видовал. Философия и взгляды у охотников бывают разными... одни действительно любят животных, а свою деятельность пытаются оправдать разными способами - что это необходимо ему для пропитания или для "промысла".. что он не убьёт больше, чем ему нужно, и меньше, чем это может навредить экосистеме, или что он убил одного, но помог двоим... такие охотники по мимо того, что они стреляют и убивают - животных ещё и подкармливают в голодный год, не стреляют в зверя если не сезон, не охотятся на тех животных, у которых молодняк... в общем прослеживается некое.. благородство что ли.. в общем согласен -несколько порадоксально, но ради самого наслаждения мучением такой охотник охотится не будет и первым, кто встанет на защиту вымирающего вида будет не зоозащитник, а именно такой охотник.
Они впрочем частенько сами задумываются а том "а правильно ли они поступают".
Есть ещё охотник промысловый "обыкноыенный" - он не задумывается о глубокой охотничьей философии.. а просто занимается "промыслом". Для него зверь это не нечто такое, что нужно уважать и относится с почтением (как в первом случае), а просто средство для забаработка. Такой охотник может охотится "по правилам" установленым законодательствам, но он не будет задумыватся об этике или нечто подобном, для него зверь это сключительно средство заработка...
Есть ещё охотники спротивные.. тут одни из них, опять же по своему почтенно к животным относятся и выслеживают свою доббычу по нескольку дней, полагаясь не сколько на своё оборудование, сколько на свой опыт и интуицию.. и у животного есть реальный шанс ускользнуть.. а то и навредить охотнику... а есть те, которые полагаются на технику, технолгию и им по большому счёту плевать чего там с животным сделается.. им просто нужно по стрелять.
Я бывал на форумах охотников, и общался с несколькими из них в реале.. у них тоже есть свои разногласия, какие то из них тоже задумываются о своих действиях, и осуждают тех, кто стреляет ради удовольствия (там у них такие холивары на эту тему происходят)
И я не встаю на зищиту самой охоты не в коей мере, но просто хочу скзаать что охотники тоже люди - каждый со своими взглядами.
----------
Кстати посмотри на охоту с другой стороны - охотничье угодье - приносит прибыль т.е. это уже причина, что бы не превращать участок леса в зону лесозаготовки (угу.. к несчастью многое от денег зависет).. т.е. иногда бывает так, что единственный повод не срубать лесной массив для властей именно потому, что там охотничье угодье... Кроме этого там животных на самом деле не только зверски убивают - их подкармливают, вакцинируют и... (!!!) - защищают как не странно.. - от браконьеров... а браконьер и охотник вещи разные.
Правда тут тоже не всё гладко - корупция, подкуп... устраивание "лёгкой охоты" для высокопоставленого чиновника, когда он чуть ли не в упор по животному стреляет, но вообще это противозаконно уже..
В общем запретить охоту полностью - то многие учатсик леса вполне могут исчезнуть потому что причины, по которым их не срубали, а именно охота - попросту исчезнет...
Нельзя там однобоко к проблеме подходить.. наверное нужно сам менталитет людей менять, а не просто всё запрещать...
....всё взаимосвязано - поэтому нельзя резко с корнем выдрать что-то одно, ненаредив всему другому, что смежно с этим связано...
--------
Лохматая писала: Руководство охотника". Так вот там даются советы о том, как нужно добивать зверя прикладом! Читая эту так называемую книгу, у меня волосы вставали дыбом. Там описаны элементы чудовищной жестокости, это просто какое-то пособие маньяка-убийцы
Хех.. читал подобную литературу.. очень интересный иногда текст попадается - в нём вначале автор в подробностях и трогательно рассказывает о жизни животных, об их повадках.. о том, ка кони заботливо выкармливают детёнышей... а потом там же говорит о том, как лудше и эффективнее это же самое зверьё прикончить %)
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Читая эту так называемую книгу, у меня волосы вставали дыбом. Там
описаны элементы чудовищной жестокости, это просто какое-то
пособие маньяка-убийцы! Нет, мне кажется, что всё это очень нездорово - это настоящее занятие для садистов!
Чудовищная жестокость. Еще там описывается, как наиболее быстро с помощью этой жестокости убить животное, чтоб оно меньше мучалось. И как убить так, чтобы шкура была не повреждена. Методы на все разные бывают.
Человек всеядное существо, а не хищник :) У хищников острые зубы, большие когти... и очень короткий кишечник. А ещё они практически не пережовывают еду.
Хотя в остальном ты прав
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Alex Mane писал: Вольфрекс, в душЕ человек - хищник. Это я имел в виду.
в душЕ.. мхмм.. не понял твою мысль
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Вольфрекс, в хуманах, как и во всех зверях, генетически заложен инстинкт бороться за существование. Хуманы расплодились, эволюционировали, а инстинкт остался.
Alex Mane писал: в хуманах, как и во всех зверях, генетически заложен инстинкт бороться за существование. Хуманы расплодились, эволюционировали, а инстинкт остался.
Мхмм.. противоречишь сам себе:
Alex Mane писал: во всех зверях, генетически заложен инстинкт бороться за существование
собственно говоря далеко не все звери хищники... но тем не менее все они борятся за существование. Следовательно то что хуманы плодятся и борются с другими биологичесиким видами и с себе подобными не означает что они хищники по своей природе, а это всего лишь следствие.. борьбы за существование.
К тому же говоря про хищничество я имел ввиду рацион питания.
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Charlene Halcon,
*передразнивает* Под одну гребёнку, под одну гребёнку!... Говорю только то, что хорошо знаю!!! Если у меня недостаточно опыта в том или другом - это что, так плохо?! Если я в основном ПОДОБНОЕ слышала об охотниках?! Значит, что имеется и это! Много ещё знаешь - что ж, поздравляю!
Лохматая, раз не хватает опыта - нечего кричать, выставляя поверхностное мнение, и думая, что оно самое верное. И судя по твоим словам, ты говоришь то, что вообще не "хорошо знаешь".
То, что ты слышала только подобное - это не значит, что ты должна стереотипно думать и кричать "ненавижу этих тварей". Почитаешь свои сообщения через пару лет - стыдно станет.
