Афина Паллада писала: Знаете, если бы после смерти...
...
...если We are one?
Подразумевал я здесь то что ее убеждения пошатнулись. Но замены им еще не было, они появились и оформились (да очень короткий промежуток но все таки...) с появлением Кову ВМЕСТЕ с Киарой на стороне Симбы, и до согласия Симбы принять их. До етого ей просто нечем было заменить старые убеждения, она не знала иной жизни И БЫЛА УВЕРЕНА ЧТО ПРАЙДЛЕНДЕРЫ ОТНОСЯТСА К НИМ КАК К ВРАГАМ, а потом им наглядно сказали - мир и живем вместе, раньше просто им ето в голову не приходило (Витани и другим).
Афина Паллада писала: Если она действительно на это надеялась, следовало приложить некоторые усилия, а не рассчитывать на авось. А вот Bleys говорит, что Витани и не пыталась помочь матери, потому что это было бесполезно. Опять противоречие. Так надеялась Витани или нет? В любом случае, её бездействие меня очень расстроило.
говорит, что Витани и не пыталась помочь матери, потому что это было бесполезно. Опять противоречие. Так надеялась Витани или нет? В любом случае, её бездействие меня очень расстроило.
Несовсем на авось. Если другие поняли что продолжение войны бесмыслено и Зира как самая "умная" (поидее так должно же быть, но я с етим не согласен - относительно ее ума) то тоже должна была ето понять, а она сразу "НИКОГДА" и кидаетса на Симбу (да она говорила что за тебя Скар но ето чуть пожже). А насчет утверждения Блейза что она не пыталась помоч так как считала ето бесполезным я не согласен. Вроде мы нигде не писали что индентичны в мнениях:)
Все таки ето не бездействие, а недостаток действия... )
Афина Паллада писала: Время было.
По времени мультфильма - пару минут... даже меньше...
Афина Паллада писала: Вот именно.
Ну очевидное я вроде не отрицаю...
Афина Паллада писала: Вот, даже Вы признали, что опёка была. Значит, не нужно настолько жестоко запинывать Зиру за то, как она воспитала своих детей. У неё с психикой ещё хуже Причем не по её вине.
Причем не по её вине.
Тут подразумевал опять же не "опеку", не то что она была им мателью хорошей и так далее.
Так лирическое отступление, пока не забыл:
Вспоминаем последние моменты перед спуском в термитник и песней Зиры - она когтями так хорошенько по шкуре Кову прошлась, с мечтательной миной о мести на роже. Вот она материнская любовь Зиры и ее отношение к сыну... Я не вижу ни 1 факта показивающего на любовь искрению зиры к сыну. А вот обратного много.
Так вот об гиперопеке я подразумевал что она ростила его только для своей цели - мести и под себя - без учета его мнения (да да он ребенок но ето другое) и ета опека не забота - а так сказать "недавала и шагу самому ступить" - для примера то что Нюка за ним следить должен был...
Вот она и любовь к старшему Нюке... инствумент неудавшийся правда... но преданый...
Афина Паллада писала: Не отказалась. Про это вообще речи не было.
Мя про Кову, а не Нюку. Ее фраза - "пусть бежит..." и что-то там еще...
Афина Паллада писала: Кову ещё легко отделался. Или Зире следовало его по головке погладить за предательство?
Легко отделался... мде... ему нужно было вернутса и сказать спасибо что ребра не переломала и инвалидом не оставила... так что ли? Да, как по отношению к предателю реакция оправдана. А как матери нет.
Афина Паллада писала: С этого места поподробнее
Она бы сказала что то типа того что еще одна предательница и что б она убиралась и так далее.
В общем тоже отказалась бы.
Афина Паллада писала: Кто такой Мимба?
:bang: :ggg: :lol2:
Но вы не опровергли моё высказывание. "Веет уверенностью…" Танк, он с виду очень грозен…
Если о том что ее не пробывали даже переубедить, что бы так уверено говорить об ее отказе - то здесь почти только и обсуждаетса то что Зира неисправима в своих стремлениях... Ага танк грозен... но полагаю в действии гораздо грознее чем с виду...
Афина Паллада писала: Ну и глупо. Почему это Кову не смог бы ей помешать? Если бы он действительно был ей безразличен, она убила бы его. Зачем отдавать оружие врагу? Да ещё оружие, прекрасно знающее тебя и все твои слабые места?
МОГ В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО МОГ. Но она уже была слепа от близости (как ей казалось) мести и некоторого безумия от навясчевой мысли...
Нет, убила бы если бы она стала считать его смерть более важной чем близкая месть. Второе перевесило. А в начале она и сказала "никуда ты не уйдеш" с угрозой. кстати напоминаем - Кову лев, его не зебру придушить:)
В общем ее ошибка что она просто так Кову отпустила та и вообще довела до того что он поменял убеждения.
Что-то мы с вами опяпь углубились в спор...
- Слушай, ну почему всегда и все получается неправильно? - Когда получается правильно, мы этого не замечаем.
aTan писал: Подразумевал я здесь то что ее убеждения пошатнулись
Пошатнулись… Не видно этого в мультфильме. Эмоции Витани тогда были настолько же фанатичны, как и до того. Да и эта безобразная выходка с Налой… Нет, не видно «пошатывания» убеждений. Можно, конечно, сказать, что Витани, аки шпиён-разведчик, тогда просто притворялась, чтобы от Зиры не получить. (Хотя как Зира могла всё это увидеть? У неё были глаза на затылке? 8d ) Но тогда нам вообще придётся перестать судить о мыслях Витани по выражению её лица. Кто знает, о чем она на самом деле думала.
aTan писал: Но замены им еще не было, они появились и оформились (да очень короткий промежуток но все таки...)
Действительно, даже слишком короткий промежуток. Ну не верю я в мгновенную смену идеалов! Так же как и не верю в любовь с первого взгляда. А вообще, если убеждения Витани таки пошатнулись, то замену им можно было бы выработать и собственными мозгами. Хотя бы методом «от противного».
aTan писал: И БЫЛА УВЕРЕНА ЧТО ПРАЙДЛЕНДЕРЫ ОТНОСЯТСА К НИМ КАК К ВРАГАМ
А они так и относились. До звёздной речи Киары. Да и после, я уверена, друзьями-друзьями они не стали. Дело в том, что обе стороны просто осознали, что этот конфликт ни к чему хорошему не приведёт, и решили его замять. Но это не значит, что конфликта не было вообще.
aTan писал: раньше просто им ето в голову не приходило (Витани и другим)
Ну просто гении, что тут ещё скажешь. Знаете, Вы так упорно разубеждаете меня в том, что Витани умна…
aTan писал: Несовсем на авось. Если другие поняли что продолжение войны бесмыслено и Зира как самая "умная" (поидее так должно же быть, но я с етим не согласен - относительно ее ума) то тоже должна была ето понять, а она сразу "НИКОГДА" и кидаетса на Симбу (да она говорила что за тебя Скар
Не путайте ум с принципами. :dry: Конечно, для остальных эта война была бессмысленна, в ней была заинтересована только Зира. И лично мне вполне понятно, почему. Знаете, если какой-нибудь гад сделал бы всё возможное, чтобы отправить кого-то из моих близких на тот свет, то я бы от этого мерзавца и мокрого места не оставила. И плевать мне было бы, прав ли он юридически. Так что чувства Зиры я вполне могу понять. Можете, конечно, сказать, что я моральный урод, чудовище и т.д. и т.п. Да какой угодно можете налепить ярлык, мне всё равно. Просто в моих принципах – не оставлять нанесенную мне боль безнаказанной. У Зиры, вероятно, было такое же мнение. Да ещё если учесть саму ситуацию… Вероятно, предать всё то, за что она боролась долгие годы, предать мужа – было для Зиры гораздо страшнее смерти, было позором. Так что её отказ от примирения был продиктован не глупостью, а собственными понятиями о справедливости и чести.
aTan писал: А насчет утверждения Блейза что она не пыталась помоч так как считала ето бесполезным я не согласен. Вроде мы нигде не писали что индентичны в мнениях:)
Ну вы это… скооперируйтесь как-нибудь! :d А то пытаетесь переубедить меня, тяня в разные стороны :d
aTan писал: Ну очевидное я вроде не отрицаю...
И то добре
aTan писал: она когтями так хорошенько по шкуре Кову прошлась, с мечтательной миной о мести на роже
Ну задумалась дамочка, со всеми бывает :D А вообще, разумеется, в фильме ни за что не показали бы Зиру с положительной стороны. По роли не положено. А то вдруг кто-нибудь пожалеет.
aTan писал: Вот она материнская любовь Зиры и ее отношение к сыну... Я не вижу ни 1 факта показивающего на любовь искрению зиры к сыну.
Мой аргумент насчёт «оружия» всё-таки не принимаем? Что ж, Ваше право. А вообще, насчёт материнской любви… Ну не умела Зира её показывать. Просто не умела. *Афина мысленно ругается на создателей СП за вырезание хороших отрывков*
aTan писал: Так вот об гиперопеке я подразумевал что она ростила его только для своей цели - мести
А вот об этом уже судить нельзя. Мы мысли Зиры не слышали.
aTan писал: для примера то что Нюка за ним следить должен был...
А что в этом такого? Старший брат присматривает за младшим, пока мать занята. Не вижу никакого криминала.
aTan писал: Вот она и любовь к старшему Нюке...
Если бы Зира не любила Нюку, то ей было бы наплевать, когда его завалило брёвнами. Так нет же, помчалась разгребать с такой скоростью, как будто ей что-то прищемили. Да и выглядела так, будто её мир рушился прямо у неё на глазах.
aTan писал: инствумент неудавшийся правда... но преданый...
Ха, интересно, почему же преданный? Раз Зира настолько плохая мать. Знаете, я не удивилась бы, если бы Зиру предал именно Нюка. За игнорирование и рявканье. За безразличие и, возможно, плохое отношение не только к нему, но и к Кову и Витани. Однако именно Нюка как раз и демонстрирует просто чудеса преданности. Затюканный Нюка, «неудавшийся инструмент». Исходя из этого, вытекает вопрос: а действительно ли Зира обращалась с ним настолько плохо? Вдруг нам просто были специально показаны те отрывки их жизни, чтобы зрители сформулировали о Зире максимально плохое мнение (кстати, со Шрамом та же логика). И если уж Зира не настолько плохо относилась к Нюке… Тогда, по идее, у Кову и Витани вообще нет особых причин жаловаться. Неужели Зира обращалась бы с ними хуже, чем с Нюкой? С наследником престола и единственной дочерью? Мдя.
Хотя… я уже знаю, как Вы ответите на мой аргумент относительно «оружия» и относительно преданности Нюки. Что Зира просто ступила в тот момент. А Нюка – так он вообще по жизни тупой. Настолько тупой, что не отличает хорошее обращение с его персоной от плохого…
aTan писал: Да, как по отношению к предателю реакция оправдана. А как матери нет.
"Я тебя породил – я тебя и убью!" :D А Вы бы сами как отнеслись к предателю Родины во время, к примеру, Великой Отечественной (или чего у Вас там самое дорогое, что могло бы быть этим предателем попрано), даже если это Ваш родственник? Тем более Зира ничего уж сильно плохого Кову не сделала. Наорала, ударила один раз и… отпустила. Он вообще заслуживал большего наказания, ИМХО. За всё нужно платить, в том числе и за предательство.
aTan писал: Она бы сказала что то типа того что еще одна предательница и что б она убиралась и так далее.
Знаете, если бы Витани как раз объявила Зире, что отказывается от её принципов, то как раз это Витани и нужно было сделать – уйти.
aTan писал: Если о том что ее не пробывали даже переубедить, что бы так уверено говорить об ее отказе - то здесь почти только и обсуждаетса то что Зира неисправима в своих стремлениях...
Понятно, так и запишем: «Никто даже не пытался». Что и требовалось доказать. Равнодушие нас погубит.
aTan писал: МОГ В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО МОГ. Но она уже была слепа от близости (как ей казалось) мести и некоторого безумия от навясчевой мысли...
Нет, убила бы если бы она стала считать его смерть более важной чем близкая месть. Второе перевесило. А в начале она и сказала "никуда ты не уйдеш"
Ну, во-первых, она сказала «Ты никуда не денешься», а не «никуда не уйдешь». И говорилось это в контексте того, имеет ли Кову со Шрамом что-то общее или нет, а не в контексте угрозы.
Во-вторых… мы видим эти ситуации совсем по-разному. Я не считаю Зиру настолько недалекой, чтобы она могла забить на вполне реальную угрозу срыва её планов. Несмотря на помешанность, Зира не глупа, в рамках своего воспаленного ума и принципов она вполне вменяема и с логикой дружит.
aTan писал: Что-то мы с вами опяпь углубились в спор...
Ну не получаеццо у нас тандем, не получаеццо… :conf: Слишком мнения разные...
А вообще… Надоело мне. Попытаюсь переформулировать свою претензию к Витани (и к Кову).
Да, по сути своего изменения взглядов они были правы. А по форме? Можно ли было сделать то же самое, не разбив сердца матери, и не доведя её до того, до чего она дошла (ну пусть не только благодаря Кову и Витани, но они-то свою лапу там точно приложили)? Сложный вопрос, на который однозначно не ответишь. Но то, что ни Витани, ни Кову даже не попытались Зиру переубедить – меня просто убило и расстроило. Вот и всё.
ЗЫ: Копирайты за последний абзац не требовать. Все права - придумавшим. Кто читал - поймёт :d
Мой глаз видит идеалы других людей, и зрелище это часто восхищает меня; вы же, близорукие, думаете, что это - мои идеалы. (с) Фридрих Ницще
В общем на етот раз не вышло такого диалога как прошлый. Возможно из-за недостатка времени для написания более понятных и обьективных постов. Так выходит что не воспринимаетса тот смысл сообщений который хотелось донести. Печально(
Пока ответ полный писать не буду так как нету времени и настроения та и не приведет ето в даный момент ни к какому результату кроме увеличения плохо сформулированых тезисов(
- Слушай, ну почему всегда и все получается неправильно? - Когда получается правильно, мы этого не замечаем.
Не думаю. =) Во-первых, в глазах видны штрихи карандаша. Во-вторых, в случае если это скрин, позади неё должны были быть какие-нибудь неровности. =) В третьих, контуры по краям очень уж толстые... /:)
Не думаю, что когда Витани уговорив своих родных прекратить сражаться, она хотела предать Зиру. Я втайне надеялась (да и она, наверное, тоже), что и Зира прислушается к её словам, но обе мы жестоко обманулись...
Mkiwa писал: От Витани у меня двойственое впечатление. С одной стороны, необычайно деятельный, "боевой" характер. С другой стороны, внезапное и очень резкое предательство матери... Да, Зира, конечно, не подарок, и взаимное истребление - не выход, но можно всё же было в той ситуации действовать помягче. Как миниум не вставать демонстративно в ряды сторонников Симбы, а просто отойти в сторону. Как максимум попытаться уговорить свою мать, а не отрекаться от неё (и то, что Зира отреклась первой, не ахти какое оправдание). В общем, поведение в финальной битве - единственное, что не укладывается в общий ряд "идеально правильного перс...)
витани от матери не отрекалась. она ее уговаривала: "нет мама. киара права . не будем драться. довольно" а что еще надо? зира все равно будет на своем стоять.
[Добавлено 28.12.2009 12:45:55]:
Alex Mane писал: Takeryukali, а от кого у Налы голубые глаза, ты не задумывалась? ;)
