Главная
 Новости
 История
 Персонажи
 Картинки
 Видео
 Звуки
 Музыка
 Игры
 Игры OnLine
 Стафф
 Скачать
 PrideRock 3D
 Дикие кошки
 Библиотека
 Словарик
 Фэн-клуб
 Тусовки
 Чат
 Форум
 Гостевая книга
 Ссылки
 Поиск
 Копирайты
   Форум фэнов The Lion King   

Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум pridelands.ru >> Лошади и только ониСтраницы: [<<<][ 1.. | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | ..41 ][>>>]

Автор Сообщение
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства

12.06.2005 19:47
Инфо | web | цитировать | линк
Athari:
Именно развитие в интеллектуальном развитии неравенство и предполагает.
"Обладание более развитым интеллектом не дает право одному человеку использовать другого в своих собственных целях, поэтому и недопустимо использование животных подобным образом".

Э-э-э... при чем здесь лошади?
Это один из элементов эксплуатации.

P.S. На остальные вопросы отвечать не буду, попробуй сам ознакомится со всем и найти ответы.
P.P.S. Ну что поделаешь человек, писавший всё это анархист, я полностью разделяю с ним идею межвидового равенства.

 
 
 
"Только истинно сильного человека заставит стать вегетарианцем слабость животного" (Arctic Vegan)
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства

12.06.2005 20:34
Инфо | web | цитировать | линк
Для всех и в особенности Cornix:

СКАЧКИ

Мы привыкли к разнообразным видам соревнований с участием животных. Если изначально в таких состязаниях не было ничего предрассудительного, то в современном мире они превратились в отвратительного коммерческого монстра, питающегося с одной стороны спортивным азартом болельщиков, с другой - немыслимыми издевательствами над самими животными.


Рождённые с единственной целью - обогатить разводчика и завоевать славу своему владельцу, миллионы борзых, лошадей, голубей, быков и прочих видов животных, в течении недолгих лет своей жизни обречены на жалкое, жестокое существование. Пройдя пик физического развития, приняв участие в нескольких изматывающих состязаниях, они заканчивают путь на бойне.


Всё это можно было бы проиллюстрировать на примере разного рода состязаний.


Для примера я выбрала скачки - старый, аристократический вид спорта.

скачки: победа любой ценой?

Согласно регламенту, молодые лошади готовы к бегам в два года. Это значит, что молодняк уже осенью отделяют от группы и тренируют для первых бегов. Но организм животного ещё не созрел для подобных нагрузок. Рост скелета, суставов, связок и сухожилий заканчивается только к 3-4 годам. На состязаниях организм животного значительно перегружается и калечится - фактор не особо важный для вдохновлённых спортсменов - лошади должны доказать, что стоят заплаченных за них денег.

На скачках тренеры полностью освобождены от каких-либо предписаний. Для достижения победы здесь открыты все пути. Живодёрство служит только одной цели - заставить животных бежать быстрее.

Чтобы усилить давление удил, лошадям жёстко привязывают язык к нижней челюсти. Для этого используют мокрые нейлоновые чулки. Последствия этого ужасны. Профессор Урс Шацманн, директор ветеринарной клиники Бернского Университета говорит: "Мы нередко видим лошадей, у которых передняя часть языка отмерла или оторвана совсем".


Для усиления влияния на лошадь, стараются также "эффективнее" оборудовать её прикус. Поэтому применяют дополнительно специальные мундштуки, чтобы извлечь болезненное продолжительное давление на верхнюю челюсть животного.

Свинцовые кольца и гири на ногах влияют на бег лошади: с их помощью рысь может быть замедлена или ускорена.

Применение плетей, особенно при приближении к цели, вызывает у животного значительную боль. То, что без этого можно обойтись, доказывают шведы и норвежцы, у которых применение плетей сильно ограничены.

Состязания проводятся в шумной обстановке. Бега комментируются через громкоговоритель. Но лошади боятся шума. Поэтому многие владельцы лошадей используют особое средство, чтобы всё-таки вывести пугливых животных на старт: затычки для ушей. Из реакции лошадей ясно видно, что это им крайне неприятно. Кроме того, в экстремальной ситуации, когда животные для ориентации инстинктивно полагаются на свои органы чувств, их слух искусствено сильно снижают.
Зачастую погонщики идут дальше - на последних метрах состязаний они резко выдёргивают затычки. Считается, что такой шумовой шок даёт лошади больше силы для преодоления последних метров.

 
 
 
"Только истинно сильного человека заставит стать вегетарианцем слабость животного" (Arctic Vegan)
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань

12.06.2005 21:16
Инфо | icq | web | цитировать | линк
2 T-REX
На остальные вопросы отвечать не буду, попробуй сам ознакомится со всем и найти ответы.
Я уже ознакомился, и это мои ответы. Твое нежелание отвечать я воспринимаю как принятие поражения. Если ты считаешь, что я знаком с темой плохо, и потому спорить со мной бесполезно, то или укажи ошибки в моих высказываниях и, если возможно, приведи аргументы, или же дай ссылки, которые позволят мне ознакомиться с темой. В первую очередь я говорю о теме анархии.

Я хотел бы, конечно, услышать твои собственные слова, а не ссылки на мегабайты текста – обсуждение и спор значительно более эффективны.

Обладание более развитым интеллектом не дает право одному человеку использовать другого в своих собственных целях
Про иерархию я говорил – она была, есть и будет. Это естественно, так заведено природой. А "использование" – это проявление иерархии. Или ты опять будешь спорить с природой, говорить, что она неправа?

Ну что поделаешь человек, писавший всё это анархист, я полностью разделяю с ним идею межвидового равенства.
Раз ты не ответил на мое сообщение, то я понимаю, что ты с текстом согласен полностью. Или это не так?

Вообще, как по мне, предыдущий текст – бред сивой кобылы. Может быть, что-то разумное или спорное там встречается, но в большинство своем текст содержит мало здравых мыслей. Что, собственно, я и выразил таким обилием смайликов. Надеюсь все-таки услшыть полноценный ответ.

Насчет последнего текста, про скачки, скажу только, что в любой области найдутся те, кто будет действовать при помощи методов, которые большинство сочтут аморальными, но это не причина говорить, что использование лошадей для езды тоже не соответствует законам морали, а ты ведь это хочешь сказать, не так ли? На данный момент, грубо говоря, мы имеем хорошие и плохие конюшни, но не знаем их соотношения. До того, как мы его выясним, спорить бесполезно.

 
 
 
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства

12.06.2005 23:56
Инфо | web | цитировать | линк
Athari, чтоб получать правильные и корректные ответы надо их задавать непосредственно анархо-вегану. Я знаю всего лишь одного человека из их среды, но то, что он будет отвечать на вопросы поставленные здесь - маловероятно. Могу только подыскать ссылку на их сайт.

Я согласен - иерархические ступени есть внутри взаимоотношений различных видов - это действительно в природе распространено, НО эта иерархия не распространяется в природе одним видом на другие. ВОТ ЭТО ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО!

Насчёт лошадей - ты думаешь, лошадь идёт туда, куда ты хочешь по ТВОЕМУ желанию? Да нет же, благодаря тому, что она боится, что ты причинишь ей боль уздой, шпорами и прочим! Управление всё равно происходит болью, но в скачках и конкуре это выражено сильнее.

А как быть со строптивыми, не желающими подчинятся? Усилено подвергать их болевым ощущениям, или сразу на бойню? Кстати, насчёт боен – конская колбаса свободно продаётся, и продаётся много чего что содержит компоненты из лошадей. Так кто там говорил, что всего этого нет?

Cornix:
рабство - положение человека, лишенного собственности, не имеющего никаких прав и полностью зависящего от хозяина, распоряжающегося его трудом и жизнью
(взято из словаря).
Рассмотрим же положение лошади в стойле.
Лошадь имеет права. Какие - написано выше.
Все действия, совершенные хозяином лошади, не могут быть направлены в ущерб ее психическому и физическому здоровью.
Наверное, речь идёт о статье 245 УК РФ? Она не как не защищает лошадей от причинения боли, вспомним тот же конный спорт. До защиты психического состояния тоже не дотягивает - опять конкур, цирки, конный спорт, где их ломают (психику). Я не знаю, как статья защищает от убийства, но в деревнях распространено, когда лошадь не может выполнять "свои функции", ей находится место на тарелке. Разного рода мясные изделия производятся из лошадей для распространения на рынки широкому кругу покупателей от детского питания "с мясом лошади" до конской колбасы. Не запрещено свести лошадь на бойню для получения мяса на продажу (я не говорю, что так все делают, но делают же). Можно и дальше продолжать. Так от чего их эта статья защищает? Эта статья рассчитана более менее на мелких домашних животных - собак и кошек и других, распространенных для комнатного содержания животных. Также хочу заметить, что по этой статье ещё не кого не удалось осудить, настолько она не совершена. Выходит, у лошадей нет прав, а то о чём Ты говорила, называется "подержанием внешнего вида для индустрии развлечения", для собственных целей (интересов), чтоб создавать спрос. Лошадь, да и другие животные остаются рабами, которыми пользуются для достижения собственных интересов, при этом обеспечивают тот минимум интересов и обеспечения лошадей (и других животных), который необходим для выполнения возложенных на них задач.
Лошадь зависит от человека. Но она так же испытывает благодарность по отношению к нему (раздел "животная психология", изучение в институтах на начльных курсах ветеринарии).
Рабы тоже зависли от хозяев. Просто не надо создавать эту зависимость. А насчёт что могут испытывать "благодарность", то рождённый в такой обстановке (рабом) и незнающий как жить по другому, тоже могут принять любую мелочь за милость.

 
 
 
"Только истинно сильного человека заставит стать вегетарианцем слабость животного" (Arctic Vegan)
Harukka
-

Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

13.06.2005 11:01
Инфо | цитировать | линк
товарищ Гибель

Питер Сингер

Своими словами сказать как всегда не могем.
2 T-REX
Кстати, это я читать не буду - я тоже умею гуглом пользоваться. :haha:
И еще к слову - ты знаешь, то же самое мне говорили выше и спор был мною выигран. Какой смысл имеет мне повторять все по 10 раз ДЛЯ КАЖДОГО? Читай тему, а потом пиши...

 
 
 
Lioner
Добрый наследник прайдленда
Сообщений: 6633
Город: Липецк

13.06.2005 20:11
Инфо | e-mail | цитировать | линк
А лошади больно кусаются?
 
 
 
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
Harukka
-

Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

13.06.2005 23:04
Инфо | цитировать | линк
2 Lioner
Вообще да. Бывают разные степени укусов. Самые критические - это если лошадь кусает за руку и может откусить ее.

 
 
 
Darke
Жадный до задницы
Сообщений: 1374
Город: Москва

14.06.2005 11:55
Инфо | icq | цитировать | линк
2 Lioner Вообще мя лошадь кусала только один раз ,да и то не кусала ,а ущипнула и не со зла.Вот его фото , говорю сразу лошадь это не моя.Зовут его Жора.
 
 
 
Мистер миллионер - новинка на рынке игрушек! Третья жена продается отдельно! (с)
Harukka
-

Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

14.06.2005 15:19
Инфо | цитировать | линк
2 Darke
Хороший коняшка - за что он тебя?

 
 
 
Darke
Жадный до задницы
Сообщений: 1374
Город: Москва

14.06.2005 16:05
Инфо | icq | цитировать | линк
2 Cornix Просто игрался.
 
 
 
Мистер миллионер - новинка на рынке игрушек! Третья жена продается отдельно! (с)
kotenok_gaff
Львица-кошечка
Сообщений: 3949
Город: Москва

14.06.2005 20:24
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
а это ты там на нем сидишь? айяяяй :)) курить вредно :) хотя не будем об этом ;)
 
 
 
~purr kotenokgaff.deviantart.com
Darke
Жадный до задницы
Сообщений: 1374
Город: Москва

15.06.2005 14:01
Инфо | icq | цитировать | линк
2 kotenok_gaff Неееееееееее, не я . :)))
 
 
 
Мистер миллионер - новинка на рынке игрушек! Третья жена продается отдельно! (с)
Ги
Неко
Сообщений: 4087
Город: 312

15.06.2005 14:12
Инфо | цитировать | линк
2 Darke Ой как про лошадей заговорили сразу вспоминается "Унесеный ветром"...*вспоминает,как мама плачет после фильма*
 
 
 
Dirty lie.
Darke
Жадный до задницы
Сообщений: 1374
Город: Москва

15.06.2005 14:44
Инфо | icq | цитировать | линк
Кто нить смотрел Бешеные скачки.
 
 
 
Мистер миллионер - новинка на рынке игрушек! Третья жена продается отдельно! (с)
kotenok_gaff
Львица-кошечка
Сообщений: 3949
Город: Москва

15.06.2005 15:49
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
2 Darke а почему бы не показать фото тебя на твоей лошади? то есть коне?
 
 
 
~purr kotenokgaff.deviantart.com
kotenok_gaff
Львица-кошечка
Сообщений: 3949
Город: Москва

15.06.2005 18:17
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
ой не надо! :)) пожалста :) я лучше сама поищу более менее нормалльную фотку :) тока не выкладывай с йиффа там страшенные фотки

/me тискает хитрого соболя

 
 
 
~purr kotenokgaff.deviantart.com
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань

15.06.2005 18:32
Инфо | icq | web | цитировать | линк
НО эта иерархия не распространяется в природе одним видом на другие.
Могу сказать тлько одно: открой учебник по билогии. ;)

Да нет же, благодаря тому, что она боится, что ты причинишь ей боль уздой, шпорами и прочим!
Я этого не отрицал. Но в ответ на вполне терпимую боль лошадь получает любовь своего хозяина. Опять-таки, я рассматриваю ситуацию, описываемую Корникс, а не тобой (предоставишь соотношение между "плохими конюшнями" и "хорошими конюшнями" – тогда и поговорим).

А как быть со строптивыми, не желающими подчинятся? Усилено подвергать их болевым ощущениям, или сразу на бойню?
Ты всегда рассматриваешь худший варинат развития событий. Почитай выше – Корникс описала куда более оптимистичные версии, и реальные, замечу.

Кстати, насчёт боен – конская колбаса свободно продаётся, и продаётся много чего что содержит компоненты из лошадей. Так кто там говорил, что всего этого нет?
Тебе померешилось. Этого никто не говорил.

 
 
 
райдо
бойкий КОТ
Сообщений: 86
Город: Н.Новгород

15.06.2005 21:01
Инфо | e-mail | цитировать | линк
А это моя маленькая скульптурка!
 
 
 
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань

16.06.2005 11:39
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Ух ты! Долго делал?
 
 
 
Harukka
-

Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

16.06.2005 19:00
Инфо | цитировать | линк
2 Athari
Спасибо за поддержку, дружище ;)
2 райдо
Да я смотрю, ты настоящий мастер! Действительно, великолепные зеброчки! Из чего они?

 
 
 
kotenok_gaff
Львица-кошечка
Сообщений: 3949
Город: Москва

16.06.2005 19:15
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
2 Cornix это одна ;)) но разные ракурсы хи
я думаю из гипса

 
 
 
~purr kotenokgaff.deviantart.com
Lion_Sam
Lightning Lion
Сообщений: 2371
Город: Ангарск

25.06.2005 02:05
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
Может слегка не по теме, но кто смотрел фильм "Идальго", мне понравился. Там про то, как не помню в каких соревнованиях мужик со своим конём участвовал.
 
 
 
O darkness, if in thy arms I could rest for a while, and with these earthly eyes see thy dim smile...
Young_lion
...

Сообщений: 10902
Город:

25.06.2005 09:59
Инфо | e-mail | цитировать | линк
райдо Действительно очень клёво, вот только хорошо бы её увидеть в хорошем качестве.
 
 
 
Harukka
-

Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

25.06.2005 15:00
Инфо | цитировать | линк
2 SamatiX
Неплохой фильм про лошадей - это еще "Черный Красавец". Очень трагичная и эмоциональная история.

 
 
 
Orphen
маленькая белая волчица
Сообщений: 156
Город: Нижний Новгород

25.06.2005 20:03
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
райдо сказал, что зебра из пластелина!!
 
 
 
будь другом, сойди с хвоста

Форум pridelands.ru >> Лошади и только ониСтраницы: [<<<][ 1.. | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | ..41 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 

 © SimBa aka Dimoniusis