Goldy-Gry писала: И тем не менее, процент выживших эмбрионов ничуть не ниже, чем у зверей!
Кстати было бы интересно узнать всё же более менее весомые доказательства.
"Человек, который исколесил всю Галактику вдоль и поперек, прошел через голод, нужду и лишения, и все-таки имеет при себе полотенце — это человек, с которым можно иметь дело."
Кстати, а действительность и прогресс не стоят на месте... Что, в общем-то, обнадёживает.
Я ничего не имею против облегчения человеческого размножения в будущем. Смогут ученые найти способ сделать этот процесс более комфортным - ура и флаг им в руки :)
Yaro писал: Кстати было бы интересно узнать всё же более менее весомые доказательства.
Вам нужна статистика?.. :P Просто звери и птицы - единственные группы животных, которые проявляют такую долгую заботу о потомстве. Птицы насиживают яйца, звери вынашивают детёнышей. Забота не прекращается и по вылуплении/рождении детёнышей.
Libertine писала: Я ничего не имею против облегчения человеческого размножения в будущем.
Облегчение уже в общем было - с открытием анестезии. Сейчас, например, только псевдо-героические извращенки настаивают на "естественных" родах, а также те, кто лишён возможности получить нормальную медицинскую помощь.
А так уже во многих странах анестезия при родах обязательна.
Goldy-Gry писала: С точки зрения физиологии паразит и эмбрион имеют очень много общего. Оба живут в теле хозяина, питаются и растут за его счёт и доставляют хозяину, в той или иной степени, дискомфорт и боль.
Да. только одно потом выходит, а другое если не постараться, то не вывести.
Goldy-Gry писала: Хм. А мышь вынашивает мышонка, а кошка - котёнка... Знаете, способность к размножению есть у каждого живого существа. Как и способность есть или дышать. Вы умиляетесь каждому вашему вдоху или тому, что хорошо покушали? Для меня это - обычная функция организма, и никакого особого умиления тут нет.
А толку потом с этого котенка и мышонка, не считая чисто эстетического удовольствия, и некоторой пользы от первово. Умиляются, потому что там человек. Но это уже отдельности мнения.
Goldy-Gry писала: Ты удивишься, если я скажу тебе, как часто на самом деле это происходит?.. Рожают, потому что "так надо", потому что "уже все подружки родили"... Довольно распространённая причина.
Знал, но не знал в каких масштабах. Не знаю, какие матери потом из них выходят, если рожают по моде.
Goldy-Gry писала: И? Что с того? Красоты женской талии и груди это не прибавило ни капли.
Ну насчет груди нескажи :happy: После беременности у женщин груди только так увеличиваются, особенно это важно для девушек, у которых комплекс неполноценности из-за маленького размера. И даже не свисает при этом.
Goldy-Gry писала: Там разумные говорящие лошади (конечно, не носящие одежду) никак не могли понять, почему люди испытывают стыд перед наготой.
Не знаю. испытывают и все. Может не все, но лично я никогда религию к этому не приписывал.
Goldy-Gry писала: Вы можете чувствовать, что чувствуют они? Или может, у вас рентген вместо глаз и вы впридачу можете осмотреть их изнутри и увидеть, что всё там целое и здоровое? Ну-ну...
Ну если ходят на фитнес, то наверное внутри все более менее Ок, иначе если б там не все целое было то занятие приносили бы боль.
Goldy-Gry писала: Гитлера какбэ тоже кто-то когда-то родил... Наверное, мамашу можно было поздравить - результат точно получился исторического масштаба.
Наверное тоже по моде. Или недостаточно удиляла времени воспитанию. Сказать точно не могу, биографию не читал.
Goldy-Gry писала: Красота - целесообразность. Жирное пузо никогда не было и не будет целесообразным для человека - это неудобно, болезненно, стесняет движение, дыхание, снижает сокрость и т.п. Нет целесообразности = нет красоты. Потому беременная женщина на 9 месяце особенно не красива.
Каждый видит красоту в чем-то своем. Единственно что, как я сказал, многих женщин просто не волнует, то насколько "некрасиво" выглядит её живот. Если оно так есть, то оно так надо. После 9 месяца красота возвращается, а с жирное пузико просто так не уйдет.
Strange Frontier писал: А принципы схожи. Последователи Гитлера верили, что идеология, которой они придерживаются, идеальна и гарантирует им "светлое будущее". Каждая мать верит, что её ребёнок будет умным и добрым.
Люди, веревшие в Гитлера, были взрослыми, и знали на что они идут, сами принимали решения. Но мать должна воспитать, а не отдать его на попечительство какому-то диктатору. Она не только верит, она действует.
Strange Frontier писал: Вот как раз нет. Красота - это целесообразность, так что живот - это некрасиво. Это без абстракций.
Постой, а почему живот, это некрасиво? Если б он был некрасивым, то и небыло бы одежды, специально показывающей его.
Кстати было бы интересно узнать всё же более менее весомые доказательства.
Вам нужна статистика?.. :P Просто звери и птицы - единственные группы животных, которые проявляют такую долгую заботу о потомстве. Птицы насиживают яйца, звери вынашивают детёнышей. Забота не прекращается и по вылуплении/рождении детёнышей.
А если не видно разницы...
Насчёт удобства тоже вопрос - всегда быть привязанным к одному месту - яйца не должны замерзнуть/перегретсо а также нужно защищать их от хищников, перед которыми они беззащитны. Я бы не назвал это очень комфортным.
Ну и ещё я как подумал: яйца являются довольно лакомым блюдом для многих животных. Например наш самый обычный песец в день съедает по несколько штук, а если еды много, то может сделать до сотни тайников с яйцами за сезон, благо в холодной земле заполярья они могут оставаться съедобными по несколько месяцев. Мне сложно такое представить у млекопитающих. Поэтому и предполагаю, что выживаемость повыше.
"Человек, который исколесил всю Галактику вдоль и поперек, прошел через голод, нужду и лишения, и все-таки имеет при себе полотенце — это человек, с которым можно иметь дело."
Wolfram писал: Да. только одно потом выходит, а другое если не постараться, то не вывести
Почему же? Паразиты - тоже живые организмы. И они тоже умирают, когда приходит срок, и выходят. Другое дело - они могут размножаться, и потому, если не стараться их вывести, их популяция будет возрастать или как минимум держаться на прежнем уровне.
Wolfram писал: А толку потом с этого котенка и мышонка, не считая чисто эстетического удовольствия, и некоторой пользы от первово. Умиляются, потому что там человек.
Оо-о-о, так вот в чём дело!! Человек - звучит гордо? А остальное - так, фуфло, что путается у ЧЕЛОВЕКА под ногами на планете? Ясно, вопрос закрыт. :}
Wolfram писал: После беременности у женщин груди только так увеличиваются, особенно это важно для девушек, у которых комплекс неполноценности из-за маленького размера
Я и не говорила, что они уменьшаются. ХР Однако, если женщина вдруг не желает ей кормить (или уже откормила), грудь, особенно большая, часто потом принимает форму аля "уши спаниэля". Про грудь вообще можно ещё кое-что интересное сказать... но потом.
Wolfram писал: Ну если ходят на фитнес, то наверное внутри все более менее Ок, иначе если б там не все целое было то занятие приносили бы боль.
"Вы женщина - потерпите" (с). Не в курсе, как некоторые девушки ещё со школы пытаются скрыть факт, скажем, месячных? Терпят, пьют таблетки, но стараются не подавать виду. Но поверь, это не значит, что они не чувствуют боли.
Wolfram писал: Единственно что, как я сказал, многих женщин просто не волнует, то насколько "некрасиво" выглядит её живот.
Зато КАКИЕ удобства она испытывает... Х}
Wolfram писал: Постой, а почему живот, это некрасиво? Если б он был некрасивым, то и небыло бы одежды, специально показывающей его.
Нормальный живот, между прочим, очень красивое (=целесообразное?) зрелище. С ним удобно, легко и приятно. Про то, что случается с ним на 9-ом месяце, ежу понятно.
Strange Frontier писал: Научное предположение - детский сад?
В данном контексте - точно детский сад :) Мы имеем реальность, в рамках которой рассуждаем. Остальное оставим научным фантастам, пусть они предполагают целесообразность размножения людей яйцами.
Yaro писал: Насчёт удобства тоже вопрос - всегда быть привязанным к одному месту - яйца не должны замерзнуть/перегретсо а также нужно защищать их от хищников, перед которыми они беззащитны. Я бы не назвал это очень комфортным.
Есть ещё интересная такая вещь... Да, яйца отдельны от организма родителя, их легче отобрать, съесть.
Однако сами птицы-родители спасаются, спустя какое-то время они заново откладывают яйца.
А когда "глубоко беременная" самка зверя, скажем, убегает от хищника или спасается от иной напасти - она легко может погибнуть И сама, И с потомством. Может, конечно, и спастись - как карта ляжет...
Strange Frontier писал: Яйца, знаешь ли, существуют в реальности. Ох... ладно, хватить нам спорить.
На самом деле, хватит, ибо мы говорим о разном :) Вы рассуждаете о какой-то высшей целесообразности, единой для всей природы. Я говорю о реальности, данной нам эволюцией хуманов разумных. А два человека , которые спорят, не договорившись о предмете спора, это и вправду не очень разумно f8|
Goldy-Gry писала: Облегчение уже в общем было - с открытием анестезии. Сейчас, например, только псевдо-героические извращенки настаивают на "естественных" родах, а также те, кто лишён возможности получить нормальную медицинскую помощь.
Данное дело уже иследовал Б.П. Никитин. Он изучал материалы французских медиков, которые одно время во всех роддомах ввели в практику уколы по обезболиваниб родов. Результат этого эксперемента оказался плачевным. В роддомах резко увеличилось количество женщин, бросающих младенцев, отказниц. Никитин сделал вывод: при нормальных, естественно текущих родах. когда женщина страдает, происходит пробуждение материнского инстинкта, т.е. той естественно материнской любви к ребенку и той заботы и участия в нем, которые вложены в природу её разума. Когда же она рожает безболезненно, то её участие в родном ребенке как бы не пробуждается.
Strange Frontier писал: Извиняюсь, но это бред, который совсем не входит в тему обсуждения. Одежда не обеспечивает целесообразности.
Извиняюсь, но бред тогда то, что ты написал: Красота - это целесообразность, так что живот - это некрасиво. Смысл в этом?
Goldy-Gry писала: Оо-о-о, так вот в чём дело!! Человек - звучит гордо? А остальное - так, фуфло, что путается у ЧЕЛОВЕКА под ногами на планете?
Нет, я так не имел ввиду. Просто сложнее и дольше вынашивать, и просто как то не приходит в ум умилятся от беременного мышонка, плюс умиляются то не от всех женщин (близкие, родные), но впринципе если б моя несуществующая собака забеременела, то я б как миниум порадовался-с.
Goldy-Gry писала: "Вы женщина - потерпите" (с). Не в курсе, как некоторые девушки ещё со школы пытаются скрыть факт, скажем, месячных? Терпят, пьют таблетки, но стараются не подавать виду. Но поверь, это не значит, что они не чувствуют боли.
И какого черта терпят, вроде как у всех так, зачем же так над собой издеваться? Ну не думая я, что там настолько фанатки, что бы выполнят довольно тяжелые упражнения при болях. Девушки с месячными скорее исключения из правил.
Goldy-Gry писала: Зато КАКИЕ удобства она испытывает...
Думают только о ребенке, он важнее. Не все, да. Но 9 месяцев это не 22 у слонов.
Если беременной женщине в современном обществе сложнее вынашивать ребёнка, чем несчастной беременной мыши с кучей врагов, то я, извиняюсь, Папа Римский.
Libertine писала: Когда естественное явление вызывает у человека агрессивную реакцию - это непорядок
Это вообще не непорядок. Ни в каком возрасте. ИМХО, подобные отвращения к такому - это нормально. Я ставлю такие отвращения наравне с гомосексуализмом, болезнями и т.д. А для чего служат эти вещи в природе? Для контроля над популяцией.
Wolfram писал: Никитин сделал вывод: при нормальных, естественно текущих родах. когда женщина страдает, происходит пробуждение материнского инстинкта, т.е. той естественно материнской любви к ребенку и той заботы и участия в нем, которые вложены в природу её разума. Когда же она рожает безболезненно, то её участие в родном ребенке как бы не пробуждается.
Чем больше боли = тем больше любви? Это что-то из разряда "Бьёт - значит любит". Кстати, про эпидуральную анестезию, похоже, не в курсе?.. А вообще-то бред. Если женщина хотела ребёнка - всё у неё пробудится в положенной срок, и боль тут ничего не решит.
Wolfram писал: Просто сложнее и дольше вынашивать,
Это у человека-то? В современном обществе? При отсутствии естественных врагов? 8/
Wolfram писал: И какого черта терпят, вроде как у всех так, зачем же так над собой издеваться?
Не всё понимается умом... Особенно в школе. Особенно в подростковый период, когда ради красоты (здесь подразумываю *моду*) идут на разные жертвы. Да что там месячные - вон волосы эпилятором или воском удалить попробуйте... Что, не больно? А ведь многие так делают!
Wolfram писал: Думают только о ребенке, он важнее.
Вопрос риторический... Но мне лично была бы важнее вторая половинка, а не то, что из неё выйдет. Ещё неизвестно, что получится, а партнёр - живой и любимый - уже перед глазами. И "тестировать" его на прочность как-то не хочется.
Charlene Halcon писало: Я ставлю такие отвращения наравне с гомосексуализмом, болезнями и т.д.
Отвращения эти (в отличие от гомосексуализма и болезней) обоснованы не природой конкретной особи, а психологическими травмами. Никто не говорит, что это ужасно и жить с этим нельзя, но и здоровым это тоже не назовешь.
