Кто-нибудь может объяснить, ЧТО ИМЕННО прекрасного в ОБЛИКЕ беременной женщины, от чего следует восторгаться и истекать розовыми соплями от умиления?
Исповедую свою мысль. Облик прекрасен тем, что в своем теле женщина несет новую жизнь. Все. Это новая жизнь, которая развивается очень долго, это не тараканчики, которые могут почти каждый месяц выдавать по кладке яиц. Все гораздо сложнее, но и существо, которое потом появляется, сможет (если захочет, и если правильно воспитать) принести много пользы. Облик/образ в именно в ребенке, который в утробе матери. Но так думаю я.
Женщинам, "выродившим" (иначе сложно сказать) Гитлера, Чикатилло, Наполеона, множество ублюдков и серийных убийц, было бы ОЧЕНЬ смешно тебя послушать... Может, они конечно и надеялись на лучшее... Но судьбе было угодно постебаться над их надеждами по-крупному.
В тоже время другие женщины родили Жукова и Кутузова, что бы противостоять им. Теперь этих людей мы учим в истории. Ты права, не всегда бывает, мягко говоря, все хорошо, но надеемся же на лушее.
А на лице (точнее, талии) первой не написано, что её оплодотворили. А у второй этот факт бросается в глаза. Вот и вся разница.
Разница лишь во внешнем виде. Думаю, не всех, кто смотрин на беременных женщин, это задевает. А если б беременные женщины боялись, что когда бы на них смотрели, думали лишь о том, что их оплодотворили, то они наверное не беременели и не рожали, или как Такеру сказала, не показывались из дома. Но они же наоборот (не все, не все, но есть такое) гордятся тем, что беременные. Плюс в первый месяц и не видно, что оплодотворили. Тогда женщина становится непристойной лишь с 2-3 месяца :)
Как минимум растяжки себе на коже представляешь? Этот "дар" остаётся точно навсегда. И если останется только это - женщине и правда *очень* повезло. В 50% случаев врачам ещё приходится подлатывать внутри всё то, что было разорвано в клочья.
Да, Да, Да - Знаем, читали, видели. Широкие бедра, растянутая кожа и т.д. Но если б это женщин пугало, то чувствую, не рожали бы. Но все продолжается, и проблем не боятся. И все таки, я уверен, и половина женщин не ходят на фитнес, аэробику, басейн и т.д. чтобы привисти в себя в порядок, а оно помогает.
Wolfram писал: А если б беременные женщины боялись, что когда бы на них смотрели, думали лишь о том, что их оплодотворили, то они наверное не беременели и не рожали, или как Такеру сказала, не показывались из дома. Но они же наоборот (не все, не все, но есть такое) гордятся тем, что беременные. Плюс в первый месяц и не видно, что оплодотворили. Тогда женщина становится непристойной лишь с 2-3 месяца :)
Ну все девять месяцев-то дома не усидишь -_- это слишком долгий срок.
Повторю слова Голди - если бы это занимало меньше времени, то наверняка ведь все стыдились бы выходить из дома с этим пузом.
Takeryukali писала: Ну все девять месяцев-то дома не усидишь -_- это слишком долгий срок.
Повторю слова Голди - если бы это занимало меньше времени, то наверняка ведь все стыдились бы выходить из дома с этим пузом.
Если б все стыдились стыдились, то не делали бы серию одежд для беременных, к тому же есть спец. магазины для этого Беременость для некоторых - это гордость. К тому же многие знаменитости, будучи беременными, в разное время снимались для различных изданий обнаженными. Думаю, если б им это не нравилось, то они б не за какие деньги не показали свой живот.
Wolfram, они гордятся лишь из-за того, что всё общество подвержено стереотипам - ИМХО.
И.. про знаменитостей... дак они же не бесплатно снимаются, а в первую очередь за деньги. Х)
Wolfram писал: Исповедую свою мысль. Облик прекрасен тем, что в своем теле женщина несет новую жизнь.
Обалдеть. А каждый второй человек имеет в своём теле каких-нибудь паразитов - остриц, аскарид, лентецов каких-нибудь... Тоже новая жизнь! И что? Умиляться? Надо же, оплодотворённая самка стала живым инкубатором и вынашивает в своём теле эмбрион. Мда, достойно умиления...
Wolfram писал: Ты права, не всегда бывает, мягко говоря, все хорошо, но надеемся же на лушее.
Ты удивишься - но в жизни, на самом деле, гораздо чаще получается не так, как люди надеются, нацепив на себя розовые очки, а так, как получается... а получается как всегда.
Wolfram писал: Но они же наоборот (не все, не все, но есть такое) гордятся тем, что беременные.
Кстати, а знаешь, почему?.. :} Здесь, как мне кажется, действует один очень интересный психологический принцип. Когда случилась какая-то большая ж*па, надо делать вид, что ничего не произошло - даже наоборот, надо сделать вид, что тебя такая ситуация радует. Женщинам беременным от своей уродливой внешности некуда не деться, пока они не разродятся, беременность - дело долгое, не на недельку... Вот и приходится выкручиваться. А в нашем конкретно обществе к такому подходу ещё приплюсовывается пропаганда рождаемости, разглагольствование про демографический кризис и т.п. Так что такая "гордость" объясняется просто тем, что никуда им от этого не деться, приходится принимать то, что есть. :}
Wolfram писал: Но если б это женщин пугало, то чувствую, не рожали бы.
Ответ на это есть уже в твоём сообщении. Надеются на лучшее. Многие после первых родов и завязывают, поглядев на результат.
Goldy-Gry писала: Но если б это женщин пугало, то чувствую, не рожали бы.
Я думаю их это пугает. Не всех,но многих.
Лично меня напрягает здоровенное пузо,которое мешает ходить и спать, боль при родах и страх того,что может умереть мой ребенок,а может даже я сама. Ну и смысл мучится 9 месяцев,чтобы потом потерять ребенка или самой отбросить коньки?... Тут кто угодно может испугаться... Но по каким-то, мне не известным причинам большинство девушек настолько сильно хотят детей,что страх их не останавливает.
Gryphosha писала: Но по каким-то, мне не известным причинам большинство девушек настолько сильно хотят детей,что страх их не останавливает.
Формула на самом деле довольно проста. Пропаганда рождаемости + детоцентризм нашего об-ва ("дети - это святое и смысл жизни") + нежелание выделяться из толпы (типа, "у всех же есть, да чем же я хуже??") + любопытство. У многих бывает ещё банальная глупость и залёт.
Что касается гормонов, то они - сюрприз! -побуждают животных (и человека) лишь спариваться, не более. Размножение происходит лишь потому, что природе надо восполнять численность вида, и на этом всё. Когда животные спариваются, они не имеют представления о том, что наступает после, и не парятся об этом. Люди же могут связывать спаривание с последующим рождением детей = потому и считают, что детей *надо* заводить, как обязанность.
А знаете, чем отличается, кстати, стерилизация от кастрации? Я подразумеваю у животных. Стерилизация мешает животным *размножаться*, но *не спариваться*. Все инстинкты и желания остаются. И стерилизованные животные точно так же, как и их фертильные собратья, тянутся к самцам и самкам, чтобы спариться. Вот только детёнышей у них уже не будет. И самки после спаривания, что интересно, не впадают в депрессию и вообще не ощущают дискомфорта, что почему-то у них не получилось забеременеть. Вывод? Детёныши не нужны конкретному индивиду. Детёныши нужны исключительно для выживания всего вида в целом, а отдельно взятой особи это фиолетово.
Убедительная просьба всё-таки НЕ путать стерилизацию с кастрацией! Стерилизация лишает лишь фертильности (способности к размножению), но не лишает желаний. Что касается кастрации, то она лишает и того, и другого. Особь теряет и фертильность, и интерес к спариванию. Домашних животных почти всегда именно кастрируют, а не стерилизуют - ибо хозяев обычно напрягает не только появление нежелательного потомства, но и предшествующее этому поведение.
Athari писал: Strange Frontier, для меня красота внутрення и внешняя -- единое и неделимое целое.
Как ты, в таком случае, оцениваешь фотомоделей, актёров и прочих?
Манул писал(а): Это есть, и с этим стоит смириться.
Смириться-то можно, но к чему радоваться?
Athari писал: в яйце невозможно создать необходимые условия для развития плода.
Невозможно? Да ну! Человек недоэволюционировал, вот в чём дело. :)
Wolfram писал: И как после это беременные женщины не прекрасны?
Сколько можно? Сколько, скажите, можно смешивать внешность беременной женщины с результатом беременности? Голди, когда высказывалась по поводу "красоты" беременной самки человека, ни разу не упомянула ребёнка.
Wolfram писал: Секс непристойно показывать даже только по одной причине, что там видны половые органы. Это неприлично, но вот что в животе, я не знаю, ибо это обычный живот, но с плодом.
Так. Вопрос на засыпку: чем "пристойному" обществу не приглянулись половые органы? Пошло? Отчего же?
Развитие религии изуродовало первоначальные понятия о красоте до неузнаваемости.
Wolfram писал: Другое дело, что после беременности, тело женщины почти полностью возвращается в форму, что до беременности.
Узнаю человека, который абсолютно не знаком с явлением беременности. Женщина, которая выносила ребёнка, уже никогда не вернётся в первоначальную форму.
Wolfram писал: Ты права, не всегда бывает, мягко говоря, все хорошо, но надеемся же на лушее.
Люди, которые шли за Гитлером, тоже надеялись на светлое будущее. И что? Каков результат?
Холивар, причём дурацкий и бессмысленный. Голди сказала, что она не понимает, чего такого красивого в беременной женщине, но никто не удосужился объяснить ей это нормальным языком, не ссылаясь на "появление нового человека". Вместо этого началось тотальное, безжалостное выдавливание тех, кто не считает пузо чем-то невероятно красивым. Фу, ужасное поведение.
Сколько можно? Сколько, скажите, можно смешивать внешность беременной женщины с результатом беременности? Голди, когда высказывалась по поводу "красоты" беременной самки человека, ни разу не упомянула ребёнка.
А в моем понимании, и не только в моем, образ беременной женщины неотделим от явления материнства. Ну не могу я оценивать только внешность (во-первых, потому что вообще всех людей считаю красивыми в той или иной степени). Когда я вижу беременную женщину - я понимаю, что она вынашивает ребенка, и для меня ее внешность неотрывно связана с ее будущим материнством.
Так что способные абстрагироваться для того, чтобы ужаснуться "пузу" и те, кто не умеет так вот - никогда не придут к консенсусу :)
И не надо думать, что здесь кто-то читает невнимательно. Думаю, все понимают все прекрасно. Но не значит, что все согласны.
Когда естественное явление вызывает у человека агрессивную реакцию - это непорядок f:) Хотя, конечно, надо делать скидку на возраст, в 16 лет это еще не такая большая проблема.
Shetani, понимают, только не могут объяснить, чего красивого именно в животе. Ведь многие говорят, что живот с ребёнком - это красиво. Вольные абстракции - это, конечно, хорошо, но хотелось бы от них отойти, тем более, в данном обсуждении.
Libertine, кто говорит об агрессивной реакции? Агрессии и нет. Не нравится просто. :)
Libertine писала: Когда естественное явление вызывает у человека агрессивную реакцию - это непорядок
Кстати, про естественные явления вообще можно много чего любопытного порассказывать... Для самцов человека, к примеру, *естественно* (согласно эволюционной теории) покрывать не одну самку, а целую группу (т.е. быть полигамным). Что говорит по поводу такой "естественности", к примеру, христианская религия (хоть мне лично она и не близка) или привитое нам чувство морали - вполне ясно. Представили реацию девушек и жён? А что? Естественно же! :}
Естественно не лечиться, кстати, ибо в природе этого НЕТУ. У вас болят зубы? Всё, молча терпите, пока они не сгниют и не выпадут. Приступ удушья? Надейтесь на лучшее и не рыпайтесь. В общем, или обходитесь травками, или молитесь. А что? Так вполне естественно, а лекарства, химия, хирургия, наркоз всякий - это адское порождение технического прогресса! Мучиться от боли - это вообще совершенно естественное явление. ХР Именно в связи с тем, что медицина сделала огромный шаг вперёд в 20 веке, пошло увеличение человеческой популяции. Выживают те, кто мог бы умереть в первые часы после рождения! Выживают с болезнями, которые в *естественных* условиях были бы несовместимы с жизнью.
Strange Frontier писал: кто говорит об агрессивной реакции? Агрессии и нет.
Просто не нравится - это одно, у меня тоже беременные не вызывают благоговейного трепета. Но огромные посты про "жирных коров" это уже не просто "не нравится" f8|
Goldy-Gry писала: Думаю, мысль ясна..?
Абсолютно. Я думаю лучше подтвердить мое утверждение, чем накатав эту простынь, развивающую кривые аналогии, вы просто не могли.
Тоже новая жизнь! И что? Умиляться? Надо же, оплодотворённая самка стала живым инкубатором и вынашивает в своём теле эмбрион.
Ну ты и сравнила, каких-то паразитов с эмбрионом человека. Паразит, который оказался там незнамо как, и никому не нужен (не будем приписывать залеты и нежелательные беременности). По крайней мере я еще не встречал людей, которые специально завести паразитов, а вот детей частенько. Достойно умиления потому что, женщина вынашивает человека, а не аскарида.
Ты удивишься - но в жизни, на самом деле, гораздо чаще получается не так, как люди надеются, нацепив на себя розовые очки, а так, как получается... а получается как всегда.
Ничего удивительного. Надев розовые очки, они лишь продолжают надеятся, не пытаясь воплотить надежды в реальность, плюс надо быть хоть немного реалистом. Получается как всегда, тогда, когда мы недостаточно приложили сил, что бы получилось как надо.
Когда случилась какая-то большая ж*па, надо делать вид, что ничего не произошло - даже наоборот, надо сделать вид, что тебя такая ситуация радует. Женщинам беременным от своей уродливой внешности некуда не деться, пока они не разродятся, беременность - дело долгое, не на недельку...
Нет. Тут действует совершенно другой принцип. Матери, истиные матери, как мне кажется, не будут думать о том, насколько тупо она выглядит беременной, или куда подальше спрятать пузико. Они думают лишь о ребенке, которого носят. Все. Накой ей думать о людском мнении, если самая главная ее обязаность на данный момент - заботится о ребенке. Плюс жопой беременность считают лишь те люди, которым оно не надо. Случайность - жопа.
Многие после первых родов и завязывают, поглядев на результат.
Ну чего только из-за этого? Финансы, кризисы, семейная обстановка, решение, что одного помошника на будущее хватит и т.д.
Формула на самом деле довольно проста. Пропаганда рождаемости + детоцентризм нашего об-ва ("дети - это святое и смысл жизни") + нежелание выделяться из толпы (типа, "у всех же есть, да чем же я хуже??") + любопытство.
Ну любопытство никогда до добра не доводит, к тому же, что это за мамочка, если она рожает ребенка лишь только потому, что у всех подруг есть, а у нее нету?
Планируют, строят планы насчет будущей жизни. И рожают. Все. Других причин я думаю хватает, хотя те, что ты привела, определенно имеют смысл.
Сколько можно? Сколько, скажите, можно смешивать внешность беременной женщины с результатом беременности?
А из-за чего внешность другой стала? Из-за беременности. Одно выходит от другого.
Так. Вопрос на засыпку: чем "пристойному" обществу не приглянулись половые органы? Пошло? Отчего же?
Развитие религии изуродовало первоначальные понятия о красоте до неузнаваемости.
Да при чем тут религия? Стыд, есть такое слово, если оно тебе незнакомо. Но если ты считаешь красотой показывать гениталии всему миру, то можешь преспокойно гулять голым по улицам.
Узнаю человека, который абсолютно не знаком с явлением беременности. Женщина, которая выносила ребёнка, уже никогда не вернётся в первоначальную форму.
Узнаю человека, который явно фитнес клубы не посещает. Ибо там хватает жинщин, которые после беременности выглядят просто шикарно. А широкие бедра и не заметно.
Люди, которые шли за Гитлером, тоже надеялись на светлое будущее. И что? Каков результат?
А где эти люди сейчас? И причем тут Гитлер, к тому, о чем надеются матери, когда рождают своего ребенка?
Вместо этого началось тотальное, безжалостное выдавливание тех, кто не считает пузо чем-то невероятно красивым. Фу, ужасное поведение.
Где это выдавливание? Мнения примерно поровну, никто никого не ущемляет. Привидилось?
Ведь многие говорят, что живот с ребёнком - это красиво. Вольные абстракции
Вольные абстракции - это мнение. Так же я могу назвать вольными абстракциями мнение, что женщина с животом, это некрасиво.
Wolfram писал: Ну ты и сравнила, каких-то паразитов с эмбрионом человека.
С точки зрения физиологии паразит и эмбрион имеют очень много общего. Оба живут в теле хозяина, питаются и растут за его счёт и доставляют хозяину, в той или иной степени, дискомфорт и боль.
Wolfram писал: Достойно умиления потому что, женщина вынашивает человека, а не аскарида.
Хм. А мышь вынашивает мышонка, а кошка - котёнка... Знаете, способность к размножению есть у каждого живого существа. Как и способность есть или дышать. Вы умиляетесь каждому вашему вдоху или тому, что хорошо покушали? Для меня это - обычная функция организма, и никакого особого умиления тут нет.
Wolfram писал: к тому же, что это за мамочка, если она рожает ребенка лишь только потому, что у всех подруг есть, а у нее нету?
Ты удивишься, если я скажу тебе, как часто на самом деле это происходит?.. Рожают, потому что "так надо", потому что "уже все подружки родили"... Довольно распространённая причина.
Wolfram писал: А из-за чего внешность другой стала? Из-за беременности. Одно выходит от другого.
И? Что с того? Красоты женской талии и груди это не прибавило ни капли.
Wolfram писал: Стыд, есть такое слово, если оно тебе незнакомо.
Вспомнилось из Д.Свифта, как раз про гениталии (из "Путешествий Гулливера")... Процитирую по памяти: "Как природа могла научить нас скрывать то, что сама же дала нам?" Там разумные говорящие лошади (конечно, не носящие одежду) никак не могли понять, почему люди испытывают стыд перед наготой.
Wolfram писал: Узнаю человека, который явно фитнес клубы не посещает. Ибо там хватает жинщин, которые после беременности выглядят просто шикарно.
Вы можете чувствовать, что чувствуют они? Или может, у вас рентген вместо глаз и вы впридачу можете осмотреть их изнутри и увидеть, что всё там целое и здоровое? Ну-ну...
Wolfram писал: А где эти люди сейчас? И причем тут Гитлер,
Гитлера какбэ тоже кто-то когда-то родил... Наверное, мамашу можно было поздравить - результат точно получился исторического масштаба.
Wolfram писал: Так же я могу назвать вольными абстракциями мнение, что женщина с животом, это некрасиво.
Мой пост про красоту был проигнорен..? Красота - целесообразность. Жирное пузо никогда не было и не будет целесообразным для человека - это неудобно, болезненно, стесняет движение, дыхание, снижает сокрость и т.п. Нет целесообразности = нет красоты. Потому беременная женщина на 9 месяце особенно не красива.
Одно не является другим. Мало ли что из чего вышло!
Wolfram писал: Стыд, есть такое слово, если оно тебе незнакомо.
Я о нём и говорю, точнее, о его первопричинах. Религия является одной их них.
Wolfram писал: А где эти люди сейчас? И причем тут Гитлер, к тому, о чем надеются матери, когда рождают своего ребенка?
А принципы схожи. Последователи Гитлера верили, что идеология, которой они придерживаются, идеальна и гарантирует им "светлое будущее". Каждая мать верит, что её ребёнок будет умным и добрым.
Wolfram писал: Вольные абстракции - это мнение. Так же я могу назвать вольными абстракциями мнение, что женщина с животом, это некрасиво.
Вот как раз нет. Красота - это целесообразность, так что живот - это некрасиво. Это без абстракций. А вот если думать о том, что внутри ребёнок, то кажется, что живот красив. Мысленная цепочка - чем не абстракция?
Кстати, по поводу естественности - это, наверно, одна из самых больших условностей человечества. По сути же естественно всё, ведь Человек это творение Природы, и всё что он создаёт и делает только потому, потому что это разрешила ему Природа.
То есть многие противопоставляют Человека и Природу. С какой стати? Когда он успел отделится от неё? Человек всегда был, есть и будет частью этого мира. И если кто-то считает некоторые действия Человека, неправильными, ошибочными, то вместе с ним ошибается и Природа.
Мне интересно, почему тут многие спорят о том, что в принципе доказать невозможно и полностью зависит от мнения каждого.
Вот, как я считаю, в мире вообще мало прописных истин. Например физические константы(хотя вопрос интересный) или попробуйте опровергнуть вот это - ln(e) = 1. И если кто-то будет доказывать обратное, то можно со спокойной душой плюнуть ему в лицо.
Ну а когда заходит речь о таких понятиях как "красота" и прочие...ну вот покажите мне закон, в котором сказано, что вот это надо считать красивым, а вот это нельзя? И кто это сказал и почему я должен его слушать?
"Человек, который исколесил всю Галактику вдоль и поперек, прошел через голод, нужду и лишения, и все-таки имеет при себе полотенце — это человек, с которым можно иметь дело."
Yaro писал: Например физические константы(хотя вопрос интересный)
Вполне возможно, но не доказано, что они работают всегда. Возможно, где-то во Вселенной есть такие условия, при которых даже законы Ньютона действуют наоборот. :)
Yaro писал: Мне интересно, почему тут многие спорят о том, что в принципе доказать невозможно и полностью зависит от мнения каждого.
Мне тоже это интересно. Причём эти "многие" выдвигают такие "непреложные истины", что смеху не оберёшься. ;)
Yaro писал: ну вот покажите мне закон, в котором сказано, что вот это надо считать красивым, а вот это нельзя?
Почиткай модные журналы. Много новых законов найдёшь. f:D
Strange Frontier писал: Красота - это целесообразность, так что живот - это некрасиво.
Стоп! Если уж вы зацепились за эту "целесообразность" как критерий красоты, то живот беременной вполне целесообразен. Он специально предназначен для вынашивания потомства человеческими самками, иные пути размножения человечеству пока недоступны. Чем же этот живот нецелесообразен?
Libertine писала: Стоп! Если уж вы зацепились за эту "целесообразность" как критерий красоты, то живот беременной вполне целесообразен. Он специально предназначен для вынашивания потомства человеческими самками
Он предназначен для комфорта *самого эмбриона*. Женщина в этот период становится неуклюжей, немощной, медлительной и как итог - значительно более осторожной. Т.е. для САМОЙ женщины это нецелесообразно.
А так вопрос интересный... Живот женщины целесообразен для её ребёнка - значит, это красиво! ХР А для неё самой? Когда ни побежать, ни шнурки самой не завязать, ни сесть, ни лечь, как ЕЙ удобно.
Strange Frontier, мы будем сейчас всерьез разводить детский сад на тему "а давайте размножаться яйцами"? f:|
Я думала, что мы обсуждаем существующую действительность. В ней человеки размножаются, вынашивая детенышей внутри. И вся природа человека под это обсутроена и в этом отношении "целесообразна". Если ударяться в маниловщину из серии "ах, если бы люди хорошо видели в темноте". "ах, хорошо бы людям уметь летать" и т.п., то наше обсуждение теряет смысл.
Goldy-Gry писала: Т.е. для САМОЙ женщины это нецелесообразно.
Природная "цель" самки в этот момент - выносить потомство. Не охотиться, не привлекать самцов, а именно доносить детеныша в безопасности до момента рождения. С этой целью и сообразуется ее физиология, а не с "побежать".
Yaro писал: И выскажусь по поводу живорождения. По-моему, это весьма логичный шаг со стороны эволюции - поскольку таким образом плод максимально защищён от внешнего мира, что особенно актуально, учитывая относительно небольшое по численности потомство большинства млекопитающих.
У птиц оно тоже не очень-то большое. И тем не менее, процент выживших эмбрионов ничуть не ниже, чем у зверей! Птицы тоже откладывают довольно маленькое кол-во яиц (у некоторых видов бывает всего одно), но, как и звери, они ЗАБОТЯТСЯ о потомстве - это, и только это, и обеспечивает высокую сохранность детёнышей, пока они ещё маленькие и беспомощные.
