Charlie P. писало: Sharidi, тут речь идёт о Витани, кажется.
но Кову приписали. Наверное из-за разногласий в старшинстве каком-то... хотя он самец, она самка...
Вобщем, мираж, Витани вроде по истории SP дочь Шрама...
Не ждите от меня большего гуманизма, чем выстрел в голову.
Alex J. Mane,
Мозг, значит, сработал? А раньше что, не работал? Неужели Витани раньше не видела всю "отрицательность" идеологии Зиры? Не надо из неё дурочку делать. Если видела - то почему продолжала подчиняться приказам Зиры? Значит, ей это было выгодно. Но в таком случае она ни разу не положительный персонаж, как нас пытаются уверить создатели.
А вообще, позволю себе здесь лирическое отступление. Зира для Витани вообще-то не абы кто, а мать. А Витани и пальцем не пошевелила, чтобы спасти её. Если же Витани было на неё наплевать, то почему она не отделилась от группы раньше, мотивируя это тем, что не разделяет принципов Зиры? Это было бы, по крайней мере, честно. А вот предать в самый ответственный момент... :&
Эх, жаль. А ведь до этого события мне Витани нравилась...
Мой глаз видит идеалы других людей, и зрелище это часто восхищает меня; вы же, близорукие, думаете, что это - мои идеалы. (с) Фридрих Ницще
Афина Паллада писала: Неужели Витани раньше не видела всю "отрицательность" идеологии Зиры
Вероятно, нет. В детский мозг очень легко вдалбливается идеология родителей.
Афина Паллада писала: А Витани и пальцем не пошевелила, чтобы спасти её
Кову - тоже. Вообще, далеко не у всех в сложных моментах проявляются положительные качества. Растерянность, страх, раздумья сделали своё дело. Да и вообще, ступор в ответственных ситуациях - нередкое дело.
Афина Паллада писала: А вот предать в самый ответственный момент...
Афина Паллада,
А что ей раньше оставалось делать? Пойти к Симбе она не могла - их выгнали. Кову пришлось постаратса сильно что бы вернутса и то не надолго. Вот и пришлось ей оставатса с аутсайдерами. А выгнали их еще когда она была львенком и не могла решать остатса ей или нет.
Уйти одной - тоже не самая лутшая судьба. Гиены б одну загрызли бы или с голоду погибла бы. Повлиять на Зиру не могла - она сначала сама верила в ее сказки о том что Симба враг. та и не стала бы она ее слушать.
- Слушай, ну почему всегда и все получается неправильно? - Когда получается правильно, мы этого не замечаем.
Bleys писал: Вероятно, нет. В детский мозг очень легко вдалбливается идеология родителей.
В таком случае я поражаюсь тому, с какой легкостью Витани "исправилась", сменив одну идеологию на другую. Вообще-то на ломку старых стереотипов мышления требуется время. Ну хотя бы пару часов на осмысление. А тут просто мгновенно! Именно исходя из этой быстроты я и сделала вывод, что Витани уже давно всё осмыслила.
Bleys писал: Кову - тоже. Вообще, далеко не у всех в сложных моментах проявляются положительные качества. Растерянность, страх, раздумья сделали своё дело. Да и вообще, ступор в ответственных ситуациях - нередкое дело.
То, что Кову этим не озаботился - говорит отнюдь не в его пользу. Про него я ещё выскажусь потом в соотвествующей теме. Что касается растерянности - то вот Витани как раз и показалась мне самой хладнокровной и собранной из всех. Раз она так быстро перешла от фанатичной агрессивности в почти спокойное состояние. Значит контроль эмоций у неё вполне-таки неплохой.
А насчёт спасения Зиры... Я имела в виду не только и не столько протягивание ей лапы помощи, когда та висела на скале. А то, что Витани могла бы попробовать переубедить мать словами, ещё до рокового прыжка. Та даже не попыталась. Впрочем, Кову тоже. Оба хороши. x(
aTan, мы снова встретились! 8d
aTan писал: А что ей раньше оставалось делать? Пойти к Симбе она не могла - их выгнали. Кову пришлось постаратса сильно что бы вернутса и то не надолго. Вот и пришлось ей оставатса с аутсайдерами. А выгнали их еще когда она была львенком и не могла решать остатса ей или нет.
Уйти одной - тоже не самая лутшая судьба. Гиены б одну загрызли бы или с голоду погибла бы. Повлиять на Зиру не могла - она сначала сама верила в ее сказки о том что Симба враг. та и не стала бы она ее слушать.
Значит, забота о собственной шкурке таки поважнее моральных принципов? А аутсайдеров, судя по концовке СП, было не так уж и трудно переубедить. Так что, будь у Витани желание - ушли бы все аутлендеры вместе с ней, оставив Зире лишь её бесполезную месть.
Почему такая уверенность, что Зира не стала бы слушать дочь? Витани разве пробовала? Сомнительно. Она с таким старанием исполняет приказы Зиры на протяжении фильма, а ведь считай она, что мать неправа, то вряд ли бы на её мордашке светилось бы столько энтузиазма.
Мой глаз видит идеалы других людей, и зрелище это часто восхищает меня; вы же, близорукие, думаете, что это - мои идеалы. (с) Фридрих Ницще
Афина Паллада писала: В таком случае я поражаюсь тому, с какой легкостью Витани "исправилась", сменив одну идеологию на другую. Вообще-то на ломку старых стереотипов мышления требуется время. Ну хотя бы пару часов на осмысление. А тут просто мгновенно! Именно исходя из этой быстроты я и сделала вывод, что Витани уже давно всё осмыслила.
-До етого ей просто не с чем было сравнивать.
-Погиб ее брат. а ето сильный удар и весьма неплохо ломает упомянутую вами идеалогию
-Она предпочла мир войне. К тому же она возможно надеялась что ее мама образумитса увидев что все отдают предпочтение миру.
Афина Паллада писала: Впрочем, Кову тоже. Оба хороши.
Не успели. Та же видела что все перешли на сторону Симбы включая ее детей. Хотя они могли бы и побольше ей сказать, особенно Кову. Но у него психика мягкая из-за гиперопеки матери, а вот о Витани етого не скажеш но она в последний момент передумала но не успела просто...
Афина Паллада писала: мы снова встретились! 8d
f:>
Афина Паллада писала: Значит, забота о собственной шкурке таки поважнее моральных принципов? А аутсайдеров, судя по концовке СП, было не так уж и трудно переубедить. Так что, будь у Витани желание - ушли бы все аутлендеры вместе с ней, оставив Зире лишь её бесполезную месть.
Ну писал же вроде - ей раньше не с чем сравнивать было. Она знала только такой мир который построила ей ее мама. Поетому и мысли не было что бы переубеждать других в чом то. Только после битвы когда Киара с Кову пришли ее "осенило" в чом то. лутше позно чем никогда...
Афина Паллада писала: Почему такая уверенность, что Зира не стала бы слушать дочь? Витани разве пробовала? Сомнительно. Она с таким старанием исполняет приказы Зиры на протяжении фильма, а ведь считай она, что мать неправа, то вряд ли бы на её мордашке светилось бы столько энтузиазма.
Зира от своего сына отказалась после смерти Нюки. Шрам тому посадила и послала куда подальше. Дочери она бы просто тоже что нибуть сказала бы и все ее действия говорят о том что она выбрала бы одна против всех чем принять сторону врага.
Кстати еще неплохой вариант о роли Кову/Зиры изложен Штормом в его фанфике. Надеюсь читали. Если нет могу коротко записать.
- Слушай, ну почему всегда и все получается неправильно? - Когда получается правильно, мы этого не замечаем.
Alex J. Mane писал: Поважнее моральных принципов, с которыми она, возможно, не была согласна.
Значит, это подлость. Или, во всяком случае, никак не признак положительного персонажа.
Далее...
Alex J. Mane писал: Ты вообще смотрела СП?
Ха-ха, смешно.
Alex J. Mane писал: Зира не стала бы слушать никого, кроме Шрама.
А кто её особо-то пробовал переубедить или просто что-то высказать, чтобы так однозначно утверждать? Симба только попытался. Но его бы она точно слушать не стала :d
Alex J. Mane писал: А Витани и Кову для неё - не больше, чем орудия мести.
Интересно, почему в таком случае Кову после предательства и смерти Нюки ушел из ущелья живым. Или после того как в битву вмешался. Почему Зира не отдала приказ о ликвидации? Какая-то странная сентиментальность к "оружию".
Bleys, aTan, прошу прощения, я не заметила ваши сообщения. отвечу позже
Мой глаз видит идеалы других людей, и зрелище это часто восхищает меня; вы же, близорукие, думаете, что это - мои идеалы. (с) Фридрих Ницще
Афина Паллада писала: А кто её особо-то пробовал переубедить или просто что-то высказать, чтобы так однозначно утверждать?
В даном случае от нее прямо веет увереностью в своей правоте и тем что она НИКОГДА непримиритса с Симбой и Киарой. Ни взирая ни на что. Почти у всех такое впечатление от нее.
Афина Паллада писала: Интересно, почему в таком случае Кову после предательства и смерти Нюки ушел из ущелья живым. Или после того как в битву вмешался. Почему Зира не отдала приказ о ликвидации? Какая-то странная сентиментальность к "оружию".
Ето не сентиментальность, а безразличие. Ей плевать что с ним будет и она уверена что он не сможет помешать ей если попробует, а она скорее всего удмала что и не станет пробывать. Она была у цели (как сама говорила) - Симба ранен, ослаблен, идеальный случай для нападения. Зачем теперь ей Кову? Главное прибить Симбу с Киарой, а все остальное не важно (даже то что льва во главе прайда нету уже. хотя здесь возможен вариант - примирение с Кову но врятле она об етом думала - у нее уже логика была в состоянии Off).
- Слушай, ну почему всегда и все получается неправильно? - Когда получается правильно, мы этого не замечаем.
Ну, я наивно надеялась на попытку из серии "хватание утопающего за соломинку". Если бы Витани или Кову с умоляющим видом сказали бы хоть "Мама, пожалуйста!", то я простила бы им все грехи оптом и в розницу.
Остальное - столкновение полярных мнений, и спорить бесполезно.
aTan, Alex J. Mane, отвечу потом, сейчас нет времени.
Мой глаз видит идеалы других людей, и зрелище это часто восхищает меня; вы же, близорукие, думаете, что это - мои идеалы. (с) Фридрих Ницще
Афина Паллада, Может она и не до конца перешла на сторону, а просто запуталась и решила уйти из всего этого балагана, но выход из него был только один - присоединиться к Прайду. Так как Зира не отпустила бы её.. Но история умалчивает об этом..
P.S. Извиняюсь за вмешательство в спор.
Вот узнать бы насчёт кое-какого дела и тогда возможно был бы ещё один веский аргумент примыкания к прайду.
Хочется как-то выпендрится, но нет желания, да и выпендриваться нечем.
aTan писал: Погиб ее брат. а ето сильный удар и весьма неплохо ломает упомянутую вами идеалогию
Знаете, если бы после смерти Нюки Витани прямо высказала, что думает об этой «идеологии» и обвинила бы Зиру, тогда бы я ещё поняла. Но Витани всем своим видом показывает бурное одобрение и поддержку матери. И в сцене наезда на Кову, и когда Зира начала толкать речь о том, что Симба ранен, и это прекрасный момент для нападения. Сначала Витани единодушно с матерью гневается на отступника, потом смотрит на Зиру как боец, обожествляющий командира. Во всяком случае, улыбочка соответствующая. Не знаю, может быть, конечно, я тупая, но я не думаю, что именно так себя ведут, когда не поддерживают чьи-то действия, особенно если эти действия привели к чьему-то летальному исходу. Или, хотя бы, если эти действия уже не кажутся абсолютно правильными.
Bleys мне тут предложил поверить, что Витани именно что мгновенно одумалась после речи Киары. Вы же говорите про ломку идеологии уже после смерти Нюки. Определитесь уж сначала! :D Потому что если Витани одумалась только после речи Киары – то это каким же, прошу прощения, тупым нужно быть, чтобы уже даже после наглядного примера продолжать следовать идеологии, которая ведёт на смерть. Если же Витани пересмотрела свои принципы после смерти Нюки, то почему не высказалась и не ушла? Струсила?
И уже после, в битве, как она «здорово» поиздевалась над Налой: «Where is your pretty daughter?»! Зачем такие издевки, если We are one?
aTan писал: К тому же она возможно надеялась что ее мама образумитса увидев что все отдают предпочтение миру
Если она действительно на это надеялась, следовало приложить некоторые усилия, а не рассчитывать на авось. А вот Bleys говорит, что Витани и не пыталась помочь матери, потому что это было бесполезно. Опять противоречие. Так надеялась Витани или нет? В любом случае, её бездействие меня очень расстроило.
aTan писал: Не успели
Время было.
aTan писал: Хотя они могли бы и побольше ей сказать, особенно Кову
Вот именно.
aTan писал: Но у него психика мягкая из-за гиперопеки матери
Вот, даже Вы признали, что опёка была. :D Значит, не нужно настолько жестоко запинывать Зиру за то, как она воспитала своих детей. У неё с психикой ещё хуже :D Причем не по её вине.
aTan писал: Зира от своего сына отказалась после смерти Нюки.
Не отказалась. Про это вообще речи не было.
aTan писал: Шрам тому посадила и послала куда подальше
Кову ещё легко отделался. Или Зире следовало его по головке погладить за предательство?
aTan писал: Дочери она бы просто тоже что нибуть сказала бы
С этого места поподробнее
aTan писал: и все ее действия говорят о том что она выбрала бы одна против всех чем принять сторону врага
А в этом я её понимаю.
aTan писал: В даном случае от нее прямо веет увереностью в своей правоте и тем что она НИКОГДА непримиритса с Мимбой и Киарой. Ни взирая ни на что. Почти у всех такое впечатление от нее.
Кто такой Мимба? f:> :D Но вы не опровергли моё высказывание. "Веет уверенностью…" Танк, он с виду очень грозен…
aTan писал: Ето не сентиментальность, а безразличие. Ей плевать что с ним будет и она уверена что он не сможет помешать ей если попробует, а она скорее всего удмала что и не станет пробывать
Ну и глупо. Почему это Кову не смог бы ей помешать? Если бы он действительно был ей безразличен, она убила бы его. Зачем отдавать оружие врагу? Да ещё оружие, прекрасно знающее тебя и все твои слабые места?
Alex J. Mane,
Alex J. Mane писал: Я думаю, что кто-то пробовал, просто это в фильме не было показано
Кто-то из аутлендеров? Возможно, но маловероятно. Её детям же и в голову не пришло. :dry:
Alex J. Mane писал: Разве кто-то уничтожает оружие, которое подвело? Нет. Оно просто перестаёт быть нужным
А если оружие рискнёт попасть в руки врага? Враг ведь и отремонтировать это оружие может, и доапгрейдить, и против тебя же повернуть.
Kyle,
Kyle писал: Может она и не до конца перешла на сторону, а просто запуталась и решила уйти из всего этого балагана, но выход из него был только один - присоединиться к Прайду.
Может быть. Но тут мы входим в область догадок.
Kyle писал: P.S. Извиняюсь за вмешательство в спор.
Ничего, так интереснее. 8|
Мой глаз видит идеалы других людей, и зрелище это часто восхищает меня; вы же, близорукие, думаете, что это - мои идеалы. (с) Фридрих Ницще
Афина Паллада писала: Но тут мы входим в область догадок.
Только с помощью них и можно попытаться объяснить происходящее :)
Может, завтра ещё что-то соображу на эту тему, а то как-то 4 литра пива на соображалку не очень хорошо действуют :)
