А если Тебя интересует, почему я не ем мяса - из-за этических и экологических мотивов. Ты мне ответь на вопрос: если каждая жизнь священна и не имеет цены, то, сколько она стоит?
Я же ем мясо из-за статистических, ралистических и также идеологических мотиваций:
если не буду есть мясо - вовсе не значит, что животных будут убивать меньше. Это сделает только хуже: будет излишек мяса, оно дольше лежит в магазинах и портится, его покупают просроченным и травятся. Хорошо? Нет!
Во-вторых мы не едим редких вымирающих животных ;) Мы едим скотину - т.е. постоянный объём животного мира, который строго контролируется и никуда не исчезает!
Ты тут про жизнь упомянул, а в курсе, что многие учёные до сих пор бьются за понимание подобного термина.
Объясняю по элементарной логике:
Жизнь имеет ряд своих модификаций - она дифференцирована. Возьмите элементарный закон природы - хищники едят своих жертв. Из-за того, что они "плохие"? Нет! Потому, что у хищников такое назначение, а у жертв - соответствующее назначение. Это говорит о распределении смысла жизни - она распределена у жизни по мере развития, назначения и понимания. Это говорит о том, что мы очень даже предназначены для поедания мяса, и это не противоречит никакому закону природы, а лишшь соответствует нашему назначению и назначению скотины.
Согласен.Слабоалкогольное пойло вред!Красители,консерванты,бррруэээ :wacko:
А вина хорошего(натурального)мона мног выпить!
Вспомнить хотябы Греков древних - хреб,оливки,вино.
Позволю себе добавить к словам Юнного льва
Потому, что у хищников такое назначение, а у жертв - соответствующее назначение. Это говорит о распределении смысла жизни - она распределена у жизни по мере развития, назначения и понимания. Это говорит о том, что мы очень даже предназначены для поедания мяса, и это не противоречит никакому закону природы, а лишшь соответствует нашему назначению и назначению скотины.
Если хищники не будут есть,кого им пологается - они сдохнут,а те кто их основная пища(травоядные),раслодяться и сожрут всю зелень,вытопчут всю землю
и тоже передохнут с голодухи.И кому это надо?
*Circle Of Life*обсуждать бесполезно.Это константа жизни. ;)
Если хищники не будут есть,кого им пологается - они сдохнут,а те кто их основная пища(травоядные),раслодяться и сожрут всю зелень,вытопчут всю землю
и тоже передохнут с голодухи.И кому это надо?
*Circle Of Life*обсуждать бесполезно.Это константа жизни.
ну раньше же однако(по Библии) таковые "хищники" не питались мясом. Или я ошибаюсь?
O darkness, if in thy arms I could rest for a while, and with these earthly eyes see thy dim smile...
(?)и чего в них хищного тоды?
Я что-то того не припомню.Библия не тот источник информации,на которой можно положиться со 100% вероятностью.Пордон,но фантазия людей безгранична.
Ещё хотел добавить,что алкогольные-псевдоэнергетические напитки очень вредны.
Очень печально,что многие девушки перед дискотекой этой гадости напиваются,чтоб разогреться.Кто это пьёт советую немедленно прекратить!От мешания пива с водкой такого вреда нет,как от рэд-девилов всяких! :dead:
SamatiX писал: Ещё некоторые пробуют Coca-Cola и водку смешивать!
Ты что,классный коктейль так мона сделать.
Вот рецептъ:
пропорции,млин,не помню,
водка,тоник,кока-кола,кофе,мороженное -
кофе естесса сухой(предварительно смешанный с остальными ингредиентами,кроме мороженого),мороженое(ложку)сверху,чтоб плавало.
Напиток получается горьковат,когда пьёшь,а мороженное попадает в рот последним,перемена горького и сладкого - это возбуждает много рецепторов,чем обеспечивает яркую краску вкусов,при этом не так заметна крепость напитка.
эффект - ты пьный,а тебя бодрит! :tup:
SamatiX писал: ну раньше же однако(по Библии) таковые "хищники" не питались мясом. Или я ошибаюсь?
вот только библию не приплетай :))) хищники так устроены что едят мясо и траву они по любому не могут переварить то минимум который они едят просто необходим
а библия это вообще ладно молчу не будем на эту тему
Кто это пьёт советую немедленно прекратить!От мешания пива с водкой такого вреда нет,как от рэд-девилов всяких!
Вот тут ты не прав. Эти энергетические напистки реально помогают, на себе испытывал. И ничего, нормально. А мешать что-то с чем-то это ваще извращение какое-то.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
А мешать что-то с чем-то это ваще извращение какое-то.
Ага, химия есть химия, лучше, однако, натуральную шищу, смеси. А гадость с гадостью смешивать, и получить что-то нормальное, возможно только в редких случаях.
Вот правда энергетические напитки не пробывал, так что против ничего сказать не могу.
O darkness, if in thy arms I could rest for a while, and with these earthly eyes see thy dim smile...
если не буду есть мясо - вовсе не значит, что животных будут убивать меньше.
Это значит, что ещё один человек выйдет из цепи. И поверь мне, в общем счёте выйдет большая цифра.
Хотя лучше представить примерный подсчёт:
Один вегетарианец, всего лишь спасает жизнь 5 коров, 20 свиней, 29 овец, 760 кур, 46 индюшек, 15 уток, 7 кроликов и половины тонны рыбы. (информация с сайта по вопросам вегетарианства)
Это сделает только хуже: будет излишек мяса, оно дольше лежит в магазинах и портится, его покупают просроченным и травятся. Хорошо? Нет!
Понимаешь ли, рынок сможет отреагировать на падающий спрос продукции, и начнёт поставлять что-то другое, например, больше растительной пищи.
Во-вторых мы не едим редких вымирающих животных Мы едим скотину - т.е. постоянный объём животного мира, который строго контролируется и никуда не исчезает!
Исчезновение редких видов происходит в основном не из-за того что их едят, а из-за сокращающихся природных территорий их обитания. Сейчас процент потребления мяса на одного человека растёт во всём мире, также растёт население земли, порядком 80млн чел в год, или 1,4% от всего населения. Цифра прироста стабильна. К сожалению, большинство людей не хотят знать, что в итоге из всего выйдет. Также многие не пользуются элементарными средствами контрацепции. В итоге на земле становится всё теснее, процент потребления растёт. Для того чтоб прокормить одного вегетарианца, надо значительно меньше затрат площади земель. Поэтому уже давно признаны слова - "веган каждый год сохраняет акр леса". Как я говорил ранее, животные в основном вымирают из-за сокращающихся исконных мест их обитания. Вырубка лесов и джунглей, и уничтожение других мест обитания, ведётся большей части под территории интенсивного животноводства, под пастбища и поля для выращивания корма для животных. Ещё раз повторю, что первичный продукт (растительная пища) выходит всегда дешевле во всех отношениях, чем вторичный (мясная пища).
Ты тут про жизнь упомянул, а в курсе, что многие учёные до сих пор бьются за понимание подобного термина.
Хех, а Ты без них понять не можешь. Хех-хе..... кхмм.
Объясняю по элементарной логике:
Жизнь имеет ряд своих модификаций - она дифференцирована. Возьмите элементарный закон природы - хищники едят своих жертв. Из-за того, что они "плохие"? Нет! Потому, что у хищников такое назначение, а у жертв - соответствующее назначение.
Назначения определил Ты сам. Могу заметить, назначений не у кого нет, и не может быть, так распорядилась жизнь. Хищник целиком и полностью зависит от так называемых "жертв". Число хищников определяется количеством тех, за счёт которых они живут. В свою очередь они не просто забирают из жизни других животных, а в относительной степени поддерживают в здоровом состоянии популяции других видов.
Это говорит о распределении смысла жизни - она распределена у жизни по мере развития, назначения и понимания.
Как я заметил, назначение и смысл, пытаешься определить Ты сам. Истина останется неизменной, как бы не пытались её изменить (смотри мою подпись снизу).
Это говорит о том, что мы очень даже предназначены для поедания мяса, и это не противоречит никакому закону природы, а лишшь соответствует нашему назначению и назначению скотины.
Это не о чём не говорит. Неверное суждение, привело к неверным выводам. Назначение человека и тех, кого он поедает, опять таки определил Ты. Мы не как не входим в описанную мной выше цепь, и не когда не сможем войти. Хищничество человеку можно натянуть с трудом. На одной растительной пище человек может прожить всю жизнь, а на одном мясе только месяц (раньше была такая пытка, человеку давали только мясо, и через месяц он погибал в муках). Наши ближайшие родственники шимпанзе, в их рацион входит меньше 5% мясной пищи, а гориллы и орангутанги вообще не едят мяса (исключение - только насекомые, случайно оказавшиеся в растительной пище).
Munkari:
Если хищники не будут есть,кого им пологается - они сдохнут,а те кто их основная пища(травоядные),раслодяться и сожрут всю зелень,вытопчут всю землю
и тоже передохнут с голодухи.И кому это надо?
В чем-то Ты прав, насчёт хищников. А вот животные без хищников могут спокойно жить. Вспомни хотя бы Галаппагос, и другие острова, где животные хищников отродясь не видели. Исчезли бы все хищники, и природа бы нашла бы способы без них обходиться (не в коем случае я не пытаюсь сказать, что надо избавиться от хищников или предпринять против них какие-то действия). Пример этому уже есть.
T-REX писал: А вот животные без хищников могут спокойно жить. Вспомни хотя бы Галаппагос, и другие острова, где животные хищников отродясь не видели. Исчезли бы все хищники, и природа бы нашла бы способы без них обходиться
Фишка в том,что без хищников популяция травоядных
выростет до безумных размеров - это дисболанс и это чревато нарушением равновеся.
Возможно твои примеры могли иметь место,так как травоядных ограничивала тарритория.
Один вегетарианец, всего лишь спасает ... (информация с сайта по вопросам вегетарианства)
Информацию с независимого сайта, пожалуйста. ;)
...рынок сможет отреагировать на падающий спрос продукции...
Животноводческая промышленность не сможет так быстро отреагировать на падение спроса — и будут падения курсов валют, разорения, финансовые потрясения... Так или иначе, не надейтесь на быстрые изменения. Впрочем, мы не о том, не так ли? ;)
Для того чтоб прокормить одного вегетарианца, надо значительно меньше затрат площади земель.
T-REX, я уже говорил подобную вещь, и повторю ее еще раз... Выкладки в студию! Нет выкладок — нет разговора — нет вегетарианства. Генацвале. Отвыкайте говорить голословно; так вы нас ни в чем не убедите. Хотите утвердить свой тезис — умейте находить агрументы.
Поэтому уже давно признаны слова - "веган каждый год сохраняет акр леса".
Кем признаны? Когда признаны?? Бог мой, вы опять взялись за свое... А вот мне фраза Фоменко нравится: «Съел бобра — спас дерево.» ;) Есть логика? Верно: нет. И у вас нет.
Вырубка лесов и джунглей, и уничтожение других мест обитания, ведётся большей части под территории интенсивного животноводства, под пастбища и поля для выращивания корма для животных.
Стало быть, под посев мы уже ничего у природы не берем? Ох, T-REX... Ну сами посудите: разве не нужны площади под посев? Нужны. И изрядно. Так что к пространственной эффективности вегетарианства уж вы-то можете не апеллировать. Иначе сюда придет генетика и положит конец нашему спору здоровенным куском клонированного мяса. Дикси.
Ещё раз повторю, что первичный продукт (растительная пища) выходит всегда дешевле во всех отношениях, чем вторичный (мясная пища).
Факты, T-REX, где мои факты, где мои формулы, выкладки, материалы исследований?.. Я не против того, чтобы вы нас убеждали. Убеждайте на здоровье — в споре мне гораздо приятнее и полезнее быть побежденным, так я узнаю гораздо больше, нежели выиграв спор... Но ведите же этот спор грамотно, бога ради. Хотите нас в чем-нибудь убедить? Тогда аргументируйте. Я не вижу ваших знаний.
Могу заметить, назначений не у кого нет, и не может быть, так распорядилась жизнь.
Вот как? Физиологические особенности организма не определяют назначение его в плане пищевых потребностей? Славно. Я ведь вам уже говорил о том, что потребность в белке у нас выработалась задолго до того, как мы научились разжигать огонь... Или вы отрицаете и факт поедания нашими предками мяса? ;)
Число хищников определяется количеством тех, за счёт которых они живут.
Обратное также верно: численность жертв определяется числом хищников. Травоядные без хищников жить не могут. Эта система работает в обе стороны... С моделями Лотки-Вольтерра знакомы? Их, кажется, всем без исключения читают. Замечательная иллюстрация к сказанному.
Истина останется неизменной, как бы не пытались её изменить (смотри мою подпись снизу).
Вот как? T-REX, неужели вы претендуете на знание Истины в высшей ее инстанции? ;)
Неверное суждение, привело к неверным выводам. Назначение человека и тех, кого он поедает, опять таки определил Ты.
T-REX, вы меня поражаете раз за разом. Во-первых, говоря «ваше суждение неверное», принято пояснять, почему, приводя веские доказательства. Вы только что обвинили Young_lion'а в том, что он своевольно определил назначение человека и тех, кого он поедает. Так как же вы смеете повторять его ошибку и опять-таки определять его назначение? Ведь это вы нам вегетарианство проповедуете, а, стало быть, именно вы взялись определять место каждого из нас в этой жизни. Так будьте любезны — выйдите за скобки и одумайтесь. Или ваш оппонент имеет право на обобщение, или такого права нет у вас обоих, и мы сами в состоянии выбрать свой путь. Третьего не дано.
На одной растительной пище человек может прожить всю жизнь, а на одном мясе только месяц (раньше была такая пытка, человеку давали только мясо, и через месяц он погибал в муках).
Ссылку, если вам не сложно. И пусть эксперимент будет чистым и беспристрастным, дабы мы признали его и согласились с ним.
Наши ближайшие родственники шимпанзе, в их рацион входит меньше 5% мясной пищи, а гориллы и орангутанги вообще не едят мяса (исключение - только насекомые, случайно оказавшиеся в растительной пище).
Простите, T-REX, но родственников вы привели довольно дальних... Если уж мыслить глобально, то наш ближайший родственник — свинья. А она кушает, простите, все что угодно — и мясом тоже не пренебрегает. Равно как и человек — всеяден. Так что вам еще не поздно сменить обезъян на Бога — ходит и такая версия... Так вы отучите нас питаться совершенно. ;)
Вспомни хотя бы Галаппагос, и другие острова, где животные хищников отродясь не видели.
То, что хорошо для малых биосфер — скверно для больших. Вы можете предсказать, что выйдет в результате обращения человека к такой модели, исключающей хищников? Не останемся ли мы в эволюционном тупике, как Галапагосы? Можете доказать, что такого не произойдет? Что-то мне подсказывает, что не можете. А раз так, то и модель давайте на эталон не брать — этот эксперимент не для нас.
Резюме. T-REX, ну почему, почему вы не умеете спорить? Я бы с таким удовольствием с вами поспорил, но ведь не умеете же... Я вовсе не против того, чтобы вы меня убедили. Но убедить меня непросто, для этого понадобится нечто большее, нежели бездоказательные уверения. По спору — книжечку прочитайте, я книжечку где-то здесь выкладывал. У меня создается впечатление, что вы вовсе не хотите нас ни в чем убедить. Или все-таки хотите?
И, наконец, если вы твердо решили переливать из пустого в порожнее... Перенесите дискуссию в более подходящее место. Что за привычка — оффтопить одной и той же темой во всех ветках? Давайте-ка прекратим это возмутительное и заслуживающее всяческого порицания поведение. Довольно с этой темы.
Один вегетарианец, всего лишь спасает жизнь 5 коров, 20 свиней, 29 овец, 760 кур, 46 индюшек, 15 уток, 7 кроликов и половины тонны рыбы. (информация с сайта по вопросам вегетарианства)
Он не спасает жизнь - он лишь увеличивает, как я и сказал, излишек мяса, которое дольше лежит на полках магазинов и пропадает зря. Это в лучшем случае - а в худшем не свежее мясо продаётся и люди им травятся.
Другой вопрос, если количество вегетарианцев, составляет из населения страны существенный процент, что в нашей стране - точно не происходит и не влияет на мясокомбинаты. (и почти во всех странах)
Понимаешь ли, рынок сможет отреагировать на падающий спрос продукции, и начнёт поставлять что-то другое, например, больше растительной пищи.
Я про процент в нашей стране сказал выше.
Кроме того что будут делать свиньи и куры, количество которых будет расти, а назначение которых только одно?
Вырубка лесов и джунглей, и уничтожение других мест обитания, ведётся большей части под территории интенсивного животноводства, под пастбища и поля для выращивания корма для животных.
Не верно. В большей части подобные действия совершаются под автомагистрали и под жилые зоны.
А место на нашей планете на самом деле ещё ОЧЕНЬ много.
Ещё раз повторю, что первичный продукт (растительная пища) выходит всегда дешевле во всех отношениях, чем вторичный (мясная пища).
Дешевле - не всегда качественнее. Мясо имеет массу полезных свойств, в том числе тех, которые в растительной пище достигаются вестьма затруднительно. Более разумен рациональный и сбалансированный подход к рациону - норма мяса, норма растительной пищи.
Хех, а Ты без них понять не можешь. Хех-хе..... кхмм.
Видно, что ты не можешь, если так уверен...
Смотреть через стекло не значит видеть суть - значит видеть стекло.
Назначения определил Ты сам. Могу заметить, назначений не у кого нет, и не может быть, так распорядилась жизнь. Хищник целиком и полностью зависит от так называемых "жертв". Число хищников определяется количеством тех, за счёт которых они живут.
Назначение есть везде и во всём - подобно смыслу. В мире нет бессмысленных вещей и всё имеет своё назначение. Ты сам вот написал про хищников и жертв - верно, это тоже представление их назначения - закон природы, закон вселенной. Очень ясный.
Как я заметил, назначение и смысл, пытаешься определить Ты сам. Истина останется неизменной, как бы не пытались её изменить (смотри мою подпись снизу).
Это ты про меня? :))) К тебе в точности подходит!
Я не определяю смысл, я его вижу, не изменяю. ;)
На одной растительной пище человек может прожить всю жизнь, а на одном мясе только месяц
Поэтому я выше говорил, что не должно быть сплошного поедания мяса - всё должно быть в норме и равновесии.
надо избавиться от хищников или предпринять против них какие-то действия
Вот я тебе доступно на примере поясняю: что назначения придумываешь ТЫ САМ, а не пытаешься смысл. Вместо того, чтобы спорить - подумай. ;)
Фишка в том,что без хищников популяция травоядных
выростет до безумных размеров - это дисболанс и это чревато нарушением равновеся.
Возможно твои примеры могли иметь место,так как травоядных ограничивала тарритория.
Наоборот, ограниченность территории и говорит, что флора и фауна способна приспособится на отсутствие ограничивающих факторов (хищников) и выработать свои. Хотя есть и печальные примеры, когда человек завозил на острова одомашненных животных, и они уничтожали всё на этом острове и обрекали себя и других обитателей острова. Это и понятно - произошла резкая смена нагрузки на флору острова и она не смогла вытерпеть.
Для Димониуса:
Это всё можно отнести к разговору "кто чем питается", ведь неопределенно в теме кто питается и, что нельзя говорить о последствиях питания. Значит, разговор не зашёл за рамки дозволенного. Прошу меня простить, если я ошибаюсь.
2 T-REX люблю квашенную капусту (вообщ люблю соленое и острое), не проч иногда немного похрустеть свежей, чуток подсоленной. Пирожки, солянка и прочее - БЕЕЕЕ :&
