| Автор |
Сообщение |
Wind spirit
гепард
Сообщений: 391
Город:
27.07.2009 18:03 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Alex Mane, всё верно, крысы (а кроме них морские свинки, некоторые рептилии, представители КРС, многие микроорганизмы и так далее) являются испытателями множества новых препаратов, приборов и прочих нововведений. Часто животные гибнут ради того, чтобы научить студенов биологических и медицинских специальностей распознавать органы, выделять, к примеру, митохондрии...
Но! крысы являются синантропным видом, спутником человека, чем больше одних, тем больше других, крысы прекрасно себя чувствуют в мусорках, в домах и сараях, в качестве домашнего любимца, им не грозит не то что вымирание, даже уменьшение численности популяции (мировой).
|
|
| We are all connected in the great circle of life |
|
|
Дубовый Caesar
Дамблдор
Сообщений: 378
Город: Мечта пирата
27.07.2009 19:10 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Ну неужели учёные, если бы задались такой целью, не смогли придумать другие способы для проведения своих опытов? /:) Наверняка они существуют...
|
|
|
|
|
King of the Hill
Тигр
Сообщений: 1068
Город: Томск
27.07.2009 19:36 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Alex Mane, позиция космополитов, сторонников геноцида (и, похоже, противников научного прогресса) ясна, вопросов не имею. :) Конечно, исчезновение хотя бы части людей с Земли ей только на пользу пойдет, однако грустное это дело - умирать.
Jaks Lionik, другие способы? Клонировать людей и ставить на них эксперименты. :) Кто-то подопытный в любом случае нужен. Но нельзя.
Кстати говоря, эти самые животные для опытов выращиваются специально, имея нулевое представление об естественных условиях своего обитания, потому их судьба в любом случае довольно печальна.
|
|
|
|
|
Tiger
Eeyup!
Сообщений: 3665
Город: Тула
27.07.2009 19:49 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
King of the Hill писал:
Клонировать людей и ставить на них эксперименты. Не, сравни жизненный цикл человека и той же крысы: человек может дать потомство только через 15-18 лет, и сам живет ну как минимум 50, и сколько поколений крыс за это время родится, не говоря уж о всяких мушках-дрозофилах. И это только одна из причин...
|
|
|
|
|
Дубовый Caesar
Дамблдор
Сообщений: 378
Город: Мечта пирата
27.07.2009 19:54 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
King of the Hill,
Jaks Lionik, другие способы? Клонировать людей и ставить на них эксперименты
Более-менее способ. Жаль что нельзя.
|
|
|
|
|
King of the Hill
Тигр
Сообщений: 1068
Город: Томск
27.07.2009 20:27 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Tiger, это естественно. Однако повышенная продолжительность жизни может сыграть и на руку экспериментаторам - один и тот же образец можно использовать долго и в разных целях. А если клон создан исключительно в научных целях, по ненадобности его можно истребить - это даже гуманнее выходит. Х)
|
|
|
|
|
null
⠀
Сообщений: 11419
Город:
27.07.2009 20:52 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Jaks Lionik писал:
Более-менее способ. Жаль что нельзя.
King of the Hill писал:
А если клон создан исключительно в научных целях, по ненадобности его можно истребить - это даже гуманнее выходит.
Напоминает чем-то мой не начатый рассказ, где в будущем клонов стали использовать как "мясо" для чего угодно, в том числе и науки и прочих экспериментов.
Для меня такое не гуманно, а наоборот - низко, жестоко и мерзко. Не понимаю, как вообще о таком думать можно. Клоны тоже могут чувствовать.
Мне не очень хотелось бы появиться на свет клоном и увидеть жизнь только в качестве подопытного кролика.
Я ненавижу любые опыты, что на людях, что на животных. Конечно, наука требует жертв, но раз на то пошло, лучше мучить конченых извращенцев и маньяков, которым, например, в кайф изощрённо убивать детей, людей, животных.
|
|
|
|
|
Tiger
Eeyup!
Сообщений: 3665
Город: Тула
27.07.2009 21:40 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Charley P. писало:
лучше мучить конченых извращенцев и маньяков, которым, например, в кайф изощрённо убивать детей, людей, животных. У них уже нарушенная психика, чистоты эксперимента не будет.
|
|
|
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
27.07.2009 21:47 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Jaks Lionik писал:
ну ежели ты атеист, тогда я возвращаю свои слова назад
Поправка: агностик.
Jaks Lionik писал:
Не совсем так, на Земле.
Ты не понял. "Ёрс" - искажённая транскрипция "Earth". Перевод этого слова, надеюсь, не понадобится.
|
|
| VK |
|
|
null
⠀
Сообщений: 11419
Город:
27.07.2009 21:47 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Tiger, ну почему же разу только психика? Научные опыты не на одной только психике состоят. Я тут имел в виду о, скажем, новых лекарствах и других исследованиях, от менее опасных до более опасных. Но вот на счёт психики - да, как не подумал про это...
|
|
|
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
27.07.2009 21:50 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
King of the Hill писал:
Конечно, исчезновение хотя бы части людей с Земли ей только на пользу пойдет, однако грустное это дело - умирать.
Когда-нибудь перед людьми встанет такой выбор. И я почти уверен, что выберут они менее правильный с точки зрения экологии вариант. Поэтому лучше сейчас ограничить рождаемость, чем пожинать плоды в будущем.
|
|
| VK |
|
|
KpoxaPy
Дракон
Сообщений: 386
Город: Лобня
27.07.2009 22:42 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Charley P., боюсь, что и в этом случае не получится чистых повторных экспериментов — организм изменяется со временем. А для многих экспериментов нужен организм «без истории».
А так — и на людях, вообще-то, экспериментируют. Правда уже после животных — т.н. клинические исследования. И для экспериментов на мозге тоже находятся люди, которые себя жертвуют науке.
|
|
| «... без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки.» А. Эйнштейн |
|
|
Wolfram
радужная понька
Сообщений: 1898
Город: Одесса
27.07.2009 22:48 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
исчезновение хотя бы части людей с Земли ей только на пользу пойдет
Интересно, на какую пользу? Станет меньше бомжей? Но вполне возможно и меньше ученых. И что тогда будет? Старых будет становится все больше, а молодых будет совсем немного. Наука просто застопорится. Что из этого выйдет, совсем не сложно представить.
Если б люди рождались с такой же скоростью как и крысы, вполне возможно на них бы и ставили опыты. Если б их можно было клонировать, то тоже вполне. Но, всегда есть но. Сейчас клонировали пару животных, и так пол мира взбудоражено, что же будет с людьми? И какие бы были люди? Клоны бы прекрасно знали, зачем они существуют, они были бы, что-то типа Армии Клонов во вторых Star Wars. У них есть предназначении и ничего более. Даже души нету. На таких можно ставить опыты. Но как долго они бы жили, не востали бы они? Тут можно придумать еще тысячу вариантов.
|
|
| herp derp herp? |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
27.07.2009 23:21 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Wolfram писал:
Наука просто застопорится.
Мы говорим о выборе, который пойдёт на пользу планете. Наука нужна только людям. Вывод: ради сохранения природы наукой нужно пожертвовать.
Wolfram писал:
Даже души нету.
Душа - понятие спорное, раз. Душа есть у каждого живого организма, два.
|
|
| VK |
|
|
Libertine
Crocuta Crocuta
Сообщений: 596
Город: Москва
27.07.2009 23:23 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Alex Mane писал:
Мы говорим о выборе, который пойдёт на пользу планете
Но в конечном итоге все равно говорим о благе людей. Потому что планета, на которой я жить не буду, мне нафиг не сдалась.
|
|
| I don't mind straight people as long as they act gay in public © |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
27.07.2009 23:24 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Libertine писала:
Потому что планета, на которой я жить не буду, мне нафиг не сдалась.
Для таких случаев у меня прибережено понятие "Клинический Эгоизм".
|
|
| VK |
|
|
Wolfram
радужная понька
Сообщений: 1898
Город: Одесса
27.07.2009 23:56 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Мы говорим о выборе, который пойдет на пользу планете
При определенных условиях наука не будет мешать ни планете, ни животным. Но некоторым без нее очень плохо, и это уже в мировых масштабах. Просто так никто не оставит ее. И даже без нее жить будет довольно сложно. Или уже умеем как Робинзон Крузо, обходясь без благ?
|
|
| herp derp herp? |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
28.07.2009 00:04 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Wolfram писал:
При определенных условиях наука не будет мешать ни планете, ни животным.
Не спорю. Для этого нужно ограничить рождаемость.
|
|
| VK |
|
|
Libertine
Crocuta Crocuta
Сообщений: 596
Город: Москва
28.07.2009 01:34 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Alex Mane писал:
Для таких случаев у меня прибережено понятие "Клинический Эгоизм".
А как же иначе? Всю красоту мира познаю Я, ценность его существует для МЕНЯ, все эти размышления о ценности чего-либо происходят в МОЕМ мозгу. Это такой маленький солипсизм. Если не будет меня, то и мира для меня не будет. Как я могу заботиться о судьбе того, чего не будет? :)
|
|
| I don't mind straight people as long as they act gay in public © |
|
|
King of the Hill
Тигр
Сообщений: 1068
Город: Томск
28.07.2009 07:09 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Alex Mane, выбор как раз вряд ли будет. Дождись просто следующей глобальной войны.
Насколько мне известно, точного и единого определения жизни как не было, так и нет, вон Вика знает лишь кучу разрозненных вариантов и сообщает:
Ни одно из приведённых в статье определений не является универсальным для всех возможных ситуаций и задач, стоящих перед читателем определением жизни как явления реальности.
...
Читатель должен сам выбирать, исходя из своей конкретной ситуации, какая модель его устроит по точности и удобству описания больше всего.
Потому мне интересно услышать, что у тебя подразумевается под "живым".
Для этого нужно ограничить рождаемость.
Езжай в Азию и разъясни это им. :) Статистика по нашей стране должна тебя полностью устраивать.
Charley P., помимо "технических" ограничений, о которых говорит Тигр, мне сдается, что маньяков вряд ли наберешь достаточно для сколько-нибудь заметного удовлетворения научных потребностей.
Wolfram, как уже было сказано, здесь ведется речь о благе экосистемы, не человечества.
Libertine, солидарен. :)
|
|
|
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
28.07.2009 14:46 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
King of the Hill писал:
Езжай в Азию и разъясни это им.
Кнутом или пряником? f:P
King of the Hill писал:
Потому мне интересно услышать, что у тебя подразумевается под "живым".
От археев до млекопитающих.
|
|
| VK |
|
|
Дубовый Caesar
Дамблдор
Сообщений: 378
Город: Мечта пирата
30.07.2009 17:32 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Alex Mane, агностик? Иду в яндекс. Ага. Познающий значит? Это хорошо. А я уж испугался.
Ты не понял. "Ёрс" - искажённая транскрипция "Earth". Перевод этого слова, надеюсь, не понадобится.
Вообще-то я не англичанин, но смысл слова Earth знаю. Но далеко не всех.
Charley P., если задаться целью не ставить опасные опыты, то не ставить не над кем. Все, маньяки, муравьи, птицы, учёные, клоны и т.д. - живые организмы, части единого целого, Вселенной и имеют право на жизнь и неприкосновенность. Это также в конституции написано.
|
|
|
|
|
Tiger
Eeyup!
Сообщений: 3665
Город: Тула
30.07.2009 21:20 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Jaks Lionik, комаров ты тоже не убиваешь? И если сосед напустит тараканов - тоже с ними проживать в мире будешь? ;)
|
|
|
|
|
Libertine
Crocuta Crocuta
Сообщений: 596
Город: Москва
30.07.2009 21:34 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Jaks Lionik писал:
Это также в конституции написано.
Где в конституции про право мурашей на жизнь и неприкосновенность? О.о
|
|
| I don't mind straight people as long as they act gay in public © |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8875
Город:
31.07.2009 02:01 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Jaks Lionik писал:
Это также в конституции написано.
Неужели конституция выходит за рамки человеческого общества?
Tiger писал:
И если сосед напустит тараканов - тоже с ними проживать в мире будешь?
А что? Комарам тоже жить надо, у них и так полным-полно естественных соперников и хищников. Ради выживания тысячи комаров можно пожертвовать жизнью человека. f;)
|
|
| VK |
|
|
