Enzo, Пятнистый, нефть за барель сейчас стоит 45 долларов, а недавно только превышало отметку в 150... Так что подорожание ей может и грозит, но не так скоро. Что кстати радует, так как цена на топливо, таки даже в России наконец то начала падать =)
Когда вы умираете от голода вместе со львом, лев умирает последним.
Лео Кинг писал: ак что подорожание ей может и грозит, но не так скоро
может быть оно будет и не скорым но что уж точно оно будет стремительным :)
Лео Кинг писал: России наконец то начала падать
У нас всегда "своя тема" не как у всех :))) цена на нефть у нас начала падать из-за вмешательства ФАС, и штрафов нефтяным компаниям, а не по сугубо экономическим причинам, и это даже очен mcvtiyj? но грустно
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
auto.mail.ru/article.html?id=28395 японцы бтв более не самые надежные автопроизводители в мире.
Также подметил интересную деталь: у японцев плановое ТО - каждые 10к км, это заметно меньше чем у других производителей. имхо это во многом и осздает миф о "надежности тойот".
Лео Кинг писал: таки даже в России наконец то начала падать
Надо сказать, что уже сегодня 52 доллара, но думаю будет коррекция.
Насчет таки подешевевших цен в России: цены то упали, правда почему то на трассе литр 92 стоит 13.80, а в городе 17.00 хоть на трассу за бензином езжай, блин :( Ну и как то сомневаюсь я, что нашим нефтяным олигархам цены на мировом рынке помешают немыслимо поднять цены на внутреннем..
Кетцелькоатль писал: имхо это во многом и осздает миф о "надежности тойот".
Ну, я полгалаю не на каждом ТО надо будет что-то менять. это раз. Во вторых что значит заметно меньше? помниться довольно большая часть бюджетных иномарок так же рассчитаны на каждые 10 тыс. Ну и в третьих насчет вообще надежности. имхо любая машина была бы достаточно надежна и не была похожа на ведро с болтами, если бы:
1. Купив машину оттечественного производства человек 100% посещал все ТО(как это делают другие иномарки)
2. В сервисах было отношение к Нашим машинам такое же как к дорогим иномаркам(приведу пример: если на ТО заедет та же тойота - и мастер выйдет нормальный, и все детали проверит как следует и побоиться лишний раз дверью прихлопнуть и т.п. А если заедет наша - выйдет какой-нить сопляк зеленый, который машины то видел только в собранном виде, сменить свечи, поменяет масло, заодно что-нить сломает и на последок ОБЯЗАТЕЛЬНО так долбанет дверью, что краска отлетать начинает.)
3. Если в наши машины не жалели нормальных масел и бензина. Нередки случаи, когда вместо 92 льют 76. Тоже касается и масел, если иномарка, то зальет нормальное масло(пусть тот же Mobil или Castrol или что-нить в этом духе.) а в нашу что льют? -- Лукойл(чтоб ему пусто было), да еще и фльтра меняют лишь когда старый начнет течь от пробитой еще при установке горе мастером прокладки.
Я НЕ говорю, что наши машины просто супер и по надежности они как та же тойота, но сравните и цены.. 170 тыс. и >500..
PS:извиняюсь, накипело.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Armisael, Ну о крайних случаях типа вазов я не говорил, это даже не машины, а самодвижущиеся кареты скорее :) И заправка качественным бензином и маслом их, увы никак не спасает. Разница же в цене на самом деле обсуловлена не более высокой тсоимостью иномарок как таковой, а высокими пошлинами на ввоз автомобилей + слаборазвитой дилерской сетью. Например, тойота Камри в США стоит... 22 тысячи долларов.
и это отнюдь авто не бюджетного класса.
У форда, например, модель мондео - плановое ТО каждые 20к километров, т.е. в два раза реже. Конечно, не на каждом ТО что-то меняют, просто на ТО могут вовремя заметить грозящую неисправность и ликвидировать ее - и владелец не будет жаловаться на поломку уже, что положительно скажется на рейтинге.
Неужели наши ВАЗы так плохи? что-то не замечаю, пятый год бегает, ничего меня настолько раздражающего не замечено. Компрессия как на новой, расход по трассе 5.5-6.5 литров(в зависимости от ветра. Скорость 100км/ч). Следить просто надо, и вовремя
Кетцелькоатль писал: заметить грозящую неисправность и ликвидировать ее - и владелец не будет жаловаться на поломку уже, что положительно скажется на рейтинге.
Твои же слова. Относятся ко всем авто, надо сказать.
Кетцелькоатль писал: 20к километров, т.е. в два раза реже
В итоге, я так понимаю, тойоты оказываются более надежными? т.е. если бы форд делал ТО каждые 10к км, то и они бы были на уровне тойоты и даже выше?
22 штуки баксов, говоришь? я себе такую машину никогда не смогу позволить. Это не малые деньги, надо сказать, для бюджетного класса. ЕМНИП большая часть автоВАЗа ориентирована на бюджетные модели(вернее на данный момент все относятся к бюджетным), сравнивать качество машины за 150-300 т. и машины за 500-1000 т. просто не логично. Лучше скажи проблема не в дилерской сети, а в курсе нашего рубля относительно евро/доллара.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
отвратительны. Никогда в жизни больше не куплю авто отечественного производства, а рассказов что "вот у меня тазик бегает уже двадцать лет и все хорошо", извини, не верю. Самое яркое впечатление, оставшееся у меня от 99-й - это дребезжание панели, которое никак нельзя было убрать.
после купил семилетнюю(!) дэу эсперо - разница была как между небом и землей: ничего не дребезжит, бензина есть меньше (с двухлитровым мотором), чем 99-я с 1,5... короче, много было различий замечено :)
22 штуки баксов, говоришь? я себе такую машину никогда не смогу позволить.
И что? Есть люди, которые не могут себе позволить на метро ездить - будем опираться на них? можно взять для примера форд фиесту - 9 тысяч долларов в США. Дешевле калины и приоры. Качество... Качество другое :)
Знаешь, я бы тоже ни за что не взял 99 с ее дребезжащим по швам кузовом. Ну, не 20 лет, в 20 и я не поверю, а 5 отбегала за милую душу. Из дребезжания - разве что раздражает жесктий пластмасс, на котором лежит 2 отвертки и ключи от гаража(жутко бесит порой дребезжание) и еще бесит подгужевание педали газа(натурально, как будто об двигатель задевает) больше ничего такого. Опять же скажу - просто смотреть вовремя надо(ты это и сам сказал).
Дэу, ЕМНИП не относится к классу бюджетных машин или я заблуждаюсь?
Фиеста.. это же форд? Форд - американец.. опять же зарплаты другие. Цены, я не говорю, что у нас по ценам прямо таки бери - не хочу, но и прям таки обсирать машины - тоже не признаю.
Кетцелькоатль писал: И что? Есть люди, которые не могут себе позволить на метро ездить - будем опираться на них?
А есть люди, которые МОГУТ себе позволить на метро ездить, плюнем на тех, кто не может?
Но ведь берут наши ВАЗы, а значит они кому то нужны? Мне например нравится эта продукция: Классика, Калина, Приора, Нива. Я предпочту их аналогичным иномаркам. Так значит можно плюнуть на всех, кому нравится наш автопром и ддействовать на основании тех, кому наш автопром не нравится?
(Сие лирическое отступление, ибо мне счас чуть ли не в глаза сказали "да мне плевать кто ты есть и что тебе нравится, главное что думаю я и те кто думает так же как я")
Кетцелькоатль писал: Качество... Качество другое
Угу, а еще другая экономика и другой уровень развития страны. Может однажды и у нас будет такая же политика, а может и не доживем мы.
И еще, 9т.$ ~ 306т.рэ и это в самой плюшевой комплектации Приора же в плюшевой комплектации стоит ~ 278(седан)т.рэ. Калина и того дешевле 240т.рэ(седан)разница заметна, надо сказать, еще не забудь сделать поправку на развитость стран и отношение людей к работе..(Хотелось бы, чтобы у нас работали ответственные люди, да вот увы :( ).
Дэу, ЕМНИП не относится к классу бюджетных машин или я заблуждаюсь?
классические бюджетки.
Форд - американец.. опять же зарплаты другие.
причем здесь зарплаты? Речь о цене: форд фиеста в США стоит дешевле чем лада калина в России.
А есть люди, которые МОГУТ себе позволить на метро ездить, плюнем на тех, кто не может?
Я не предлагаю ни на кого плевать - нет денег, езди на метро. Это нормально, никто благотворительностью заниматься не должен. К чему это сказано?
Но ведь берут наши ВАЗы, а значит они кому то нужны?
Конечно, нужны. Автомобиль просто нужен, а из-за заградительных пошлин купить нормальную иномарку стало куда сложнее - вот и приходится людям покупать это барахло.
Так значит можно плюнуть на всех, кому нравится наш автопром и ддействовать на основании тех, кому наш автопром не нравится?
причем здесь это? К чему это сказано? Ну нравятся тебе тазы и нравятся, езди на них - никто не запрещает. проблема в том, что эти самые тазы навязывают людям, которые никакого благоговения к ним не испытывают - навязывают за счет повышения пошлин на ввозимые автомобили.
Jrik, Он распространяется только на отечественные авто :) Правда, в их число включили и теже фокусы из Всеволожска.
Не игнорируй строку о развитости стран, нам до их уровня еще далеко.
Кетцелькоатль писал: Это нормально, никто благотворительностью заниматься не должен. К чему это сказано?
Это было сказано с последующим смыслом на спрос ВАЗа как таковой. Спрос, кстати, на ВАЗы был и ДО кризиса, и немалый, причем рос(пусть даже медленнее, чем по отношению к другим маркам).
Кетцелькоатль писал: Так значит можно плюнуть на всех, кому нравится наш автопром...? К чему это сказано? причем здесь это? К чему это сказано? Ну нравятся тебе тазы и нравятся...
*здесь должно было быть чуть ли не трехтомник с объяснениями что я имел ввиду* Вообщем, если хочешь, поставь себя на место чела, у которого зарплата в районе 10-15 тыс., любящего проводить досуг в гараже, копаясь и добиваясь порядка во всем да еще и шизанутого по части общения со своим автомобилем, думаю многое прояснится.
Кетцелькоатль писал: ...из-за заградительных пошлин... ...покупать это барахло...
Теоретически эти пошлины пропадут через годик-полтора, можно и потерпеть, если уж так хочется купить себе авто, на крайняк купи подержаное на годик, потом столкнешь. А если уже что-то есть, топоезди еще годок, ничего страшного не вижу.
А насчет наших машин, я просто попрошу отзываться менее грубо и более "политкорректно" чтоли. Если ты считаешь что они не самого хорошего качества так и скажи(что ты и делаешь), но можно же делать это более культурно? Ты просто не думаешь что это может кого-то раздражать?
Кетцелькоатль писал: Он распространяется только на отечественные авто
Точнее на авто Российской сборки, ЕМНИС сюда же включены Логаны, Ланосы, вроде говорили, что Китайцев тоже включат. Хотя программа откровенна плохо проработана. Была еще и Jetta, но она не смогла сбросить до 350 ))
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Не игнорируй строку о развитости стран, нам до их уровня еще далеко.
Причем здесь развитость стран??? Речь об автопроме и нас.
Спрос, кстати, на ВАЗы был и ДО кризиса
Не поверишь, но заградительные пошлины существовали задолго ДО кризиса :)
Вообщем, если хочешь, поставь себя
Не хочу, мне на своем месте неплохо :) Я не сомневаюсь что есть люди, которых прет копаться в железе - я к ним не отношусь и мне нужна машина, которая просто ездит :)
Теоретически эти пошлины пропадут через годик-полтора
Это с какого перепугу они пропадут? :) Никаких обещай снизить их нет и не было.
я просто попрошу отзываться менее грубо и более "политкорректно" чтоли.
Ну если "барахло" - это обидно для тебя, извини, пусть будет "товар неудовлетворительного качества" :)
Точнее на авто Российской сборки
Я в курсе, я это указал вообще-то :) Российские иномарки также включены. Китайцев НЕ включат и слава богу, ибо качество их машин на уровне ваз.
Кетцелькоатль Лада калина стоит дешевле форда в США ).
+ комплектация в ладе лучше.
Я не водитель, машины у меня нет, поэтому все что дальше это ИМХО :))
Общаюсь с народом знакомым (а это обычные однокласники, которые остались в Волгограде)..
3-е из них за последнии пол года купили Калину (выбирая машину)...
Так как альтернатив за 300 тыс рублей ей нет ), а купить что-то дороже не позволяет Волгоградская зарплата в 15-20 тыс рублей.
И всех устраивает то, что они купили...
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Если считать по старому курсу - то фиеста дешевле. Она 9к долларов стоит. Комплектацию не сравнивал, я просто смотрел цены "от".
Так как альтернатив за 300 тыс рублей ей нет
Рено Логан, Шевроле ланос. Близкая стоимость. Да и можно чуть б/у иномарку - все одно пробегает она больше жигулят.
И всех устраивает то, что они купили...
мне тоже нравилась 99-я (подаренная), пока я не купил старую эсперо =) Купив ее, я понял что ездил на тракторе :) Сейчас с пассатом даже мысли не допускаю о покупке рашн авто :)
Все познается в сравнении (с)
Кетцелькоатль Ланос, Логан и еще Нексия да, все в одной категории..
Но при этом в комплектации за 280 тыс у Калиниы есть:
-АБС
-подушка переднего пассажира
-Противоугонная сигнализация с дистанционным управлением
-Диски колес литые
-Электропривод и электрообогрев наружных зеркал
-Бортовой комп
-Обогрев передних сидений
-Ремни безопасности передние с преднатягом
-Фары противотуманные
-Электростеклоподъемники задних дверей
- ещё до кучи можно добавить очечник, зеркало в козырьке, задержка освещения и затухание в "театральном стиле" (как в форде)) ), зуммер оставленных ключей зажигания, невыключенных габаритных огней... более качественный и приятный материал обивки (так называемый бархат)
А у Ланоса, Логана и Нексии нет..
В остальном они примерно одинаковые (для меня например)..
Двигатель так на Калине лучше (опять же по отзывам друзей кто его купил)
[Добавлено 05.04.2009 20:44:17]:
Именно все познается в сравнение..
Да если сравнивать с Маздой3...то калина полная фигня..
А если выбирать среди других за 300 тыс, то и комплектацией она лучше...и по качеству примерно то же, что и другие.
Кетцелькоатль писал: Причем здесь развитость стран???
Почему иномарки такие хорошие? Развитие легкой промышленности в наших странах разное...А еще людское отношение, все, кому не нравится могут переехать в другую страну или совершить суицид, на крайний случай.
Кетцелькоатль писал: но заградительные пошлины существовали задолго ДО кризиса
Однако это не мешало всем желающим брать понравившиеся модели, а вот ужесточение - думаю это временно, это всего лишь щит и не более того(скорее всего чьего то кошелька). Если есть желание - можно устроить митинг или попытаться свергнуть правительство...
Кетцелькоатль писал: ибо качество их машин на уровне ваз.
Не правда, куда хуже. И это при том, что сделать своими руками это чудо куда сложнее. С китацами проблем в раза 3 точно больше, чем с нашими машинами, дело касается даже не только технической части(у друга BYD, в первый же день отказали дворники, климат контроль и сгорела правая фара %) ), но и со стороны документов, нередки случаи, когда вместе с партией китацев приходят "не те" ПТСки, частенько бывает где-то косяк и люди ждут другие ПТС.
Кетцелькоатль писал: Рено Логан, Шевроле ланос. Близкая стоимость
Логан за 300т. взять можно в пустой комплектации, с жестким как в Калине салоном(ото и страшнее), на штамповке, но зато с хорошей, неубиваемой подвеской и движкой в 1.4. Калина, имхо вполне себе сопоставима, качество машины компенсируется всякими "наворотами"(нужными или нет, решать каждому самому). Ланос, имхо таже модель 15, но в разы качественнее, но со слишком слабой подвеской, зато все таки поприличнее собрана, хотя салон и плюшевый, как и в 15.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Jrik, Я не сравниваю с маздой3, я сравниваю с той же ценовой категорией и нахожу что логан, ланос и т.п. куда предпочтительней :) И ведущие автомобильные журналы так считают. И многие-многие отзывы в интернет. "а знакомые говорят" - это вот и среди фуррей есть люди, на полном серьезе хвалящие ИЖ =)
И это еще не касаясь такого вопроса как безопасность...
Почему иномарки такие хорошие?
Мы не обсуждаем "почему".
Однако это не мешало всем желающим брать понравившиеся модели
Разница в цене в полтора раза не мешает "всем желающим"? :) Смешно пошутил :)
Ну кому как, никто ж не запрещает людям покупать жигуленки. Плохо то, что запрещают людям покупать НЕ жигуленки по сути...
Кетцелькоатль писал: И многие-многие отзывы в интернет.
В интернете пишут? Ясно. У меня больше не вопросов.
Кетцелькоатль писал: Мы не обсуждаем "почему".
Видимо я плохо пытаюсь передать суть своих мыслей, чтож, ладно, можешь на это забить, мусолить одну и туже мысль на 5 страницах я не буду.
Кетцелькоатль писал: Смешно пошутил
Ты же взял себе Эсперо? Значит тебя это не остановило, значит желал, если каждому сильно захочется он подожмется и возьмет, а если не хочет поджиматься, значит ему было не так уж и принципиально.
К слову, с последним повышением пошлин я так же не согласен. Ибо это лишь облегчает жизнь нашему автопрому, а это уже жульничество, пусть пашут, ото расслабяться вовсе. Но от моего голоса, нравится мне это или нет ничего не изменится. Поэтому лучше попытаться понять и успокоиться, коли уж некуда энергию направить(например активные действия, в виде, скажем массового блокирования производства нашего автопрома или еже подобного. :)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
логика железная :) Вот сейчас я хочу сменить свой пассат 5ю5 на шестерку и не могу этого сделать т.к. пошлины на поддержанные иномарки резко возросли. И раньше я бы купил что-то посолиднее чем эсперо, если бы не пошлины. С таким же успехом можно сказать, что если человеку хочется - то он сможет купить себе Бентли =)))
например активные действия, в виде, скажем массового блокирования производства нашего автопрома
не могу не согласиться, сам продукцию автотаза не покупаю :))
