| Автор |
Сообщение |
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
06.03.2009 22:00 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
 |
Wind spirit, отличный роман!Кстати не скажешь какая это историческая эпоха,а то до меня не слишком дошло :)
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Wind spirit
гепард
Сообщений: 391
Город:
10.03.2009 14:55 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Столетняя война. Годы 337 - 453.
|
|
| We are all connected in the great circle of life |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
10.03.2009 16:14 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Wind spirit, война Англии и Франции?
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
10.03.2009 16:22 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Предлагаю обсуждать Древний Рим. Несокрушимые легионы цезаря, величественные памятники архитектуры, гений инженерной мысли и многое другое... S.P.Q.R. - Senatus Populus Que Romanus!
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Сириус
Младший инквизитор
Сообщений: 2548
Город:
10.03.2009 19:24 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Profion, И не забудь про германские племена.
|
|
| Люди гибнут тогда, когда сдаются. Только если ты ни за что не сдаешься, то получаешь право пройти путь истинного человека. |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
10.03.2009 20:05 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Profion, благодаря расколу Рим оказался,слабее варваров :)
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
10.03.2009 21:11 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Увы это так... Но это было в конце... Долгое время римская военная машина была лучшей в мире, против которой не выстояли ни орды варваров с севера, ни македонские фаланги! Вот про это я с радостью поговорю.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
10.03.2009 21:19 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Profion,я конечно согласен,но насчет армии Греции под предводительством Александра Македонского я сомневаюсь ;)
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
10.03.2009 23:46 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Альтаир, сила римской армии была не только в выучке, дисциплине и вооружении солдат. И даже не в том, что римские полководцы лучше других знали военную тактику. Конечно были случаи когда легионы были разбиты. Но в отличие от других народов армия Рима была - регулярной. Она не созывалась из окрестных сел в случае опастности - сразу несколько боевых единиц всегда были готовы к военным действиям и потеря одного войска не была роковой - вместо него всегда подходило новое. В отличие от войск варваров которые собирались сразу всем народом и если проигровали то проигровали все. Бороться системой очень тяжело. А в основе римского государства лежала система более совершенная нежели у всех других государств. Александр Македонский несмотря на выдающиеся навыки полководца проиграл бы в затяжной войне с Римом. Так как он воевал старым методом - вся его армия всегда была с ним, а значит в случае одного поражения, он бы проиграл окончательно.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Wolfram
радужная понька
Сообщений: 1898
Город: Одесса
11.03.2009 00:20 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Profion, однако у Александра Македонского было очень сильная армия. После смерти отца он унаследовал закаленную в походах армию которая позволила ему уничтожить армию персов. Персов, а не кого то простого. Конечно, у Рима было гораздо больше воинов, да и тактика очень интересная, но если б Греческая армия напала бы всем скопом и неожиданно, это обязательно внесло бы страх в ряды Рима, а страх означает смуту. А смута в армии непозволительна.
|
|
| herp derp herp? |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
11.03.2009 01:29 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Wolfram, никогда за всю свою историю римляне не боялись врагов. Атаки дико орущих размалеванных варваров, или вой карфагенских слонов легионы встречали спокойно. Римский воин отличался от греческого и всякого другого тем, что не испытывал сильных личных эмоций по отношению к врагам. Он просто делал свою работу. Он убивал, держал строй, стрелял из лука, но вел себя как профессиональный солдат - без гнева и яростных порывов, столь свойственных для греков и Александра в частноти. Любой удар македонских фаланг пришелся бы только на один легион. И даже посеяв в нем страх (что врядли, вы слышали о децемации?) и разбив его нельзя уничтожить всю армию. Сила фаланг Александра в том, что они наступают единым фронтом, держат строй и не дают сломать его удерживаю врагов длинными сариссами на расстоянии. А римский легион куда более маневренен: передовые отряды понеся потери отступят и тогда вперед выйдут свежие части. Фаланга при первой же попытке быстро разверутся - откроет бреши, и тогда все будет кончено - страшнее легионеров с ближнем бою никого не было.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
11.03.2009 08:08 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Profion, в ближнем бою и пострашнее были :)
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Wolfram
радужная понька
Сообщений: 1898
Город: Одесса
11.03.2009 08:41 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Profion, ну предложим что римские воины никого не боялись (что по большей часто было из-за очень строгой дисциплины). Однако безбашеность Македонского и его армии (которая уже и не видела себя без великого полководца и полностью ему доверяла, не считая пары исключений) могли преодолеть любые преграды с невероятной скоростью. Армия Рима могла не успеть сгрупироваться если б они пришли только из похода и дело было бы ночью. Удар по флангу принес бы некоторые корективы в построение римской армии, ихняя тактика не предпологала такого поворота, что дало преимущество грекам. И даже посмотри. Александр завоевал многочисленые земли, если бы его армию и разбили, то он собрал бы новую из мирного населения, которое хоть и не сильно обучено, но имело численное превосходство.
|
|
| herp derp herp? |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
11.03.2009 09:01 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Wolfram, я согласен.Мощь у Рима была,но после смерти Цезаря,и при нападении моего тезки от Рима осталось бы мало чего.Цезарь всех держал в дисциплине :)
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
12.03.2009 23:37 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Так попробую объяснить еще раз. У Рима всегда было неколько армий в каждой из которых сражались солдаты обученные лучше чем все остальные вместе взятые варвары и греки. Можно узнать каким образом нападение на одну армию могло демарализовать другую?
Альтаир, кто это был страшнее римских легионеров в ближнем бою и почему?
Wolfram, какая это римская тактика не учитывала удара противника во фланг?
Прошу исторические примеры и аргументы. Свои приведу следом)))
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
13.03.2009 18:05 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Profion, ассассины были хороши в ближнем бою :)
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
13.03.2009 19:28 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Альтаир, ассасинов тогда еще не было. Это первое. Второе: ни один наемный убийца не может сравниться в открытом бою с профессианальным солдатом. Возможно один на один или при нападении со спины ассасины могли победить многих, но во время сражения нет. Римские легионеры побеждали варваров своим строем. Когда орда дико орущих раскрашенных варваров атаковала их она разбивалась о римские щиты, а в более поздний период половина не добегала даже до строя из-за летящих пилумов - римских копий.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
14.03.2009 00:21 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Profion, почему же Рим с его "могуществом и славой"не напал на Грецию?
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
14.03.2009 01:55 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Альтаир, извините но мне кадется вам следует изучить эту страницу истории повнимательней. Возьмите период пунических войн и после. Войны с Карфагеном и Грецией велись Римом весьма долго)))
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
18.03.2009 08:32 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Profion, вы хотите сказать,что Рим был самой могущественной империей?Думаю 70:30
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
19.03.2009 19:12 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Да, Альтаир, именно это я и хочу сказать.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
19.03.2009 22:53 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Profion, ну незнаю,Греция завоевала больше,чем Рим,и моральные устои правильней были :)
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
19.03.2009 23:41 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Альтаир, главное не в умении захватить, а в умениии удержать. Несмотря на гигантские усилия Александра Македонского и победоносный марш его армии сквозь всю Азию, он не сумел создать государства. То, что он создал развалилось еще при его жизни. Оправдания, что ему было некогда это бред - Рим тоже не сразу появился. Александр был завоеватель-романтик, но он не был политиком. А Римское Государство сначала Республика, а потом Империя посуществовало тысячу лет, а все греческие царства - рушились со смертью царей.
Что считать более великим? Я считаю, что вклад Рима в мировую историю куда более заначителен чем греческий. За исключением конечно философов)))
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1015
Город: Брест, РБ
20.03.2009 11:51 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Profion,
Profion писал:
Александр был завоеватель-романтик, но он не был политиком.
Простите, что вмешиваюсь, но тут я категорически не согласен. Любое захваченное государство тут же подвергалось кардинальным переделкам, причем с опорой на местное население. Как же не политик? Македонский был одним из величайших стратегов мира. А стратег по определению и политик. Иначе как бы он добился все своих завоеваний?
И романтизм Македонского - это, простите, что имеется в виду?
С уважением, Шторм
|
|
| С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков» |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
20.03.2009 12:08 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Шторм, вот и смотрите, что захваченное Александром Персидское Государство не подверглось никаким переделкам. Он просто оставил все как было при Дарии - он даже наместников оставил персидских, при этом не учел того что своим командирам он дал куда меньше. Когда я говорю ромнтизм Македонского я имею в виду, что он думал не столько о тонкостях политики, сколько о победах и триумфе греческой армии. Более того его, на мой взгляд совершенно идиотская, идея объединения персов и греков в одну культуру не была воспринята греками, да и персами тоже - это пример неправильной политики Александра, но он продолжал ее проводить потому, что мечтал именно об этом. Как результат - убийство Пармениона - командира без которого ни один бой Алексанра не был бы выигран и убийство "Черного" Клита, который вообще спас жизнь Александру в битве при Граннике, то есть в самом начале кампании.
Будь Александр дальновидным политиком его "государство" которого вообщем то и не было - разве можно назвать государстом где только формально сменилось имя царя, а на деле была старая власть - не было бы разделено между его военачальниками, его наследник вместе с женой Роксаной не был бы отравлен, и его династия не была прервана так быстро.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
