Ужас. Читаю и все больше поражаюсь. Конечно, отлично понимаю симпатии к отрицательным персонажам, но до такой степени оправдывать их...
Profion писал: А вот если бы Зира без Кову отомстила бы за Шрама...то может быть и был бы удоволетворен.
Без комментариев...
Profion писал: Ну про истину я бы не стал говорить. Уж больно это растяжимое понятие.
Истина живет в каждом. Не каждый ее к сожалению может понять. Истина у всех своя, и если истины всех людей сложить и разделить, получим настоящую истину. Ее нельзя объяснить и сформулировать, поэтому и кажется она вам туманной, но ее можно почувствовать.
Profion писал: Симба сверг Шрама, скинул его со скалы к гиенам и изгнал Зиру вместе с Кову в аутленд
а что еще ему оставалось делать? Ваши предположения?
Profion писал: То что Кову изменил свою позицию вполне может доказывать, что он пошел в Шрама.
А вот тут совсем не то. Шрам-то как раз был принципиален. Он никогда не менял своих принципов (во всяком случае, если учитывать сюжет оригинала). И все же, в конце концов: неужели никто не должен иметь права на исправление (т.е. смену принципов), чтобы его не обвинили в беспринципности? ;)
Profion писал: Это изменение взглядов привело к смерти Нюки из-за бездействия Кову. По сути такое же убийство. Если бы Кову убил Симбу до того как Нюка полез за тем же самым по бревнам, Нюка бы не погиб.
То есть вы бы были готовы пожервовать Симбой ради Нюки? Смерть его - непредвиденное обстоятельство, в котором Кову никоим боком не виноват. Это все равно что говорить: "если бы ты взял на себя убийство друга, твоего брата бы за это не осудили".
Что на это скажете? :)
PS: люди, присоединяйтесь к дискуссии, что мы, как два гладиатора? :)
Если тебе что-то не нравится, это еще не значит что это плохо. Если что-то нравится всем, это еще не значит, что это хорошо.
*Скалится во всю морду* Albo, вы меня просто не знаете, если бы видели что я писал в теме "Шрам" и в темах про Зиру, вы бы наверное ужаснулись еще больше.
а что еще ему оставалось делать? Ваши предположения?
Я не собираюсь предлагать политической программы для Прайдленда, я говорю о том, что Симба сделал и что по этому поводу можно подумать.
Шрам-то как раз был принципиален
Простите, где это Шрам был принципиален? В том, что сказал Сараби "we are not going anywhere!" Так это не принципиальность, а упрямство, злость на то, что ему перечат и т.д. Напротив то что он легко "предавал" (ох боюсь слишком сильно сказано) и друзей и врагов есть признак беспринципности. Или вы хотите сказать, что принцип был "Предай их всех останься верен себе"? Если да, то уж этот если принцип менять, то тогда я не знаю даже на что, чтобы быть менее принципиальным....
неужели никто не должен иметь права на исправление (т.е. смену принципов), чтобы его не обвинили в беспринципности? ;)
А почему собственнно исправление? В чем не правы аутлендеры? Они просто по другую сторону баррикад... Они себя считают несправедливо изгнанными со своих родных земель и хотят вернуться - в чем же дело? Для них Симба такой же самозванец как для прайдлендеров Шрам. Потом я ничего не имею против перехода на другую сторону я хочу доказать, что Кову похож на Шрама именно в том он перейдет на другую сторону если появится достаточно весомый довод:))) просто у Шрама это была собственная жизнь, а у Кову скажем Киара. Я не осуждаю его за это. Шрам я думаю тоже бы не осудил.
То есть вы бы были готовы пожервовать Симбой ради Нюки? Это все равно что говорить: "если бы ты взял на себя убийство друга, твоего брата бы за это не осудили".
И наконец: я не собираюсь жертвовать Симбо ради Нюки. Нюка мне безразличен. Но бездействие всегда наказывалось. Кову не помог ни Симбе, ни Нюке. Не выступил ни за одних ни за других и оказался между двух огней. Это мне кажется была ошибка...
Вот мое мнение)))
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Profion, что то быстро для половины прайда Симба стал самозванцем. За пару лет. Зира явно многих обработала.
Скар менял стороны из-за своего страха. Кову был не такой. Он точно бы никогда не поменял сторону Симбы, так как там нет никакого давления. Его жизнью очень долго управляла Зира. А когда начинаешь действовать самостоятельно, очень многое может поменятся. И Кову пытался помочь Симбе, просто у него неполучилось.
Это мое мнение.
Profion писал: вы меня просто не знаете, если бы видели что я писал в теме "Шрам" и в темах про Зиру, вы бы наверное ужаснулись еще больше.
:o лучше не буду знать
Profion писал: Так это не принципиальность, а упрямство, злость на то, что ему перечат и т.д. Напротив то что он легко "предавал" (ох боюсь слишком сильно сказано) и друзей и врагов есть признак беспринципности. Или вы хотите сказать, что принцип был "Предай их всех останься верен себе"? Если да, то уж этот если принцип менять, то тогда я не знаю даже на что, чтобы быть менее принципиальным....
:blink:
Profion писал: Вот мое мнение)))
Ну и ладушки, останемся при своих мнениях, если только не хочется еще поспорить. :) если захочется - я всегда к услугам :)
Если тебе что-то не нравится, это еще не значит что это плохо. Если что-то нравится всем, это еще не значит, что это хорошо.
Тут и не-чего отвергать Скар хотел власти и получил ее.А его сын Кову тоже самое познал насильствие и все-таки смог сдержать против обманчивости его учения (вы естественно скажете душа не чего подобного образования подобности его выживания.)То есть нужно выжить и все.
Profion писал: Кову влюбился в Киару, и дальше ему проблемы кровной мести были в общем до фонаря. Кстати со Шрамом в этом они похожи. На первом месте я (ну в данном случае моя любовь), а уже после все остальные. Кову поступил правильно, но не потому что выбрал "Вселенское Добро" вместо "Вселенского Зла", а потому что как и положено молодому льву выбрал защищать свою львицу. Вот так я думаю.
Я же говорила, "Тарас Бульба" получается. Кову у нас Андрий, а Киара - панночка.
И вообще, почему это в конце фильма спасать Зиру бросился не Кову, а Киара? А он ничего не смог изобразить кроме скорбного вздоха.
Короче, не нравится мне его поступок и всё тут.
Эх, а ведь я когда-то была влюблена в этого персонажа...
"Для тебя я не просто свинья, я Мистер Свинья!"(с)Пумба
Aominel, Кову вполне мог не успеть среагировать, был ошеломлен поступком матери, а Киара могла понять реакцию Зиры на происходящее, и потому сделала рещающий рывок.
Вы зачем наезжаете на Клавдия? Я тоже хотел опубликовать такой вариант. Что вам не нравится? Может Кову действительно решил все сделать с помощью Киары. Это удобно - не надо рисковать собственной жизнью например... И заметьте в итоге наследник Шрама все же стал королем!
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Может задавить хочу :) Мне просто интересно...
Ну ладно, переубеждать ни кого не будем, ведь у каждого своё мнение... вариантов того, чего же хотел Кову можно придумать много.
Может Кову действительно решил все сделать с помощью Киары. Это удобно - не надо рисковать собственной жизнью например...
Так хотела сделать Зира, её задумка и сама она особо то не рисковала, по началу Кову думал примерно так же, воспитывали так и всё детство готовили к мщению... но потом его мнение изменилось, ему не захотел иметь ничего общего со Скаром... он понял, что им манипулировали и растили из него убийцу, о власти он и не думал... это Зира хотела вернуться на Скалу... Просто для него всё очень благополучно сложилось в один момент. Как помнится он вообще хотел сбежать с Киарой и жить вместе с ней, а скала ему и не нужна была.
Да и вообще всё это описано в дополнительных материалах на диске с SP.
Жизнь Кову можно разделить на два периуда:
1)Он хотел убить Симбу.
2)Он хотел жить вместе с Киарой.
Всё, власть ему не нужна. Это Скар его выбрал, а что Зире хотелось мне не очень понятно, толи мести, толи власти, может и то и другое, но ничего нормального в этом не вижу.
Клавдий писал: Кову хотел власти также, как и Скар.
Кто в нашем мире не хочет власти? :) Наверно каждый по разному и хоть какие нибудь тормоза в голове должны быть :)
Власть Кову досталась, но это не первичная цель для него, он сделал выбор, полюбил Киару и хотел быть только с ней, кроме того он хотел рассказать Киаре про план Зиры, это доказывет то, что власть ему тогда была не нужна, и он хотел помочь Симбе во время нападения. Если бы он не любил Киару, а цель его была бы убить Симбу, всё бы закончилось по другому.
Leo Rex, Кову просто молодой еще был неопытный))) Влюбленный к тому же... Вот он и не стал проливать кровь. Тем более, что убивать своего тестя это по меньшей мере глупо. Может быть что просто все очень удачно сложилось, будь на его месте Шрам так он тоже бы не стал никого убивать. Разница между Шрамом и Кову в том, что Кову власть досталась через любовь к Киаре, а Шраму пришлось действовать без всяких союзников (гиены - не союзники) и уж тем более без поддержки любимой львицы. А в остальном они мне кажется похожи.
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Albo, только что же сказал - молодой, неопытный, влюбленный лев. К власти все равно стал бы стремится))) И я имел ввиду такие свойства характера как например индивидуальность ведь с какой стороны не смотри: что Шрам, что Кову - личности. Или расчетливось в той или иной степени. Кстати про власть, помните как Кову предлагал Киаре создать свой собственный прайд? *хитро улыбается* Ни кого не напоминает?
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Profion, ну насчет неопытности я бы не стал говорить. Зира достаточно времени потратила, что бы подготовить его ко всем ударам судьбы. Да и не сильно он молодой 3-5 лет вполне нормально. А так просто подумать, когда Кову прийдет к власти - или когда умрет предыдущий король, или если его не назначат до этого заранее. Тоесть 5-7 лет не меньше. Если б Кову был фанатиком до власти, то наврядли б он так долго ждал. Убил бы Симбу и все. А так когда он женился на Киаре, он показал - власть не главное. Насчет прайда, никого не напоминает. Кову просто хотел в тот момент убежать от проблем, вот и сказал такое.
На момент событий СП гораздо выгоднее стать зятем Симбы, чем убивать его. Ну убил бы и что? Прайд не принял бы наследника Скара. Попробовать расправиться с Прайдом? Большой риск. А так он законный принц, власть ему гарантирована. Скар бы на месте Кову поступил точно также. ИМХО.
Profion писал: И заметьте в итоге наследник Шрама все же стал королем!
Не зря Зира сказала, что у Кову такой же изворотливый ум, как у Скара)
Albo писал: Я про цинизм
Leo Rex писал: Всё вы знаете, откуда такие глубокомысленные познания?
Я скарист, господа, а мы не торопимся верить в высокие мотивы и пламенные эмоции. Но с другой стороны я ведь написал абривиатуру "ИМХО".
Leo Rex писал: Как помнится он вообще хотел сбежать с Киарой и жить вместе с ней
Ага, когда Симба изгнал его))) Кову уже не надеялся на возвращение в Прайдленд. Ну хоть девушку-принцессу получить, раз уж с короной не повезло)))
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Клавдий писал: Прайд не принял бы наследника Скара.
И
Клавдий писал: А так он законный принц, власть ему гарантирована.
Ну и? Быть или не быть королём? Вы что то запутались.
Клавдий писал: На момент событий СП гораздо выгоднее стать зятем Симбы, чем убивать его. Ну убил бы и что?
Просто все бы друг друга поубивали, вот и всё.
Клавдий писал: Прайд не принял бы наследника Скара.
Какой прайд? Тот который был с Симбой? Либо их бы убили, либо сослали так же как Зиру. Так что ему было с кем жить.
Например:
Симбу убили бы, то остальная часть прайда пала духом, ну и их скорей всего бы прикончили... хотя не факт. Да и Зира старше Симбы, а это уже о чем то говорит...
Или Симба остался бы жив, но я сомневаюсь в том что он просто так покинет земли, кто то должен был там умиреть...
Думаю на этом стоит прекратить сочинение фан-фикшена :p
Клавдий писал: Не зря Зира сказала, что у Кову такой же изворотливый ум, как у Скара)
Это же бред, он был слишком мал и сказал лишь то, что он мог бы подружиться с Киарой, никаких коварных мыслей у него не было, это Зира переиначила по своему. Но я не говорю, что Кову глуп, его просто так заучили, он вовремя понял, что главное и что правда.
Клавдий писал: Я скарист, господа, а мы не торопимся верить в высокие мотивы и пламенные эмоции.
Не понял, что это значит? Если судить по вашей с Profion'ом логике, то Кову почти "копия" Шрама, он хотел власти и т.д. и т.п. но это не верно, я уже говорил почему. Тогда причем тут эмоции? Вы уж разберитесь, чем руководствовался Кову, эмоциями или мозгами? Если вы считаете, что эмоциями, то это противоречит вашим словам про "изворотливый" ум как у Скара.
Ваш пост про эмоции и мотивы мне не понятен, к чему вы это сказали? Первоначально вы напостили про то, что "Кову хотел власти также, как и Скар", я ответил. Так объесните каким боком тут эмоции/мотивы и ваш Скаризм?
Кову полюбил, потом понял всю прелесть Зириного плана, понял что правильние и после разнообразных событий вышло именно то, что мы видим в конце. Киара и Симба просто сняли с него розовые очки, а вы всё продолжаете талдычить про какой то ум Скара, который к СП практически ни какого отношения не имеет.
Клавдий писал: Ага, когда Симба изгнал его))) Кову уже не надеялся на возвращение в Прайдленд. Ну хоть девушку-принцессу получить, раз уж с короной не повезло)))
Да в любом не летальном случае, он был бы королём, в случае победы, заступись за Симбу? - да будет королём, драться за Зиру? - да тоже мог быть королём(если выйграет и не погибнет), уйти? - тоже мог быть королём своего прайда(при благоприятных условиях). НО корона ему не нужна была! Всё случилось так, как случилось... посмотрите дополнительные материалы с диска SP и еще раз сам SP.
Leo Rex писал: Ну и? Быть или не быть королём? Вы что то запутались.
Повторяю - у Кову было два варианта пути к власти:
1.Тайно убить Симбу. Прайд Симбы врядли пал бы духом. Их много, у них есть королева Нала, которая не из робкого десятка. Добровольно они Кову королём не признают. А кто кого загрызет в бою - это ещё вопрос. Аутландеры хоть и злые, но истощённые.
2.Наладить отношения с семьёй Симбы через женитьбу на Киаре. Таким образом Кову стал законным наследником Симбы и своих аутландеров без всяких махычей втащил в Прайдленд. Что дальше? Ну тесть ведь не вечен))) Чего-нибудь не то съест, и Кову по всем правилам станет королём. Никто не посмеет пойти против наследника Симбы.
Leo Rex писал: Это же бред, он был слишком мал
Многое видно в детстве. По тому, как Кову легко общался с окружающими, уже можно было увидеть в нём будущего дипломата и интригана. Достаточно было лишь внушить ему любовь к власти. Думаете, Зире это не удалось? Внушения, сделанные в детстве, самые сильные.
Leo Rex писал: Вы уж разберитесь, чем руководствовался Кову, эмоциями или мозгами?
ИМХО мозгами. А вы хотите нас убедить, что у него одна любовь была мотивом.
Leo Rex писал: Да в любом не летальном случае, он был бы королём, в случае победы, заступись за Симбу? - да будет королём, драться за Зиру? - да тоже мог быть королём(если выйграет и не погибнет), уйти? - тоже мог быть королём своего прайда(при благоприятных условиях).
А я Вам повторяю ещё раз: вариант женитьбы на Киаре и примирения с Симбой - самый лучший. Драться за Зиру - большой риск. Даже если б победили, многие бы погибли...
Уйти? И для кого б он был королём в чужих землях? Для Киары с детишками? И это вместо целого Прайдленда?
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Таким образом Кову стал законным наследником Симбы и своих аутландеров без всяких махычей втащил в Прайдленд. Что дальше? Ну тесть ведь не вечен))) Чего-нибудь не то съест, и Кову по всем правилам станет королём. Никто не посмеет пойти против наследника Симбы.
И ради власти он пожервовал своей матерью? Не бредово ли звучит. И когда он предлагает Киаре убежать и создать свой прайд, он уже показывает, что для него самое главное это Киара, а не прайдленд.
Многое видно в детстве. По тому, как Кову легко общался с окружающими, уже можно было увидеть в нём будущего дипломата и интригана. Достаточно было лишь внушить ему любовь к власти. Думаете, Зире это не удалось? Внушения, сделанные в детстве, самые сильные.
Знаешь ли в детстве почти всем легко общатся с окружающими. И что, каждый дипломат и интриган. А так как Кову никогда не видел львов из других прайдов, ему это было вдвойне легче сделать.
А даже очень сильные внушения можно разбить. Надо только осознать и поверить, что правда, а что нет. А Кову в этом помогла очень сильная любовь. Или мы в любовь уже неверим?
ИМХО мозгами. А вы хотите нас убедить, что у него одна любовь была мотивом.
А мозг твердит пользоватся эмоциями.
И мы уже давно твердим, что не нужна ему власть была. Первичная цель, которая была у него - отомстить за Скара, а власть как подарок за мщение. И не факт что власть Зира могла оставить себе. И с чем бы Кову остался?
Клавдий писал: Повторяю - у Кову было два варианта пути к власти:
Опять про власть, с чего вы взяли что она ему так нужна как вам, Скару или кому то еще?
Клавдий писал: 1.Тайно убить Симбу. Прайд Симбы врядли пал бы духом.
Почему же тогда он не убил Симбу? Отвечу, он не думал о планах по захвату власти, у него были моменты для того чтоб убить Симбу, но ему всё время что то мешало, разные мелочи... время шло, он осознал свою неправоту, и хотел признаться, но не успел... Симба повёл его(а не Кову, как некоторым хочется) поговорить по душам, а дальше вы сами знаете.
Клавдий писал: Что дальше? Ну тесть ведь не вечен))) Чего-нибудь не то съест, и Кову по всем правилам станет королём. Никто не посмеет пойти против наследника Симбы.
Умрёт от старости. А кто может пойти против Кову? Сараби что ли? :))) Никому это не надо, и нет причин снова устраивать переворот.
Клавдий писал: Многое видно в детстве. По тому, как Кову легко общался с окружающими, уже можно было увидеть в нём будущего дипломата и интригана. Достаточно было лишь внушить ему любовь к власти. Думаете, Зире это не удалось? Внушения, сделанные в детстве, самые сильные.
Вот именно, еще в детстве было видно, что Кову добрый. Какие еще интриги и дипломатия в его то возрасте? Вам не смешно? Любовь к власти ему никто не внушал. Ему внушило то, что Симба вселенское зло и враг №1. Любовь сильнее оказалась, чем это внушение.
Клавдий писал: ИМХО мозгами. А вы хотите нас убедить, что у него одна любовь была мотивом.
Мотивом к чему? К власти? Не смешите :))
Клавдий писал: А я Вам повторяю ещё раз: вариант женитьбы на Киаре и примирения с Симбой - самый лучший.
Повторяйте сколько вам вздумается, я просто порассуждал... вы же мечтаете о том, чтоб Кову не просто был королём, а именно королём прайдлендса.
Теперь я повторю, Кову не власть нужна, ему нужна Киара, она не являлась дорогой к власти, потому что Кову плевать на эту власть, он готов был убежать на встречу судьбе, а не к золотому трону. :)
Leo Rex, я согласен с тобой,по-поводу того,что Кову трон не нужен,а больше всего он хотел быть с Киарой.
Клавдий,у Кову никаких планов насчет захвата власти не было ;)
