~, я вообще-то специально уточнил ниже в своем посте, что осталась "традиция" вступать в профсоюз по принципу "чтобы было" - по крайней мере у меня в универе именно так отвечал народ, когда вступали в студенческий профсоюз :) Естессно когда вступаешь в профсоюз "чтобы было", то и защита твоих интересов осуществляется по принцу "Бог поможет".
А вообще... о каких профсоюзах можно вести речь, когда подавляющее большинство работников в России, даже вступив в профсоюз, не знают, по каким вопросам к нему нужно обращаться, и чего можно от него требовать.
Беда-то, она из голов пустых произрастает.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Anto, Не всегда для галочки. В некоторых ситуациях проще один раз договориться с представителем профсоюза, чем разговаривать с каждым работником лично. Представь себе предприятие, на котором работает хотя бы три сотни человек.
Kalendes писал: но в италии они вроде все государственные
Не визде, но им бастовать можно.
Kalendes писал: железнодорожники - такая же госслужба что и полиция
с 2003 года это не гос служба, по закону, т.к. все дела МПС перешли под юриздикцию ОАО РЖД, это компания, а государство просто единственный акционер, но юридически не гос служба.
~,
В прошлом году, вроде весной, профсоюз локомотивных бригад, требовал повышение заработной платы и платы за ночные смены, сначала разговорами, но руководители отказывались от любых изменений. Решили устроить забастовку, в итоге руководителей правсоюза уволили, но решением суда их потом востановили в должности...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Enzo, РЖД может быть сколько угодно не госслужбой. Если в договорах прописана невозможность забастовок, значит они незаконны. Восстановили руководителей профсоюза скорее всего потому, что они были уволены неправильно (это в России тоже отнюдь не редкость).
По закону уволить работника очень непросто. А незаконно уволенный работник восстанавливается в должности. Как раз через суд.
Beltar писал: Вопрос не в этом, а в том, что Шторм не понимает одну простейшую мысль, что задача ядерного оружия не выигрывать войны, а им препятствовать. И оно должно быть применено, при необходимости иначе нет смысла тратить миллиарды на него.
Это ты не понимаешь простой истины - если ядерное оружие хоть раз применят в больших масштабах, чем в Японии, то проиграют все. Ты боишься проиграть Западу? Тогда проиграешь собственную жизнь.
США не нападали на СССР не потому, что боялись последнего, а потому что боялись последствий ядерной войны - все понимали и в СССР, и в США - не выживет никто, проигравшими будут все.
А утверждение, что если кто-то нанесет удар первым, то победит, чушь. Старт баллистической ракеты теперь может быть обнаружен в любом месте, её подлет к цели тоже. А потому либо у РФ, либо у США всегда будет время, достаточное для ответного запуска.
Beltar писал: Мы не сможем справится со всем НАТО обычными средствами, даже если армия будет в идеальном состоянии, и мы сможем развернуть, до 2,5 млн чел. Но тогда получается, что если та же долбанная Польша скажет нам "Бу!", мы должны сдаться.
Правильно понимаешь. Но только ты хочешь войны с Западом, а потому требуешь превентивного ядерного удара по НАТО. Ибо иначе ты проиграрешь войну. И тебе плевать, что погибнут миллионы твоих сограждан, в т.ч. чисто русских Иванов, и ты сам. Лишь бы не проиграть войну.
Однако выход проще - не делай так, чтобы России сказали "Бу!". Это не значит поклониться им. Но и угрожать или загонять в угол, где кроме войны не будет выхода тоже нельзя. Западные державы не хотят войны и не стремятся напасть первыми. Вторжение США в Афганистан и Ирак стало возможным ТОЛЬКО ПОСЛЕ событий 11 сентября. А потому все просто: пока на НАТО не совершат такого нападения, что не оставит выбора, в войну оно не ввяжется. Но если им выбора не оставить - а превентивный ядерный удар его НЕ ОСТАВИТ - то США ответят. В США тоже не хотят проигрывать. И тогда проиграют все.
Но тебе сие уразуметь трудно.
Beltar писал: А причем тут Европа?? Ты законник хренов договор-то вообще знаешь? Хохляндия не имеет права задерживать чужой газ, однако именно это она и делает, т. е. как ваш батька в позапрошлом что ли году в ночь на НГ приехал договор возобновлять, так и хохлы не могут цивилизованно себя вести.
Транзит остановила Россия, а не Украина. Задвижка на вашей стороне. Да-да, я знаю, что вы скажете - потому что воровали газ. Но в прежине годы проблему решали просто - увеличивали прокачку газа, договаривались в конечном итоге и с Украины брали расчет за сворованный газ по рыночной цене. Вентиль на транзитной трубе не перекрывали. И еще. Договор о транзите был расторгнут, т.к. о цене транзита на этот год не договорились (Россия была против). И не договорились до сих пор. Даже если завтра, в чем я сомневаюсь - уже пошли разногласия по тексту свежеподписанных документов - откроют транзит, неясно, сколько за него будет платить Россия. Цены все равно нет.
Можно предположить еще одну проблему: еврокомиссар по энергетике подписал в Брюсселе документ, подписанный ранее Киевом, о контроле транзита, и заявил, что Украина выполнила все предварительные условия России. Если Газпром завтра не возобновит транзит и не допустит наблюдателей на свои ГИС, то претензии уже могут пойти к России. И тогда могут возникнуть немалые финансовые проблемы. Газпром уже потерял до 800 млн. долларов из-за отсутствия транзита и вынужден будет остановить скважины. А может быть еще хуже.
И батьку нашего не трогай. Ты не в курсе, что мы тоже не договорились пока о цене на газ. Просто с нами торг идет скрытно, за кулисами. Думаю, от Лукашенко требуют то, чего он отдать не соглашается. И не стоит загонять его в угол. Лукашенко не из тех, кто "прогибается".
А если хотите объединения в одно государство, то хочу сказать: не давите силой. Российское руководство предпочитает делать именно так - давить силой и шантажом. Открыто вмешиваться в дела соседних государств. Не поинмая, что прошли времена "братьев меньших". Мы славяне, но не меньшие по отношению к русским. У нас и государственность, и цивилизация появились раньше, чем на территории современной России. Киев и Полоцк, Минск и Владимир-Волынский старше Москвы и имеют более богатую историю. Неуважение, унизительное "хохлы", "бульбаши" не ведут к объединению, а наоборот, заставляют смотреть в другую сторону.
И сейчас, когда Россия перекрыла газ Украине дабы наказать Ющенко, то наказала не только тех, кто голосовал за него, но и тех, кто голосовал против. И когда вскоре будут президентские выборы (в 2009, если не ошибаюсь), то число сторонников России на Украине поубавится. Как в Грузии после событий августа - как бы не относились к Саакашвили там до войны, вторжение в Грузию сыграло ему на руку, объединив вокруг него почти всех. И сейчас на Украине почти все политические партии в этом конфликте видят давление Москвы - особенно с намеками Путина на приватизацию Нафтогаза. Тогда мечта дамы с косой вполне может стать реальностью - вряд ли Ющенко сможет переизбраться.
И у нас тот, кто придет после Лукашенко, будет не сторонником России.
Я наконец, смог детально прочитать последний отрывок из книги Кара-Мурзы и хочу заметить коротко следующее.
Идеология КПСС действительно запрещала межэтнические конфликты. Но это не значит, что их не было вообще. Отсутствие открытого проявления конфликтов не значит их отсутствия в стране. КПСС стралась их подавить силой, но не разрешала. Их открытое проявление было неизбежно, была бы перестройка Горбачева или без неё. Просто ослабление цензуры и большая совбода выражения мнения ускорили проявление конфликтов, а не породили их вообще. Автор либо искренне не понимает этого, либо, в угоду собственной вере и стремлению доказать, что до Горбачева все было более-менее в порядке, сознательно вводит в заблуждение.
Еще раз повторю, межэтнические конфликты в СССР были давно, тихо тлели в течение десятков лет, лишь изредка прорываясь наружу в виде протестов и обращений, что подавлялись смлой. И не угасали.
Как пример напомню конфликт в Абхазии, где первые антигрузинские выступления были отмечены еще в конце 50-х годов. И они имели широкую народную поддержку. Аналогичное положение складывалось уже в 60-70 годы в Фергане и Нагорном Карабахе. Поскольку эти конфликты не решались, а давилсь десятилетиями, то росло социальное напряжение. И в конце концов взрыв все равно произошел бы.
партия с такими вызовами справиться не могла ибо её органы также были подвержены межэтническим конфликтам.
И про Югославию автор тоже лжет. Столкновения на межэтнической почве стали более частыми и открытыми после смерти Тито в 1981 году (но были и при нем - в основном внутрипартийные, т.к. часто на руководящую должность назначали по социально-национальным признакам вкупе с лояльностью к Тито). Собственно политика Милошевича и складывалась из силовых ответов на эти конфликты, особенно на те, что шли после 1988 года. Как показала история, силовое разрешение этих конфликтов далеко не всегда эффективно, если речь не идет о полном уничтожении одной из сторон (т.е. о геноциде национальности).
Но ложь российских официальных лиц достигает каких-то уж совсем фантасмагорических масштабов.
Они лгут - и их тут же ловят.
Они врут снова и еще невероятнее - и их ловят еще быстрее.
Они несут откровеннейшую, нелепейшую чушь - и тысячи, миллионы людей вынуждены оставлять свои дела и проверять, проверять, проверять каждое произнесенное официальное слово. Чтобы еще раз убедиться в том, в чем убеждались не раз - опять вранье. Наглое, циничное, густо приправленное хамством вранье.
Теперь уже не только граждане России, не только соседи, не только европейцы - весь мир убедился:
ни одному заявлению российских властей на слово верить нельзя.
К вневременному описанию поведения властей на Руси теперь надо обязательно добавлять: врут.
Воруют и врут.
Врут и воруют.
Готов подписаться под этим. Причем даже непонятно куда деваются огромные деньги, что российское руоководство тратит на пиарщиков? Вранье с каждым разом все примитивней и примтивней.
Клавдий писал: Так при рыночной системе беден тот, кто зарабатывать не умеет...
А ты скажи вот это в глаза нашим рабочим: инженерам, учителям, электрикам, сантехникам, воспитателям, врачам, водителям, трактористам, милиционерам и др. Многие из них бедные потому что, по твоему мнению, они не умеют зарабатывать. Тебе не будет стыдно так клеветать на рабочих?
При рыночной системе людям ставятся такие условия, что бы не каждый мог подняться и чтобы в боьшинстве был класс бедных, который разбавляется средним классом. Если не будет бедных, то просто не кому станет выполнять всю тяжелую и грязную работу. Просто некому станет обслуживать меньший класс - богатых. Например взять такое явление, как конкуренция. Конкуренция - это прежде всего средство борьбы с инициативой простых граждан, которые захотели открыть свое дело, дабы не дать большинству вылезти из класса бедных. Конкуренция часто настраивает предпринимателей друг против друга. Часто кто-то не выдерживает конкуренции, становиться банкротом и сваливается опять из средняков в класс бедных. Тот вынужден устраиваться на какую-то простую работу. Таким образом богатый правящий класс поддерживают количество своей обслуги(быдла) - бедняков. Время от времени богатый класс пополняет свои ряды, открывая какому-нибудь предпринимателю или гос.служащему средней должности, который им понравился, свободную дорогу на верха. А этот счастливчик конечно же уверен, что это он сам добился успехов и сам поднялся в класс богатых. Так что в капиталистической системе и конечно же в условиях рынка, богатый правящий класс держит все и всех под жестким контролем. Люди этого непонимают, потому что у них там на Западе школы разделены. Богатых учат по полной программе(как у нас учили всех в СССР), а простой народ учиться по узко-профильной программе (т.е.научили основам чтения и письма, и подробно обучили какой-нибудь одной професси, которая ученику понравилась). С таким уровнем знаний простой зпадный человек не поймет, что им управляют как марионеткой, не поймет, что его сознанием манипулируют как хотят.
В СССР в целом бедных не было. Люди были равны. В трудные времена(напр. во время войны) ВСЕ находились в тяжелом положении, в том числе и партийные работники, не исключая секретарей и председателей. Достаточно почитать "Письма Молотову, Микояну, Сталину, Андрееву, Вышинскому..." чтобы убедиться в этом. В мирные времена уровень благосостояние ВСЕХ советских граждан постепенно(а не резко) повышался. Конечно всякое бывало и в мирное время, никогда и ни где не бывает все хорошо. Особенно сильно тормозила повышение благосостояния людей военная и информационная угроза, шанатаж со стороны Запада. А то, что некоторые высшие партийные работники к концу жизни СССР стали богатеть, это лежит на совести Хрущева, который нарушил нормальную работу системы, отменил "партийный минимум" и т.п. Андропов, придя к власти, начал борьбу против обогащения партийных шишек. Но, странное дело, он вдруг заболел и умер...
Клавдий писал: Господин ЮП, Вам надо обязательно поработать над своей политической грамотностью, иначе негодный из Вас комсомолец, хоть и поставили бедолагу Симбу под красное знамя))) Не знаете таких простых вещей, что по эсэсэровской морали надо всячески сопротивляться "тлетворному" влиянию Запада. Никаких джинс, джаза, Битлов, рока и т.д. А ещё было такое модное направление - стиляги. Их дружинники отлавливали и резали им их узкие штаны-"дудочки")))
Во-первых я не господин, во-вторых не комсомолец(я родился перед самым началом развала страны), в-третьих Симба тут абсолютно не при чем.
Вы, товарищ Клавдий, не знаете таких простых вещей, что это малочисленное движение "стиляги" появилось в 50-х годах, когда страна еще не до конца восстановилась от последствий войны! "Тут, понимаешь ли, стиляги радуются жизни выряжаются в разноцветные костюмы, гуляют, бухают, каждый день "культурно" отдыхают... А тут вдруг им начинают мешать развлекаться "скучные" и "серые" рабочии, а так-же всякие комсомольцы и коммунисты. Им говорят, что видите ли надо работать и учиться, восстанавливать страну, чтобы она могла нормально развиваться. Вот какой "маразм" то, да? И стиляги отвечают, что нафиг нам нужна эта страна, она сама как-нибудь оправиться от последствий войны! Самое главное - это уметь весело жить, без забот! Ура!" Правильно делали дружинники, что отлавливали стиляг. Наряжаться надо не просто так, а по случаю праздника, и развлекаться в нужном месте и в нужное время. А отказ от сопротивления тлетворному влиянию запада в конце 80-х привел знаете к чему. Страну охватила безнравственность, пошлость и разврат!
Клавдий писал: И чем Вам "спекулянты" помешали?) Обидно, что сами так не можете?)))
Спекулянты облапошивают и грабят людей.
Клавдий писал: ...Спросите своих родителей - они Диснея в детстве глядели? И если б не события 1991-го, Вы бы в 1994-ом не ТЛК наслаждались, а "Красной шапочкой")))
Почему не было? В СССР были разрешены такие добрые диснеевские мультфильмы, как например "Белоснежка", "Бэмби" еще за долго до перестройки. Странно, что вы этого не знали. Если бы СССР не развалили, то и "Король Лев" разрешили бы в Союзе. Потому что это добрый мультфильм и он многому полезному учит, чего не скажешь о "Шреке". В Союзе запрещали мульты, которые могли бы нанести вред психики детей, а большинство западных такие и были. А большинство советских мультиков добрые и красиво нарисованны.
Beltar писал: А она ее закупает по себестоимости, и в советское время она ее тоже закупала. Рабочим зарплату платить тоже надо.
Рабочим платило государство. Сейчас незаметно, чтобы наша армия активно обновляла свою технику. С заводов многое идет прежде всего за бугор, а правительство это явно одобряет.
Beltar писал: Они нам до сих пор долги не вернули, особенно всякие арабы и прочая Африка.
Если бы Союз не развалился, у этих стран по прежнему была бы поддержка и они смогли бы поднять уровень своего развития и соответственно вернуть все долги. Сейчас они в яме, потому что нет рядом никакой руки помощи.
Beltar писал: ...однако к середине 30-х ситуация уже изменилась и Сталин начал строить норм. гос-во в котором у власти д/б госструктуры. Вспомните ту же конституцию 1936-го года.
Я приводил выше отрывок о "власти КПСС" из книги. Партия не была частью гос.машины, она была дополнением и вмешивалась только при какой-либо угрозе гос-ву изнутри или извне. А у власти как раз и стояли госструктуры - "Верховный Совет СССР", например. Это все было благодаря Сталину. Просто, после Хрущевских преобразований вся партийная система начала "болеть" и ее надо было лечить, но команда Горбачева решила ее уничтожить, поэтому все рухнуло.
Beltar писал: ...Не поздно было и в 80-ые их проводить, но дело-то в том, что у власти были уже обычные предатели.
Я бы не сказал, что Брежнев и Андропов были придателями. Если бы не они, страна рухнула бы намного раньше.
Клавдий писал: 1)Хочу быть богатым по собственной воле, а не по воле дяди Джо.
При рыночной системе как раз "дядя Джо" не гласно решает кому быть богатым, а кому нет.
Клавдий писал: Да "Белоснежка" вообще появилась в 30-ые годы. Ваша бабушка её смотрела?)))
Я писал выше. "Белоснежку" в СССР свободно смотрели люди.
Клавдий писал: ...Вы тут режим защищаете, который совершил преступления перед целыми народами. Сколько ж Вас тогда бить надо...
Какие именно он преступления совершил и кто его обвинял в этих приступлениях, о которых вы откуда-то слышали? А вы знаете, какие и сколько преступления совершили капиталистические режимы перед своими народами? Книги читаем вообще?
Клавдий писал: И хвала богам, что магазинов много! Бываешь в пути, есть захочется - только обернись и вот она, добыча))) А что до Ваших заявлений типа "взорвал бы" - так вот оно, истинное лицо совкиста! Все бы вам взрывать, расстреливать...
Ага, в пути на автотрассах есть магазины, но там ЦЕНЫ! Лучше уж с собой из дома взять поесть! А при Советской власти во всех продуктовых магазинах цены были низкие и продовалось все НЕОБХОДИМОЕ.
А истиного лица советского человека вы абсолютно не знаете. Потому что вы до сих пор летаете в облаках, которые вам надули в голову идеологи перестройки.
Enzo писал: Ну "миллонеры" по Советским меркам были конечно...и даже может быть стахановци...но в большенстве случаев всё таки руководство :)
Только небольшая часть руководства. В "номенклатуру", которая появилась благодаря реформам Хрущева, всех непринимали, боялись разозлить народ и поставить против себя КГБ. Когда КГБшник в 1982 пришел к власти, то "номенклатура" почувствовала "запах жаренного"...
Enzo писал: Во вторых пока рынок не насыщен, то новый магазин берёт свою долю, и все довольны, а когда уже происходит насыщение, не один здравомыслящий человек не откроет точку.
Ага. Вот вам пример - мой город! Здесь скоро магазинов будет больше чем жителей и их все равно продолжают открывать, лепят один на другой! И это происходит в ЗАКРЫТОМ военном городе!
Далее продолжу отвечать потом.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: А ты скажи вот это в глаза нашим рабочим: инженерам, учителям, электрикам, сантехникам, воспитателям, врачам, водителям, трактористам, милиционерам и др. Многие из них бедные потому что, по твоему мнению, они не умеют зарабатывать. Тебе не будет стыдно так клеветать на рабочих?
Не-а, не стыдно. Особливо сантехникам. Если у человека хватает мозга только на то, чтоб всю жизнь в толчках копаться, то и уровень его жизни будет соответствующим. Или сантехник должен жить также, как президент компании? А с какой стати? Разве для сантехники нужно столько же ума, сколько для руководства крупным делом?
Андрей ЮП писал: При рыночной системе людям ставятся такие условия, что бы не каждый мог подняться и чтобы в боьшинстве был класс бедных, который разбавляется средним классом. Если не будет бедных, то просто не кому станет выполнять всю тяжелую и грязную работу. Просто некому станет обслуживать меньший класс - богатых.
Так это нормально - глупых и слабых всегда больше, чем умных и сильных. Система СССР же порочна тем, что у тебя могут быть таланты Онассиса, а жить ты всё равно будешь на зарплату вместе с тупым соседом Васькой... Если бедный талантлив, имеет волю и ум, то он пробьётся и никакой "злобный богатей" ему не помешает - вспомните, сколько богатых людей выбилось из бедности. А бездарность всегда будет ворчать и жаловаться.
Андрей ЮП писал: Конкуренция - это прежде всего средство борьбы с инициативой простых граждан, которые захотели открыть свое дело, дабы не дать большинству вылезти из класса бедных.
Конкуренция - это прежде всего вещь, которая заставляет работать. Хочешь, чтоб твои, например, машины, покупали - борись за улучшение их качества всеми четырьмя лапами. Иначе покупать будут машины твоего конкурента. А в СССР конкуренции не было, развивать уровень качества дальше госнормы было ни к чему. Поэтому даже "Волга" никогда не сравнится с "Мерседесом".
Андрей ЮП писал: В СССР в целом бедных не было.
В СССР бедных не замечали, потому что бедными были ВСЕ. А узенький круг богатых сидел за кремлёвской стеной.
Андрей ЮП писал: В трудные времена(напр. во время войны) ВСЕ находились в тяжелом положении, в том числе и партийные работники, не исключая секретарей и председателей.
Ага, по лицам Сталина, Берии и прочих видно - голодали вместе с блокадниками))) Не будьте Вы таким наивным)))
Андрей ЮП писал: Во-первых я не господин
А китайский коммунист №1 Ху Цзинтао не против, когда его господином зовут))) Слово "товарищ" в общем нормальное, но уж больно ассоциируется с вашими... Так что зовите меня господином, гражданином или просто Клавдием.
Андрей ЮП писал:"Тут, понимаешь ли, стиляги радуются жизни выряжаются в разноцветные костюмы, гуляют, бухают, каждый день "культурно" отдыхают...
Вот-вот, запретить людям радоваться жизни - в этом вся ваша идея. Ну какое ваше коммунистическое дело до того, кто под какую музыку танцует и как одевается? Не нравится - не смотрите, не слушайте. Одевайтесь по-своему и наслаждайтесь "Интернационалом")))
Андрей ЮП писал: А отказ от сопротивления тлетворному влиянию запада в конце 80-х привел знаете к чему. Страну охватила безнравственность, пошлость и разврат!
Каждый видит то, что ему видится... Я вот своё прекрасное детство конца 80-ых и 90-ых на пионерию не променяю ни за какие коврижки.
Андрей ЮП писал: Спекулянты облапошивают и грабят людей.
Вы многих за руку поймали?)))
Андрей ЮП писал: В Союзе запрещали мульты, которые могли бы нанести вред психики детей, а большинство западных такие и были.
ТЛК по сравнению с типичными совмультами просто кровавый боевик. Так что наверняка бы запретили. Ещё один порок совка: воспитывали слабых благодушных людей, далёких от реальности. Такими управлять легче.
Андрей ЮП писал: Я писал выше. "Белоснежку" в СССР свободно смотрели люди.
Ваша бабушка смотрела? Спросите)))
Андрей ЮП писал: Какие именно он преступления совершил и кто его обвинял в этих приступлениях, о которых вы откуда-то слышали?
Ууу... Список длиннющий... Убийство царской семьи с малолетними детьми, уничтожение дворянства и священства(не только православного), 1937 год, депортация народов, варварские законы типа "трех колосков".... Целое поколение, психологически сломленное, привыкшее бояться звука приехавшего лифта - а вдруг за ними приехали? У меня бабушка до сих пор о Сталине шепотом говорит, со страхом в глазах и дрожащими губами... А ведь она НЕ принадлежит к жертвам репрессий... Но страх в неё всадили капитально.
Андрей ЮП писал: Ага, в пути на автотрассах есть магазины, но там ЦЕНЫ! Лучше уж с собой из дома взять поесть! А при Советской власти во всех продуктовых магазинах цены были низкие и продовалось все НЕОБХОДИМОЕ.
Знаете, какие интересные наблюдения я сделал? Вот если так экономить, брать из дома и т.д., то всегда будешь бедным. А я вот с некоторых пор перестал себя ограничивать. Начал жить по желанию, а не по кошельку. И как-то сразу больше зарабатывать начал. Не надо принаравливаться к своей бедности, её надо ликвидировать))) А при совке таких вкусностей, как сейчас, не продавалось. Пирожки всякие... Там мой любимый итальянский ресторан "Сбарро" был? Нет. Так что не заманите Вы меня никакими низкими ценами. Дешёвка она и есть дешёвка)))
Андрей ЮП писал: А истиного лица советского человека вы абсолютно не знаете. Потому что вы до сих пор летаете в облаках, которые вам надули в голову идеологи перестройки.
Ага, если бы... Совок до сих пор пронизывает нашу действительность. И людей этого типа у нас полным-полно. Моей 21-летней жизни вполне хватит, чтобы узнать эту психологию...
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Андрей ЮП писал: При рыночной системе как раз "дядя Джо" не гласно решает кому быть богатым, а кому нет.
При рыночной системе рыночная система решает кому быть богатым, а кому - нет.
Андрей ЮП писал: Многие из них бедные потому что, по твоему мнению, они не умеют зарабатывать.
Да, не умеют. И не умеют работать, ибо истинное качество работника - умение работать в рыночных высококонкурентных условиях не было привито. Поэтому в новых условиях они как динозавры старой эпохи - неконкурентноспособны =)
Андрей ЮП писал: Спекулянты облапошивают и грабят людей.
Спекулянты - плата за те блага, что дает рыночная экономика
Андрей ЮП писал: Сейчас незаметно, чтобы наша армия активно обновляла свою технику.
15 лет назад Россия была вообще в полной заднице. Сейчас закупки ведутся и оборонных заказов реально немало. Да, нужно больше, но ты учитывай, что наша армия наконец-то встала на рельсы высокотехнологичной армии, а не пользуется принципом "Наши танки - самые большие танки в мире" ( и делаются из дешевой стали) =)
Андрей ЮП писал: Если бы Союз не развалился, у этих стран по прежнему была бы поддержка и они смогли бы поднять уровень своего развития и соответственно вернуть все долги.
Когда? Через 30, 50, 100 лет?
Андрей ЮП писал: А вы знаете, какие и сколько преступления совершили капиталистические режимы перед своими народами?
Ни одного? Или у вас и тут альтернативный взгляд на историю? =)
Андрей ЮП писал: Здесь скоро магазинов будет больше чем жителей и их все равно продолжают открывать, лепят один на другой!
Ведется точный статистический подсчет я так смотрю. Так вот, есть только один рыночный принцип: спрос рождает предложение. Все остальное - его следствия
Is this the end of everything?
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Спекулянты - плата за те блага, что дает рыночная экономика
спорное утверждение: спекулянты как таковые получили свое развитие как раз при СССР на фоне тотального дефицита, в рыночной же экономике все "лишние" звенья исчезают сами собой вследствие оптимизации издержек у предпренимателей. Далеко не все посредники - спекулянты (в обывательском смысле слова), например, теже торговцы с рынка сами эти арбузы не выращивают, они покупают их в узбекистане, везут сюда и продают. Перепродажа есть? Есть, но она оправданная ибо взаимовыгодна.
Enzo писал: В России при любой власти, а в особенности при власти сильной и единоличной, на народ было плевать, это факт.
Товарищ Enzo, этот вывод вы сделали исходя из собственных наблюдений? У вас, наверное, в кармане "машина времени"? А если прочитали, то назовите, пожалуйта, названия книг, статей, их авторов.
Для справки:
Обшество бывает: традиционным и гражданским. Если говорить коротко, то традицонное общество стремиться к спасению большинства за счет ликвидации меньшинства(примерно как в христианстве), а гражданское общество стремиться к спасению меньшинства за счет ликвидации большинства. В России с древних времен и до самого развала СССР общество было традиционным. Большинство Западных стран уже очень давно перешли к гражданскому обществу. Правда у них этот переход сопровождался долго и ценой страшного количества пролитой крови, по сравнению с этим русская революция 1917 года отдыхает. Просто дело в том, что Советская Россия сохранила все черты традиционного общества, отступив от чистой теории марксизма(Ленин изменил теорию марксизма, чтобы она подходила под условия России, поэтому в последтвии говорили не просто "марксизм", а "марксизм-ленинизм"). Запад же следовал чистой теории марксизма. В России во время революции либерально-буржуазное Временное правительство, которое свергло монархию в феврале 1917 г., тоже держала на вооружении теорию марксизма с переходом к гражданскому обществу. Но после прихода к власти они так и не начали проводить необходимых реформ. Они тянули с решением самой главной на тот момент задачи - земельный вопрос, потому что они держались за помещиков и не хотели отдавать преимущество крестьянам. Так же Временное правительство тянуло с выводом Российской армии из империалистической войны. Большевики, свергнув без боя Временное правительство в октябре 1917 г., сразу же преступили к решению земельного вопроса, который требовали крестьяне, выводу армии из войны и многим другим и им многое удалось сделать еще до начала гражданской войны. Именно поэтому большая часть народа пошла за большевиками. Если бы Временное правительство как-то удержалось у власти, то Россия пришла бы к катастрофе. Не было бы тогда форсированной коллективизации и индустриализации 30х годов (благодаря которым страна пришла подготовленной к войне с фашизмом) и тогда бы новая Российская республика с ее Учередительным Собранием была бы раздавлена фашистами (из-за отсуствия современной военной техники), и превращена в одну из республик Третьего Рейха. Так вот, в России с конца 1980-х годов традиционное общество начали разрушать и насильно переходить к гражданскому обществу, как на Западе, поэтому в стране до сих пор продолжается бардак. Сейчас наше общество официально принято называть гражданским, но на самом деле это не верно, наше обшество сейчас является непонятным больным гибридом и дергается между двумя видами обществ, оставаясь все равно ближе к родному традиционному. И если у нас хотят спасти Россию без крови и сохранить в ней все вековые русские традиции, то надо остановливать движение в сторону гражданского общества, распространеного в Западной Европе, США и во многих других странах. Подробнее о гражданском и традиционном обществе следует читать, например в книгах того-же философа и политолога С.Г.Кара-Мурзы.
Enzo писал: В России человек, как еденица, никогда не ценился, а всё советское время личность подчиняли интересу коллектива/завода/города/страны, в результаты инициативы меньше чем хотелось...
Да конечно. В СССР было качественное беплатное здравоохранение и всех заставляли лечиться, проходить медкомисси хотят они этого или нет! Это означало, что гос-во заботилось о здоровье каждого гражданина. Поэтому уровень смертности, особенно детской был очень низкий. Население страны возросло вдвое за все годы Советской власти. А за все 90-е годы капиталистических реформ население страны резко снизилось, а ведь никакой гражданской войны не было! Да, в СССР личность была частью коллектива, но она при этом оставалось личность! Эта личность была с рождения защищена государством и она была обеспечена всем самым необходимым. А творческая инициатива в СССР наоборот поощрялась, если ты что-то делаешь во благо всего обшества, а не для себя лично. В этом-то и была сила Советской страны - в сплоченности и взаимопомощи народов. Индивид Западного обшества, родившись, должен купить себе(родители должны купить)социальную защиту и обеспечение всем самым необходимым.
Клавдий писал: ...Да, советский режим совершил преступление перед депортированными народами. Если б Вы были прибалтом, Вам было бы приятно, что Вас перевозят...
Клавдий, те кто был депортирован, до этого осознано поддреживал фашистов. Вот, например, вам симпатичен фашизм? А им был симпатичен, поэтому они понесли наказание, за то что помогали оккупантам. А те же прибалтийские страны сейчас находятся на нормальном уровне развития из-за того что их развивали коммунисты во времена этого самого "злобного" советского режима. Не было бы СССР, прибалтийские страны не поднялись бы сами выше уровня аграрных стран.
Клавдий писал: ...А самые главные преступления советисты совершили против русского народа, когда уничтожали миллионы невинных русских, лучших представителей нации, культуру России.
У вас сведения из "Черной книги коммунизма" и с телепрограмм НТВ?
Клавдий писал: Ну дык элиты всегда меньше, чем остальных))) Однако у меня при рыночной системе есть шансы попасть в элиту. Да, придется долго карабкаться, но я верю в себя...
Ну все понятно с вами... Если вы заинтересуете "дядю", сидящего наверху в рядах олигархии и пр. сброда, то вам может быть откроют дорогу на верха. А если им сейчас хватает таких, то они вас толкнут обратно туда откуда карабкаетесь. Желаю вам удачи!)) Потому что, от появления в верхах еще одного олигарха на замену старого, ситуация в стране не изменится в лучшую сторону. Элита живет для себя, а не для народа.
Клавдий писал: У нас за уклонение от налогов сажают без всяких коммунистов. В США тоже. Аль Капоне погорел именно на этом.
Таким образом устраняются те, кто уже сослужил свою службу в рядах элиты и больше ненужен.
Шторм писал: США не нападали на СССР не потому, что боялись последнего, а потому что боялись последствий ядерной войны - все понимали и в СССР, и в США - не выживет никто, проигравшими будут все.
Да, но в США тогда строили по этому поводу большие планы, пока в СССР не появилось ядерное оружие и только тогда Америка отказалась от своих планов.
Шторм писал: Идеология КПСС действительно запрещала межэтнические конфликты. Но это не значит, что их не было вообще. Отсутствие открытого проявления конфликтов не значит их отсутствия в стране. КПСС стралась их подавить силой, но не разрешала.
Они были, но очень мало, иначе свободно путешествовать по стране было бы небезопасно. А люди свободно путешествовали(тогда на это много денег не надо было), не опасаясь никаких межэтнических конфликтов.
Насчет решения конфликтов силой - это спорный вопрос. Есть много доказательств обратного.
Шторм писал: Их открытое проявление было неизбежно, была бы перестройка Горбачева или без неё...
Каким образом, если бы не было перестройки?
Шторм писал: ...Автор либо искренне не понимает этого, либо, в угоду собственной вере и стремлению доказать, что до Горбачева все было более-менее в порядке, сознательно вводит в заблуждение.
Прежде чем делать такие выводы, товарищ Шторм, надо сначало прочитать весь материал автора. Просто рамки форума не позволяют мне выложить больше, поэтому приходится выдергивать из книги такие куски. Постараюсь далее цитировать более понятнее...
Шторм писал: И про Югославию автор тоже лжет. Столкновения на межэтнической почве стали более частыми и открытыми после смерти Тито в 1981 году...
Про Югославию автор имел в виду саму Югославию, не связывая ее с событиями в СССР.
На остальное позже...
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Да, в СССР личность была частью коллектива, но она при этом оставалось личность!
Если личность не разделяла марксистскую идеологию этого коллектива, то она рисковала свободой и жизнью... Какже б Вы приказали мне оставаться личностью, если б я не мог свободно исповедовать свои ценности? Вы-то вот свои ценности при нынешней власти спокойно исповедуете... Не расстреливают вас, в лагеря не отправляют, в психушки не сажают...
Андрей ЮП писал: А творческая инициатива в СССР наоборот поощрялась, если ты что-то делаешь во благо всего обшества, а не для себя лично.
Понятия о благе общества у коммунистов было весьма своеобразным... Кстати, а если я что-то делаю для себя лично, то что? ГУЛАГ или сразу к стенке?)))
Андрей ЮП писал: Клавдий, те кто был депортирован, до этого осознано поддреживал фашистов.
Ага... Прямо всей нацией поддерживали нацистов... Их же поддерживали старики, женщины, дети... Андрей, эта депортация народов была чисто расистским актом: типа раз некоторые калмыки(и другие представители депортированных наций) были за нацистов, то всех калмыков надо долой. Также рассуждал Гитлер в отношении евреев и славян...
Андрей ЮП писал: У вас сведения из "Черной книги коммунизма" и с телепрограмм НТВ?
Нет. А Вам требуются примеры преступлений коммунистов перед русским народом? Настолько не в курсе истории родной партии?)))
Андрей ЮП писал: Ну все понятно с вами... Если вы заинтересуете "дядю", сидящего наверху в рядах олигархии и пр. сброда, то вам может быть откроют дорогу на верха.
Думаете, Вам в Совсоюзе никого бы заинтересовывать было не надо?)))
Андрей ЮП писал: Таким образом устраняются те, кто уже сослужил свою службу в рядах элиты и больше ненужен.
А каким образом устраняются те, кто уже сослужил коммунистической элите... Судьбу Егоды и Ежова знаете?))) Последний даже перед расстрелом выкрикнул "да здравствует Сталин"... Так что поосторожнее с преклонением перед подобными режимами. Они не только врагов грохают)))
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Kalendes писал: ..К вневременному описанию поведения властей на Руси теперь надо обязательно добавлять: врут.
Воруют и врут.
Врут и воруют...
А власти всех остальных стран всегда говорят только "правду" и "никогда не воруют". Забавно)))
Клавдий писал: Не-а, не стыдно...
Конечно вам не стыдно обливать грязью настоящих рабочих, потому что вы "балотируетись" в олигархи)) А олигархи сами работать не любят.
Клавдий писал: ...Особливо сантехникам. Если у человека хватает мозга только на то, чтоб всю жизнь в толчках копаться...
Люди, которые так говорят, абсолютно не имеют представления о профессии - сантехник. Вы когда-нибудь задумывались, откуда в городе берется вода и отопление? Вы знаете, какую сложность представляет собой бойлерная система? Вы знаете, что такое подача и обратка? Вы знаете, как правильно подвести воду к ванне, умывальнику, туалетному бочку? У вас есть вода в доме, только благодаря этому самому "глупому" сантехнику. И в вашем будущем особняке, когда вы станете олигархом)), будет очень неуютно без профессиональной работы сантехника. Чтобы стать сантехником высокого разряда, надо долго учиться, потому что это очень ответственная работа. Пока что для вас сантехник - это "пьяный дядя Вася, ковыряющийся в унитазе".
Клавдий писал: Разве для сантехники нужно столько же ума, сколько для руководства крупным делом?
Только почему-то это большое количество ума у крупного руководителя делом не помогает ему самостоятельно справиться с проблемами, возникшими в сантехническом оборудовании. Если сантехник должен работать и руками и головой, то что можно сказать о руководители крупного дела? У этого руководителя не может быть ума больше, чем у сантехника Васи, который спас его офис от "всемирного" потопа.
Клавдий писал: Так это нормально - глупых и слабых всегда больше, чем умных и сильных. Система
Не совсем верно. При капитализме меньше тех, кто живет за счет большинства, т.е. элита ворует у простого народа. На Западе за долгие годы рыночной системы уже очень давно научились воровать так, что ни кто этого не замечает. В России элита пока еще не научилась воровать скрытно, потому что рыночная система тут еще не прижилась(сомнительно, что она приживется). В России пока еще школы для простого народа не перевели на узко-профильное образование(как на Западе), поэтому народ пока еще в состоянии понимать, что элита его использует как марионетку, и препятствует всеми силами... А на Западе, где большинство учат в узко-профильных школах, такие люди выходят с ограниченным уровнем знаний и поэтому не замечают как элита ими манипулирует. А приимущество капиталистической элиты не в силе, а в коварной хитрости, потому что народ всегда сильнее.
Клавдий писал: ...вспомните, сколько богатых людей выбилось из бедности...
Кто, например? Российские олигархи? Да, я в курсе. Награбили в самый удобный момент и стали богатыми. Большинство из них до сих пор сидят бок о бок с правящим режимом.
Клавдий писал: Конкуренция - это прежде всего вещь, которая заставляет работать...
Да, верно, официально оно так и определяется. На самом деле конкуренцию придумали, чтобы стравливать предпринимателей друг с другом, заставлять их "бить морду" друг-другу за место на рынке. В результате часть предпринимателей, которая пострадала от победителей, падает вниз. Таким образом капиталистическое правительство проводит репресивные меры против своего инициативного народа, при этом не пачкая свои руки. На Западе не нужен расстрел, для их предпринимателя свалиться вниз из-за банкротства - это еще хуже расстрела.
Клавдий писал: ...А в СССР конкуренции не было, развивать уровень качества дальше госнормы было ни к чему. Поэтому даже "Волга" никогда не сравнится с "Мерседесом".
Читайте книги, Клавдий. Да, в СССР не было конкуренции, в СССР было сотрудничество. Конкуренция антинародна, потомучто заставляет бороться со своим-же соотечественником. Поэтому в СССР предпочитали сотрудничество.
Да, правильно, "Волга" не могла быть лучше "Мерседеса", потому что дело было не в отсутствии конкуренции, а в том, что Запад активно мешал Советскому Союзу нормально развиваться разными путями, как военными так и информационным. Развязывание "холодной войны" и втягивание СССР в гонку вооружений - это была главная акция Запада в лице США против Советского Союза. Именно поэтому в СССР отдавали прежде всего преимущество не удобству и красоте салона "Волги", а боеготовности армии, военной технике и спецслужбам. Но несмотря на это советская страна все равно развивалась во всех сферах. Та-же "Волга" - это нормальный автомобиль.
Клавдий писал: В СССР бедных не замечали, потому что бедными были ВСЕ...
Где такое написано? Дайте ссылку. Как эта бедность выглядела? Охаррактеризуйте, пожалуйста. Россия сейчас еще жива только благодаря советскому наследию, а значит это наследие очень богатое, еще не все олигархи разворовали.
Клавдий писал: Ага, по лицам Сталина, Берии и прочих видно - голодали вместе с блокадниками)))
А вы видели лица Сталина и Берии? Они вроде как за долго до вашего рождения умерли... А-а, вы на протретах видели))) Значит вы по картинкам судите состояние людей, на тот момент когда шла война?
Клавдий писал: Так что зовите меня господином...
Может лучше сразу "Вашим превосходительством"?)))
Клавдий писал: Вот-вот, запретить людям радоваться жизни - в этом вся ваша идея...
Клавдий,вы игнорируете самое главное. Что прежде всего важнее? Поставить страну на ноги или гулять ради собственного блага, плюя на все происходящее вокруг? Дело то как раз в том, что стилягам было плевать на работу и учебу! Ведь была и другая большая часть молодежи, которая тоже гуляла, ходила на танцы, развлекалась. Но они это делали только в свободное от учебы и работы время. И они не ходили постоянно ряженые как стиляги, если и наряжались, то только по случаю праздников. Не кто не в праве запретить радость жизнью, но надо ведь иногда и о будущем думать, что ничего само не построиться, надо помогать строить. А стиляги были заинтересованны только в собственном счастье и думали только о себе.
Клавдий писал: ...Одевайтесь по-своему и наслаждайтесь "Интернационалом")))
Вы даже не знаете советской музыки!
А ведь в СССР была масса замечательных вокально-инструментальных ансамблей, такие как например: "Веселые ребята", "Синяя птица", "Поющие гитары", "Ариэль", "Земляне", "Верасы", "Самоцветы", "Аккорд" и многие другие. Масса замечательных певцов, например: Марк Бернес, Эдуард Хиль, Эдита Пьеха, М.Магомаев, В.Высоцкий, И.Кабзон, В.Мулерман, И.Скляр, В.Малежик, И.Корнелюк, М.Кристалинская, Юрий Антонов и многие другие. В СССР появились такие группы, как "Дюна", "Браво", "Ласковый май", "Любэ", "Мираж" и др. В СССР также свободно распространялась и многая зарубежная музыка: "ABBA", "Modern Talking", "Бони-М", Джо Дасен, "Dschinghis Khan", Demis Roussos, Arabesque, Adriano Celentano и др. В СССР был огромный выбор музыки разных жанров и для всех возрастов!
Клавдий писал: Каждый видит то, что ему видится... Я вот своё прекрасное детство конца 80-ых и 90-ых на пионерию не променяю ни за какие коврижки.
Детство всегда прекрасно и бесценно. Родители любой ценой постараются сделать детство своих детей прекрасным, независимо от обстановки в стране. Но надо еще понимать, что твориться вокруг. В тот момент когда ты сам ребёнком радовался, возможно кто-то в это-же время страдал от голода.
А пионерию вы не видели и не знаете, поэтому сравнивать что-то с ней ни как не можете...
Клавдий писал: Вы многих за руку поймали?)))
Вопрос глупый.
Их ловила милиция.
Клавдий писал: ТЛК по сравнению с типичными совмультами просто кровавый боевик...
Ух-ты! Так вы оказывается и советских мультфильмов почти не смотрели... Мда..
Клавдий писал: Ваша бабушка смотрела? Спросите)))
Почему именно бабушка? Мой отец говорил, что он помнит, что "Белоснежку" показывали в кинотеатре, в 70-х годах. Спросите своих, может тоже видели или слышали, о том что тогда показывали этот самый Диснеевский мультфильм )
Клавдий писал: Ууу... Список длиннющий... Убийство царской семьи с малолетними детьми, уничтожение дворянства и священства(не только православного), 1937 год, депортация народов, варварские законы...
Ууу... как тут все ограниченно...
А вы никогда не пытались разобраться в деталях всего этого? Почитать книжки? Вам положили на тарелку, а вы просто съели, даже не посмотрев что там, вам просто сказали, что это вкусно. Клавдий, вы знаете что-такое коллективизация и индустриализация в СССР, а самое главное - для чего это проводилось? В курсе? Хотя бы посмотрите в мой пост выше, там я товарищу Enzo в самом начале писал, вы бы тоже прочитали. И почему все ваши познания об СССР ограниченны 30-ми годами?
Клавдий писал: ...Целое поколение, психологически сломленное, привыкшее бояться звука приехавшего лифта - а вдруг за ними приехали?...
Мда... Ну и бред! Или у вас опять на уме 1937 год? Почему вы харрактеризуете событиями 37-го года всю Советскую эпоху от 1917-го до 1991-го? Это не логично, и с исторической точки зрения это будет не верная оценка.
Клавдий писал: ...У меня бабушка до сих пор о Сталине шепотом говорит, со страхом в глазах и дрожащими губами... А ведь она НЕ принадлежит к жертвам репрессий... Но страх в неё всадили капитально.
В нее страх всадил Никита Хрущев, когда рассказывал о Сталине все что думает.
Советую все-же вам читать книги, например эту:
www.bookssite.ru/scr/page_128557.html это как раз о судьбе человека жившего при Советской власти. Книга не советских времен, написана в 2000 году. Она и интересна и полезна. В ней вы можете увидеть самое настоящее истиное лицо советского человека.
Клавдий писал: Знаете, какие интересные наблюдения я сделал? Вот если так экономить, брать из дома и т.д., то всегда будешь бедным...
Да что вы говорите?))) Интересно, как вы конкретно понимаете слово "бедность"?
Клавдий писал: ...А при совке таких вкусностей, как сейчас, не продавалось. Пирожки всякие... Там мой любимый итальянский ресторан "Сбарро" был? Нет.
Только в СССР не кормили всякими полуфабрикатами, продукты были все натуральные. И ресторанов тогда хватало, в них можно было вкусно и не дорого поесть. Каждый мог себе это позволить, просто не каждый любил есть в ресторанах.
Продолжу в следующий раз...
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
а не пользуется принципом "Наши танки - самые большие танки в мире"
Для начала ознакомьтесь, например, с самолетами семейства МиГ-25 или с ракетным вооружением. Оружие оно всегда и везде использовало новейшие технологии. Касательно танков, то советский подход, это максимально плотная компоновка с целью достижения максимальной боевой мощи при минимальном весе и цене. Именно благодаря этому СССР имел 60 000 танков, больше, чем все страны НАТО вместе взятые. Минусы: теснота, наличие в боевом отделении топлива, можно вспомнить об отдельных недостатках вызваных слабостью отдельных отраслей промышленности, особенно это Т-34 касается (приборы наблюдения, отсутствие противоосколочного подбоя, который, имелся у всех "Шерманов"). Однако при готовности к большой войне, этот подход правильный.
ибо истинное качество работника - умение работать в рыночных высококонкурентных условиях не было привито.
90% людей так же работают на дядю, кто-то в цеху, кто-то в магазине, кто-то еще где-то. Они будут делать свою работу при любом строе, так что не надо нести пургу. Это в Америке, где в начале можно было приехать и разжиться за счет индейских земель и каких-то свободных ресурсов, (набраконьерствовал шкур, купил землю и живи) родился маразматический лозунг, о том, что там всего можно достичь, но уже в 19 веке, страна встречала наивных иммигрантов очень холодно и ничего они не достигали.
наше обшество сейчас является непонятным больным гибридом и дергается между двумя видами обществ, оставаясь все равно ближе к родному традиционному.
Потому что с одной стороны уже все давно поняли, как плохо, что СССР развалился с другой продолжают с почестями хоронить всяких ЕБНов и Солженицынов повоторяя одну и ту же ложь про советские времена.
Насчет решения конфликтов силой - это спорный вопрос. Есть много доказательств обратного.
С некоторыми вроде чеченцев по-хорошему не получается.
о она рисковала свободой и жизнью...
А вы не воровать не пробовали? У меня вот дед по матери довольно бурное детство имел и 4 судимости, первая вроде за булку хлеба украденного, а все кто закон не преступал никогда с правоохранительными органами не сталкивались. Не находите странным?
А каким образом устраняются те, кто уже сослужил коммунистической элите... Судьбу Егоды и Ежова знаете?))) Последний даже перед расстрелом выкрикнул "да здравствует Сталин"... Так что поосторожнее с преклонением перед подобными режимами. Они не только врагов грохают)))
Во-первых Ягоды. Во-вторых уже давно доказано, что расстреляли за дело. Касательно дела Тухачевского, например, известно, что все признались сразу же после ареста до того, как их теоретически могли начать бить, а здорового мужика, генерала даже избивая до полусмерти сразу не сломить, если он уверен в своей невиновности. На суде подсудимые могли заявлять что угодно ЕМНИП были и иностранные представители. В 67-ом Хрущев состряпал справку о невиновности, но в 97-ом был опубликован ряд материалов из которых следует, что заговор (а в Германии, как известно, позднее покушение на Гитлера состоялось, напоминаю для тех, кто в заговоры не верит) был.
Андрей, эта депортация народов была чисто расистским актом: типа раз некоторые калмыки(и другие представители депортированных наций) были за нацистов, то всех калмыков надо долой. Также рассуждал Гитлер в отношении евреев и славя
Включите мозг и читайте:
В 42-ом году в США были выселены в концлагеря 120000 чел. японского происхождения. Только за то, что они японцы, а на улицах азиатов мочили не глядя в паспорт. При этом США никогда не находились перед угрозой вторжения. Может хватит уже обсирать свою страну, обвиняя ее в несуществующих преступлениях, с потенциально опасными людями во время войны, когда речь идет о жизни миллионов, а то и самом существовании государства, никогда и нигде не церемонились и причины для депортации чеченцев, крымских татар, прибалтийской сволочи (этих всего около 40 000 чел) были. Причем очень серьезными.
Слово "товарищ" в общем нормальное, но уж больно ассоциируется с вашими... Так что зовите меня господином, гражданином или просто Клавдием.
Господин, прекратите исторгать здесь свой словесный понос. :D
В СССР был огромный выбор музыки разных жанров и для всех возрастов!
Сейчас музыки завались не потому что демократия, а потому что mp3.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Может не в тему , но как вы относитесь к политике Израиля по отношению к Палестине ? Мне кажется , что хоть Израиль и обстреливался все эти годы , но количество жертв все-таки намного больше в Секторе , чем у еврейского государства . Поэтому я думаю , что недавняя операция в Секторе является читстым геноцидом . В израиле погибло 13 человек , а в Палестине более 1000 и ранено около 4000.
In the forest, the russian forest, the bear sleeps tonight. Чертовски хороший кофе!… и горячий!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Взрослый Пес, А ничего что палестинцы используют своих же собратьев в качестве живого щита? И как результат, гибнут и "мирные жители" (что уже сомнительно - у арабов мирных жителей не бывает), виноват тот кто ответил на провокацию и убил несколько "мирных жителей" попутно с террористами или тот кто сознательно провоцировал ответ, прикрываясь этиими самыми "мирными жителями"?
Взрослый Пес,
Ислам, как религия, никогда не даст нормально жить Иудеям, а вскоре и Христианам. Если сейчас кто-то этого не понимает, то поймет очень скоро. Раньше я этого опасался, пока не понял, что вся эта фигня меркнет перед Китаем. От этих товарищей огребут абсолютно все, независимо от религии.
И поинтересуйся плиз как правильно писать "а ла гер ком а ла гер". Это кстати фраза на Французском, а не на том неизвестном науке языке, на котором у тебя написано.
Андрей ЮП писал: У этого руководителя не может быть ума больше, чем у сантехника Васи, который спас его офис от "всемирного" потопа.
И почему в истории запоминаются политики, полководцы, бизнесмены... Следуя Вашей логике нужно ставить памятники сантехникам Васям. Какже это ваша КПСС до этого не додумалась?
Андрей ЮП писал: А приимущество капиталистической элиты не в силе, а в коварной хитрости, потому что народ всегда сильнее.
Я говорил о силе духа, о лидерских и организаторских способностях, которые есть только у меньшинства, попадающего в элиту. Сила физическая тут совершенно не причем.
Андрей ЮП писал: На самом деле конкуренцию придумали, чтобы стравливать предпринимателей друг с другом, заставлять их "бить морду" друг-другу за место на рынке.
Подумайте сами - если нет конкурента, зачем делать хорошую машину? Да купят любой паршивый "запорожец" - ведь выбора-то нет. Без конкуренции настоящего развития быть не может. Из под палки развиваться, как это было в СССР, долго не получится.
Андрей ЮП писал: "Волга" не могла быть лучше "Мерседеса", потому что дело было не в отсутствии конкуренции, а в том, что Запад активно мешал Советскому Союзу
Ай-ай-ай, какой плохой Запад... А что мешало СС также активно мешать Западу? Побеждает тот, кто лучше сумел организовать свою систему жизни и действий. Капиталистический Запад вчистую разгромил ОГРОМНЫЕ красные орды: СССР и его сателлиты сгинули, Китай пошел по пути реформ, Сев. Корея и Куба влачат жалкое существование. И при этом Запад успевал, воюя с красными, создавать помимо оружия качественные автомобили, компьютеры и т.д. У кого лучше система? Кто умнее действовал? Смотрите на современный мир и делайте выводы.
Андрей ЮП писал: Как эта бедность выглядела?
А Вы сравните облик советских граждан и западных. Кто лучше выглядит?
Андрей ЮП писал: А вы видели лица Сталина и Берии?
Кинохроника)
Андрей ЮП писал: Что прежде всего важнее? Поставить страну на ноги или гулять ради собственного блага, плюя на все происходящее вокруг? Дело то как раз в том, что стилягам было плевать на работу и учебу!
Поставить страну на ноги конечно важнее. Вот только силой не заставишь работать и учиться. Заинтересованность личная должна быть. На Западе никто не охотился на хиппи с ножницами, а страны эти поднялись после Второй мировой и существуют до сих пор. А СС накрылся медным тазом.
Андрей ЮП писал: Вы даже не знаете советской музыки!
Вообще-то я большой поклонник диско 80-ых))) Однако какже рок? Джаз? Всё это было в СС в загоне лишь потому что вызывало у коммунистических параноиков ассоциации с ненавистными западными оппонентами... И они навязывали своё мнение всему тому огромному населению, которым правили.
Андрей ЮП писал: А пионерию вы не видели и не знаете, поэтому сравнивать что-то с ней ни как не можете...
Ну нафиг мне было в детстве бесплатно собирать металлолом и делать вид, что я обожаю дедушку Ленина?))) Видел-не видел... Вы тоже в СССР не жили, а воспеваете так, будто всё у Вас перед глазами было: и продукты замечательные, и погода веселее, и трава зеленее... Чего только люди бежали из этого рая... Из СС в США, из ГДР в ФРГ... Немцы были готовы погибнуть от пуль пограничников, лишь бы перебраться через берлинскую стену и попасть из коммунистического "счастья" в капиталистический "террариум")))
Андрей ЮП писал: А вы никогда не пытались разобраться в деталях всего этого?
Разбираться, почему царя убили без суда? Почему убили женщину и её малолетних детей? Почему расстреляли невинных врача и прислугу? Искать доказательства, что сажать людей по первой анонимке было необходимостью? Не собираюсь. Не может быть этому оправдания.
Андрей ЮП писал: Или у вас опять на уме 1937 год? Почему вы харрактеризуете событиями 37-го года всю Советскую эпоху от 1917-го до 1991-го?
Так 37-ой год - это по-Вашему плохо всё-таки? Типа черное пятно на светлой советской истории?))) А знаете, сколько Ленин расстрелял? А зверский расстрел демонстрации в Новочеркасске при Хрущёве? А отправка людей в психушки за политические взгляды при Брежневе? Где ж тогда светлая советская история? При помирающих Андропове и Черненко да при Горбачёве что ли?
Андрей ЮП писал: В нее страх всадил Никита Хрущев, когда рассказывал о Сталине все что думает.
Нет. Со страхом старики вспоминают именно Сталина, его время, обстановку его эпохи...
Андрей ЮП писал: И ресторанов тогда хватало, в них можно было вкусно и не дорого поесть.
Воспоминания из прошлой жизни у Вас что ли? Реинкарнация в 1985 году не стёрла Вашу память о прошлом?)))
Beltar писал: В 42-ом году в США были выселены в концлагеря 120000 чел. японского происхождения.
Чести США это не делает. Однако сделано это было во время войны, а в СССР уже практически после. В США репрессировали японцев, ибо воевали с Японией. СССР воевал с Германией, но досталось почему-то не только немцам, но и калмыкам, балкарцам, понтийским грекам... Паранойя...
Beltar писал: Может хватит уже обсирать свою страну
Моя страна - Россия, а "обсираю" я преступный режим, который 74 года издевался над моей Родиной.
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
