Я бы сказал наоборот. Бесхарактерная - это если бы она продолжала все делать, как говорила ей Зира.
Если бы не ее поступок, то другие львицы врядли перешли бы на сторону Симбы, нужно быть сильно характерной личностью, чтобы пойти против того, чему обучали с самого детства.
Забавно. Если бы это было моментом из второй части, то давно бы уже объявили это очередным ляпом и не пытались бы так досконально изучать. :)
Говорящий лев из облаков тоже ляп? f;)
Создатели полторахи явно лажанулись...
Полтораха это пародия на ТЛК,в стиле сериалов ТиП, не более, так что по ней судить серьезно не стоит. И если честно, то ее даже не смотрел, как то не хочется портить впечатление.
Матиас писал: Если бы это был мульт не только для детей
Сколько ни говорили, а все равно такие фразы у кого-нибудь проскакивают... Информацию можно представить множеством способов и историю Симбы также. Авторы выбрали рисованную мультипликацию, как наилучший способ представления такой истории. Мультипликация здесь – цветные картинки, которые наиболее будут нравиться "детям" точно, и "взрослым", у которых нет всяких загонов как то "мультипликация только для детей".
Мое мнение на прыжок Симбы - это сверхъестественные силы, также возможно помощь отца.
Irbis писал: Мое мнение на прыжок Симбы - это сверхъестественные силы, также возможно помощь отца.
Ну говорят, в критический момент у людей появляются дополнительные способности, регулируемые подсознаением и индуцируемы гормонами страха скажем. Именно это и произошло с Симбой.
Juvi писал: Я всегда стараюсь уважать чужое мнение, но на помощь сверхъестественных сил или помощь отца там и намека нет.
Видение последних секунд жизни отца просто так показали?
Товарищи мне кажется вы забыли про кого эта тема.
Симба прыгнул в жуткой ярости( Смерть отца это не что нибудь). Я думаю вы поймете это( не дай вам Бог пережить то что он пережил). А теперь давайте о Скаре побеседуем.
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
Кстати Lioner абсолютно прав! т.к. человек (ну лев) в ситуации опасности может делать фантастические вещи! у меня у самой как-то была такая ситуация, что я сделала то, что в нормальном состояние сделать бы просто не могла...
теперь к темы...
как вы только можете любить этого труса???????
"ой, симба нет, не надо... это все гиены"...
(уж не помню что он там мямлил, но вел себя явно не достойно)
Мя[ут] писал: Видение последних секунд жизни отца просто так показали?
Нет, не просто так. От слов Скара у Симбы из воспоминаний всплыл момент гибели отца. Эти воспоминания и были показаны, чтобы усилить чувства, с которыми он выпрыгнул обратно на скалу.
А вот физическую помощь отца или же сверхъестественных сил я отрицаю. Насколько я понимаю, духи (по крайней мере, добрые) не могут (или не имеют право) физически помогать, а могут помочь лишь советом, наставлением.
Вернемся к Скару. Вспоминая момент, когда в пещеру к Скару приходит Муфаса и Зазу, то там есть такой диалог (за дословность не отвечаю):
- Вы брат короля и должны были первым стоять у престола!
- Я и был первым, пока не родился маленький звереныш.
Тоесть, можно предположить, что до рождения Симбы Скар еще не замышлял об убийстве брата, так как довольствовался надеждой, что когда-нибудь он все же станет королем, и просто ждал.
Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали, мерзавец!
Если бы не ее поступок, то другие львицы врядли перешли бы на сторону Симбы, нужно быть сильно характерной личностью, чтобы пойти против того, чему обучали с самого детства.
Применять к СП логику меньше оснований, чем к полуторнику.
Juvi, да, ты прав, потом он жалок. Но как я говорил, если бы сценаристы более продуманно подошли к этому делу(IRBIS я не имел ввиду что мульт типа рисованный, я имел ввиду что он не продуман в некоторых деталях, потому как расчитывался на детскую аудиторию), то возможно всё выглядело бы иначе.
НО мы обсуждаем именно этот мульт, а не догадки. Поэтому, Juvi, я скажу так: Как бы он не был жалок, всё равно он мне нравиться. Мы все не идеальны, так что...
А вообще, немного работы над собой, и Шрам не был бы таким(ладно не воспринимайте это предложение всерьёз, опять моя догодка;)
"Ты поймёшь что такое стчастье только тогда, когда сделаешь что-то для того, кто не сможет тебе ничем отплатить." Автора фразы к сожалению не знаю.
ДЖуви я не соглашусь с тобой что Скар не мыслил убить Маффи. Еще как мыслил только не подходилось 100% гарантии смерти. А рождение Симбы, его доверчивость дяде, позволяющая вешать будущему королю море лапши на уши раскрыло перед Скаром все карты чем он и воспользовался. Одно плохо для Скара- он не учел последствий. Как сказал Пумба в 3 части: " Скар с треском провалился". И я с ним согласен.А то что Лев прикрывается гиенами это еще один факт что он опозорился целиком.
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
Juvi писал: Причем здесь это? Видно ты не совсем понял, что я хотел сказать.
я привел пример наличия сверхъестественных сил в мульте, в доказательство того, что подобный прыжок может происходить при их участии, так как одних физических сил будет мало, поэтому баг не имеет места быть.
Ну говорят, в критический момент у людей появляются дополнительные способности, регулируемые подсознаением и индуцируемы гормонами страха скажем. Именно это и произошло с Симбой.
Такие способности мало изучены и что их вызывает неизвестно, в одной ситуации может проявиться, в другой нет, поэтому можно к неопознанным силам причислять, к тому же по скриншоту видно, что опоры для отталкивания у Симбы не было.
Нет, не просто так. От слов Скара у Симбы из воспоминаний всплыл момент гибели отца. Эти воспоминания и были показаны, чтобы усилить чувства, с которыми он выпрыгнул обратно на скалу.
Ага, воспоминание.. глазами Скара и себя со стороны.
Насколько я понимаю, духи (по крайней мере, добрые) не могут (или не имеют право) физически помогать, а могут помочь лишь советом, наставлением.
А видения могут посылать? Думаю да, если следовать твоему определению добрых духов, так что помощь "из вне" не исключается.
Ih8u писала: Применять к СП логику меньше оснований, чем к полуторнику.
К СП можно вполне применять логику, если рассматривать его отдельно от ТЛК.
Матиас писал: я имел ввиду что он не продуман в некоторых деталях, потому как расчитывался на детскую аудиторию
Хорошо, раз уж для детей, то наличие сверхъестественных сил, не объясняемое логикой, вполне естественно =)
Тоесть, можно предположить, что до рождения Симбы Скар еще не замышлял об убийстве брата, так как довольствовался надеждой, что когда-нибудь он все же станет королем, и просто ждал.
Мне почему-то тоже так показалось, мысль об убийстве появилась, когда он увидел возможность для ее воплощения, безвыходная ситуация которой способствовало рождение Симбы. По-моему Скар чаще действует по обстоятельствам, т.е. он не продумывает что-то конкретное заранее. Не мог же он, допустим, предугадать, что Муфаса расскажет Симбе про земли прайда, потом Симба прибежит к нему и станет расспрашивать про "запретные владения".
Такие способности мало изучены и что их вызывает неизвестно, в одной ситуации может проявиться, в другой нет, поэтому можно к неопознанным силам причислять, к тому же по скриншоту видно, что опоры для отталкивания у Симбы не было.
Как ты будешь изучать то, что проявляется в экстремальных ситуациях? С опорой баг очевидный. На этом вопрос исчерпан.
К СП можно вполне применять логику, если рассматривать его отдельно от ТЛК.
Тогда и нечего его здесь вспоминать и тем более использовать его для объяснения TLK.
По-моему Скар чаще действует по обстоятельствам, т.е. он не продумывает что-то конкретное заранее.
Все действуют или по обстоятельствам или выбирают план минимально зависящий от внеш. воздействий.
Lioner писал: Еще как мыслил только не подходилось 100% гарантии смерти. А рождение Симбы, его доверчивость дяде, позволяющая вешать будущему королю море лапши на уши раскрыло перед Скаром все карты чем он и воспользовался.
Позволь посчитать данные доводы не совсем убедительными. Вот почему, если рассуждать логически, то рассчитать убийство одного льва проще, чем двух (пусть даже один из них львенок). В сюжете с антилопами вероятность гибели Симбы была намного выше (его могли изначально растоптать, он мог сорваться с дерева, Муфаса мог появиться чуть позже и Симба бы упал под ноги антилопам, когда дерево сломали), чем вероятность гибели Муфасы при спасении сына. Тоесть больше шансов, что все вернулось бы к прежней жизни (без наследника). Хотя Скар надеялся в первую очередь на гибель Муфасы, иначе бы он не стал звать его на спасение Сумбы.
Возможно, он изначально и замышлял свержение брата через убийство, но все не решался это сделать, а рождение наследника подвело черту, что дальше ждать нельзя: "либо действовать, либо смириться со своим положением".
В качестве дополнительного вопроса (которым я также задавался в свое время) на рассуждение: если бы Муфаса спас сына и сам спокойно выбрался на скалу (там, где не стоял Скар), то, как бы потом Скар объяснял: зачем он привел сюда Симбу и насочинял ему про какой-то подарок приготовленный его отцом?
Думаю, после этого у всех бы возникли подозрения по отношению к Скару (что бы он ни наплел) и Симба, по крайней мере, запретил бы ему приближаться к сыну, да и вообще появляться у него на глазах. Прогонять его совсем думаю, все же не стал бы, хотя...
Irbis писал: так как одних физических сил будет мало, поэтому баг не имеет места быть.
Я имел в виду баг не в том, что невозможно запрыгнуть, а в том, как этот прыжок был изображен. Ладно, дальше рассуждать на эту тему не вижу смысла - пусть каждый останется при своем.
Irbis писал: Ага, воспоминание.. глазами Скара и себя со стороны.
Не забывай, что мульт создается для зрителей, и этот момент показывается (рассчитан) именно зрителю (с разных точек), а не глазами кого-то из персонажей. Присутствует этот сюжет для усиления передачи зрителю чувств Симбы в тот момент.
Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали, мерзавец!
Ih8u писала: Как ты будешь изучать то, что проявляется в экстремальных ситуациях? С опорой баг очевидный. На этом вопрос исчерпан.
Для справки – рисованная анимация это не фильм, в котором система создания кадров немного иная, а главное отличие в том, что каждый кадр мультфильма рисуется несколькими художниками, которые по твоим словам тупее тебя, раз допускают явные баги. Неужели непонятно, почему ТЛК зовется по праву шедевром Диснея – потому что в нем нет очевидных багов. А все эти доводы по поводу багов часть твоих фантазий, причем основанных ,видимо, на предвзятом отношении к ТЛК, если то вы что-то там не веришь/не хочешь принимать, не значит что такой возможности не существует. Да, вопрос пожалуй на этом исчерпан, живите со "своими багами". f:p
Juvi писал: Я имел в виду баг не в том, что невозможно запрыгнуть, а в том, как этот прыжок был изображен. Ладно, дальше рассуждать на эту тему не вижу смысла - пусть каждый останется при своем.
Туда же...
Тогда и нечего его здесь вспоминать и тем более использовать его для объяснения TLK.
В каком это моем посте оффтопик по СП использовался для объяснения ТЛК?! f:grr
Все действуют или по обстоятельствам или выбирают план минимально зависящий от внеш. воздействий.
Хотя бы из википедии что ли копирнула, мало буков. Мне, к сожалению, такие факты не были известны, не спасибо за уточнение. И ты посты вообще до конца читаешь? Я имел виду, что Скар импровизирует, у него не было ранее конкретного плана по убийству Симбы, скорее всего из-за этого первая попытка и не удалась, потом он уже почувствовав, что может добиться своего и пытается составить план, подключает к нему гиен и.т.п.
Не забывай, что мульт создается для зрителей, и этот момент показывается (рассчитан) именно зрителю (с разных точек), а не глазами кого-то из персонажей. Присутствует этот сюжет для усиления передачи зрителю чувств Симбы в тот момент.
Конечно, он рассчитан на зрителя) ,но то момент можно рассматривать двояко.
то, как бы потом Скар объяснял: зачем он привел сюда Симбу и насочинял ему про какой-то подарок приготовленный его отцом?
Либо он не до конца продумал план, либо не хотел смерти Муфасы(что врядли), или был уверен в смерти их обоих, хотя главной помехой все же считал Муфасу, по тому что Симба все-таки еще ребенок и не может ничего противопоставить взрослому льву.
В каком это моем посте оффтопик по СП использовался для объяснения ТЛК?!
Это ты не использовал. А я местную фауну хорошо знаю.
Неужели непонятно, почему ТЛК зовется по праву шедевром Диснея – потому что в нем нет очевидных багов
Мультфильмов без очевидных багов не существует, даже в 3D порой дикостей хватает. В TLK же наиболее известные графические баги:
1) Рафики поднимается по абсолютно вертикальной скале.
2) Когда в окончании CoL камера отходит хорошо видно, что опора выступа Прайд Рока стоит на монолите и гореть там нечего, т. е. сцена с висением Симбы над горящим кустарником сама по себе баг.
3) Гиены живут не у северной, а у восток-юго-восточной границы.
4) Число перьев в хвосте у Зазу в полете и на земле меняется постоянно.
5) Известно 86 ошибок в числе усов у львов.
6) Перед нападением на Пумбу у Налы изумрудно-зеленые глаза, а не стандартные с примесью синего. (в базу на lk.org 99% не входит, ибо приводится в теме на nala.ru в ответ на утверждение Сарафины, что цвет глаз у Налы не меняется на протяжении всего м\ф)
7) Когда Симба спускается со скалы после боя со Скаром Зазу кланяется и хорошо видно, что он что-то говорит. Однако фраза "Ваше Величество" была вырезана, ну а анимация осталась.
8) Перед IJCWTBC тень от Зазу машет крыльями реже, чем он сам.
9) Когда впервые показывается каньон, видна длиная тень от Скара, а источника света нету.
10) Солнце и восходит и садится на... востоке.
11) Тимон и Пумба под проливным дождем не демонстрируют никаких признаков намокания.
12) Особо возмутительный "подарок" в SE, baby Simba в конце CoL получил длинный хвост.
13) Краска которой Рафики рисует Симбу отличается по цвету от самого рисунка.
Это только то, что навскидку вспомнил. Может критики этого и не замечают, а вот знающие люди хорошо это видят.
Модератор Tiger: [ * ] Оффтопик. Перебирайтесь в более подобающие темы.
Другие обстоятельства это правление Скара без помощи гиен, если бы он был изначально королем. Как показывает большинство ситуаций он не глуп - продумать такое коварство... и из сложных ситуаций выкручиваться умеет.
Ирбис, захват власти и правление требуют совершенно различных умений и навыков. И желания править, что немаловажно. Шрам править не умел и не хотел, от трона ему были нужны только уважение (или страх перед ним) остальных.
Хроники как предыстория не идет вразрез с сюжетом оригинала.. так что тут лучше либо брать и то и другое, либо их исключить.(лучше оставить)
Вразрез не идут, однако в некоторое противостояние вступают: если в ТЛК Шрам коварен, безжалостен и никак иначе, то в Хрониках он — полная противоположность, и лишь на время, описываемое мультфильмом, «переключается» в режим бессердечного тирана. Некоторые другие персонажи тоже противоречивы, например, Тимон с Пумбой не вписываются в эпохальность, серьёзность Хроник, что заставляет автора от них по-быстрому избавиться.
В отличает от Скара он наивен, ко всему "проще" относится, то что Скара могло "задеть", Муфаса не обратил бы внимание.
Есть такое. Только, коль скоро затронули Хроники, нужно учитывать, что Така очень долго таил секрет, что он знает, кто станет Королём. Как можно видеть, эта тайна поедала его изнутри, заставляла доказывать другим, что он не хуже. Так как Муфасе он в чём-то действительно уступал, делать это было сложно…
Можно, конечно, углубиться в сослагательное наклонение и строить теории, что бы получилось, если бы Така стал Королём… но делать я этого не буду. Скажу только, что лучше бы при характере Таки родиться тем, кто на трон не претендует вообще. Меньше было бы поводов для сравнений и разочарований.
Кстати, я запамяствовал — так братьям стало известно, почему трон был отдан Муфасе, что выбор был сделан ещё при рождении, когда ни о каком сравнении способностей и речи быть не могло?
P.S. Призрение и презрение — разные слова, причём с почти противоположным значением. ;)
P.P.S. Отправляю пока это. У меня ещё десяток страниц непрочитанных дальше в теме…
Мультфильмов без очевидных багов не существует, даже в 3D порой дикостей хватает. В TLK же наиболее известные графические баги:
Да-да, я тоже читал факты и оплошности при создании ТЛК. Нет в мире идеальных вещей, но разговор шел о реально заметных багах. Кстати в "фактах и оплошностях"(по крайней мере, что на этом сайте) отсутствует момент на скале как баг, т.е. получается что кроме вас двоих, ну может еще для нескольких "знающих истину", этот момент бажным не является.
T@nЮ}{а писала: пятна новорожденного(которые оч хорошо видно в первых кадрах) куда-то исчезают, когда Рафики показывает Симбу на церемонии))))
"Пятен новорожденного" не бывает, это не баг, а фича.
Тимон с Пумбой не вписываются в эпохальность, серьёзность Хроник, что заставляет автора от них по-быстрому избавиться.
Они слишком комичны, несерьезны, а их роль добавление тупого юмора в ТЛК, для расширения аудитории зрителей. Хотя в первой части все еще ничего.. в отличие от полторашки или СП.
P.S. Призрение и презрение — разные слова, причём с почти противоположным значением. ;)
До сих пор помню это со школы, там еще было что-то вроде призреть нищего или презирать короля и т.п., и?
Athari писал: Кстати, я запамяствовал — так братьям стало известно, почему трон был отдан Муфасе, что выбор был сделан ещё при рождении, когда ни о каком сравнении способностей и речи быть не могло?
Насколько известно Муффи был старше Таки, ему трон и достается, по возрасту.
Если судить по Хроникам, то Муфаса сам проговорился что будет королем
Mufasa smiled an embarrassed smile. “That’s why I wanted you to come. I want you to sit with me when I join the great kings of the past. Dad wants me to be King when he dies.”
“I heard him. I was hiding behind a rock when he told you.”
“You shouldn’t spy on people,” Mufasa said sternly, but he added, “Maybe you won’t be a king in this life, but if the badger really gives wishes, you’ll be a king when you die.”
Они слишком комичны, несерьезны, а их роль добавление тупого юмора в ТЛК, для расширения аудитории зрителей. Хотя в первой части все еще ничего.. в отличие от полторашки или СП.
Ирбис, если мы говорим про оригинальный мультфильм, а не про чипквелы, то там Тимон и Пумба — неотъемлемая часть сюжета, и юмор у них полностью гармонирует с мультфильмом. Это уже потом, в следующих «сериях» и сериале, целиком им посвящённым, из них сделали придурков — возможно, именно это оставляет отпечаток на восприятии их и в оригинальном мультфильме. Если в СП эта парочка шутит про пейджеры, ружья, то в ТЛК их юмор вписывается в описываемый мир: цепочка питания, дворник… :) боулинг спорен, но тоже, как мне кажется, не заставляет зрителя перенестись в современный мир, лишь провести параллель, аналогию с человеческой игрой.
Что в Хроники Тимон и Пумба не вписываются — это да, но не из-за их неадекватной комичности, а из-за того, что Хроники и мультфильм разных жанров: в романе юмору не уделено большого внимания, в то время как в мультфильме юмор и драма идут бок о бок. И, замечу, Тимон и Пумба — не единственная причина улыбок зрителя.
и?
Ошибся ты: «К примеру, его отцовство Мабуту, когда даже львицы, ранее относящиеся к нему с призрением, стали его в чем-то понимать...»
Если судить по Хроникам, то Муфаса сам проговорился что будет королем
Essed, я о другом. В приведённом тобой отрывке ничего не говорится о причине выбора Муфасы.
