Шторм писал: И потом. В условиях "холодной войны" по иному быть не могло. Кому вы нужны на Западе, если вы не беженец или не член официальной делегации СССР? В условиях антисоветской истерии - вы потенциальный шпион, и никто, кроме спецслужб, вами не заинтересуется...
Товарищ Шторм, вы мне лучше скажите - а кто в этом виноват? Советское правительство? Советское правительство виновато в том, что Запад развязал "холодную войну"? Кто хотел холодной войны? Совескому Союзу она не нужна была. Наше правительство было занято восстановлением страны. А так-же крупно помогало в восстановлении соседним соц.странам, которые потом в благодарность за это повернулись к нам, извиняюсь, задницей, хотя этому явно способствовали буржуи. Так вот, "холодная война" - это была идея Запада, в частности США. Им особо нечего было воссанавливать после войны, они вообщем-то ничего не потеряли. Вот они и начали, сначало с провокаций, пригрозили ядерным оружием. СССР конечно-же должен был защищать свои интересы, поэтому в ответ начал строить свое атомное оружие. Вся эта гонка вооружений началась по инициативе США. За все беды "холодной войны" должен был бы рассплатиться блок НАТО, но они сделали все что бы пострадали от этой войны только страны Варшавского Договора, особенно СССР. Вывод один - НАТО был агрессором, а Варшавский Договор просто защищал свои интересы.
Товарищ Шторм, вот вы все о статистиках говорите, рассказываете о том какие там экономичесие проблемы были в СССР, о недовольстве людей и пр. Но вы хоть понимаете, от чего на нашу страну свалились все эти беды? В этом не виноваты коммунисты, не виновато советское правительство, не виноваты "злобные" чекисты и не виноват советский народ.Вы можете не соглашаться, но я все равно скажу, что в этом виноват Запад со своей антисоветской политикой. СССР тратил много средств на создания оружия только из-за провокаций со стороны Запада. Если бы наши не обращали внимания на эти провокации, тратили бы на Оборону меньше средств и не принимали бы жестких мер на границах, то наша страна не дожила бы и до 70х годов, нас бы просто "задушили". Вы это понимаете?
Шторм писал: А поздка в ГДР в 1982 году - так это же не выезд в ФРГ! ГДР - СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ страна. И много граждан СССР туда ездило по турпутевкам.Как и в Польшу, и Венгрию...
И что в этом плохого?
И чем в ФРГ было лучше? Тем что там заправляли капиталисты?
Шторм писал: ...Правда, не во времена кризисов, так как отношение местного населения в это время было крайне плохим. К примеру, во время "пражской весны" в Чехословакии 1968 года советскому 300-тысячному контингенту введенных войск местное население отказывалось в магазинах что-либо продавать, даже продукты. То же было в Венгрии и Польше.
Мы уже говорили на эту тему, но я по прежнему уверен в том что в этом замешаны Западные спецслужбы. А о том, что ЦРУ провело большое количество гос.переворотов в мелких странах в своих интересах - это уже ни для кого не секрет. Все это подтверждает жесткую агрессивность западных политиков.
Шторм писал: ГДР едва-едва образовалась (7 октября 1949 года). Страна в руинах, большинство ненавидит русских...
Какое еще большинство? Фашистские прихвостни? Так их не было большинство.
Кто кормил немцев? Кто помогал восстанавливать Германию? Скажите, что не СССР? А кто? Господь Бог, что ли? И за это все должны были ненавидить русских?
Шторм писал: ...знали ли они что-нибудь про студенческие или школьные обмены между СССР и капстранами в году, так скажем, 1950-м, 1960-м.
А теперь, товарищ Шторм, вспоминайте, какое было крупное событие во время хрущевской оттепели? Это было событие международного значения... Вспомните.
Bulo4kin писал: Вообще, на западе тоже уже появлялись подобного рода "историки" с отрицанием холокоста, но там отношение к человеческой жизни совсем не как в россии...
Ага. На Западе человеческая жизнь - это инструмент по добыванию денег. А если у этой жизни вдруг не стало денег, то она сразу считается ничтожеством. Выкручиваться из такого положения эта жизнь должна сама, ей государство не поможет.
Enzo писал: Да не было никаких братских народов, особенно чётко межнациональные конфликты обострились в период гласности.... Ельцин тут никак не при чём...
Были, до перестройки. "Гласность" - дело рук Горбачева, он начал рушить дружбу народов, а Ельцин продолжил.
Enzo писал: ...А если нужны фотки Советского элеватора, я специально для тебе сфоткую, это ужасное зрелище....
Давай, давай... Вы хотите показать элеватор, который довели до ужасного состояния ельцинские реформы?
Я видел советский элеватор и даже внутри него был, в обслуживающих помещениях. Зрелище впечатляет! Мне тогда 6 лет было, но я все помню. Через него всегда много зерна проходило. А теперь этот элеватор... Короче, внешне состояние плачевное, а внутри не был, но я сомневаюсь что он вообще функционирует. Потому что глухо стало в том совхозе после развала СССР и деревни вокруг практически омертвели. "Свобода" принесла туда безработицу, преступность и увеличило смертность.
Bulo4kin писал: ...были лучшими в мире потому с 50-х годов ссср стальзакупать зерно в Канаде, а вследствие успехов советского животноводства при Брежневе стали закупатьть еще Австралии и Н. Зелпндии и скот :)
Фигню вы несете, товарищ Bulo4kin. Если вы никак не верите информации, которою я давал по ссылкам ранее, тогда вам что-то объяснять бесполезно.
Наверное, когда выращивали пшеницу на целине, то эту, которую якобы закупали в Канаде продовали обратно?
SacredS писал: Зря,эти уголовники ещё с 1861 пошли,как царь батюшка без реформ правёл розпуск крестьян,так и появились бандиты и воры в нашей стране целыми миллионами.
Хм, странно... Товарищ SacredS, если крестьяне были такими плохими, то по вашему получается, что помещики были классными и добрыми челами с чистой совестью? А во время отмены крепостного права крестьян сразу не распустили, они должны были отрабатывать долги помещикам, которые им приходилось отрабатывать всю оставшуюся жизнь. Справедливо? Рекомендую вам посмотреть фильм про генерала Котовского.
Bulo4kin писал: ...Просто Сталин думал что он нападет первым, но просчитался.
Ну а вот это просто гипотеза, доказательств нет и я сомневаюсь, что будут. Встречный вопрос - зачем ему нужна эта война? Гитлер хотел покорить себе весь мир, а у Сталина такого в планах не было, потому что внутри страны забот хватало.
Bulo4kin писал: Те кто сидел при совке, к сожалению, в большинстве своем погибли - уцелили уголовники и редкие счастливчики. Ну а современная россия следствие того уничтожения цвета нации.
Вообще-то все кто сидел - они и были уголовниками. Или для вас "цвет нации" - это воры, бандиты, убийцы, предатели и пр. шушера?
Enzo писал: ...исразу будет ясн опочему Красная армия не была к войне готова...
Красная армия имела необходимые силы для защиты страны, но фашистские войска изначально конечно-же превосходили наших. Но несмотря на это погранзаставы не сдались, а держались до последнего.
Enzo писал: В СССР Телеканала Спорт и Культура вообще не было, не говоря уже о других...
Отдельных каналов не было, но были спортивные передачи и масса культурно-просветительных и культурно-развлекательных передач. В газетах и журналах тоже было.
Enzo писал: Зато у этого д**ьма рейтинги высокие, значит народ смотрит, а рас смотрит значит показывают, никто не смотрел бы, то ине показывали бы...
Смотрят, потому что ничего нормального практически не показывают. Просто нечего больше смотреть и они смотрят это д*рьмо и постепенно оно становиться им интересно. Это как гипноз. А млодежь вообще тащится от всего этого бреда, который показывают. Надо не по рейтенгам судить, а по пользе для человека. Как это все влияет на человека? Должно влиять положительно, а у нас показывают в основном то, что влияет отрицательно.
Enzo писал: Достаточно, у меня Дедушка директором типографии был...
И вы там газеты читали?
Bulo4kin писал: В СССР было четыре канала: по 1,2 и 3 показывали заседания партии, а по четвертому - полковнику КГБ грозящему пальцем "Допереключаешься!" (с) :)
Это юмор или сатира?
Bulo4kin писал: "муси-пуси" популярны всегда и везде...
Но в нашей стране этого всегда не было.
Enzo писал: Спорт в СССР мало показывали, да и очень сомневаюсь что прямые эфиры вообще были, всё таки цензура, мало что во время матча случиться может...
Ну и бред вы несете! Спорт в СССР - это было все! И показывали его по телевизору и в газетах писали("Советский спорт", например).
Enzo писал: Заметь 2000г, воровать уже нечего, вывод они сами заработали...
Не смешите меня. Сами они заработали, как же...
Bulo4kin писал: ...Опять строить заводы, выпускающие никому не нужную продукцию как это было в ссср? :)
С чего это вдруг "не нужную"? Какую это "не нужную"?
Enzo писал: Как видишь вместо того что бы считать минутки приемника, они с лёгкостью закрывают глаза на другие проэкты, да и себестоимость вещания, гораздо ниже чем миллион... Да и думмаю это сумма была выставлена рекламодателям, в это поверю...
Полный бардак на телеведение, вот что я скажу вам!
Не успеваю я за вами, товарищи, но ничего, потом продолжу.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Хм, странно... Товарищ SacredS, если крестьяне были такими плохими, то по вашему получается, что помещики были классными и добрыми челами с чистой совестью?
Я не это имел ввиду товарищ Андрей ЮП, я имел ввиду о неподготовленности рабочих мест и много чего,о том что никаких реформ небыло произведено что и привело к революции,люди жили ужасно да и что им бы пришлось делать.
Андрей ЮП писал: Не успеваю я за вами, товарищи, но ничего, потом продолжу.
Я тоже неуспеваю пожалуй я пойду просвещать народ в В контакте.ру,те кто хотел понял,а кто нет тому дорого в ...
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Андрей ЮП писал: И чем в ФРГ было лучше? Тем что там заправляли капиталисты?
У ФРГ надо учится как экономику из пепла востонавливать....
Андрей ЮП писал: Все это подтверждает жесткую агрессивность западных политиков.
Но и СССР не был белым и пушистым, так что в этом вопросе "все хороши".
Андрей ЮП писал: А теперь, товарищ Шторм, вспоминайте, какое было крупное событие во время хрущевской оттепели?
Одним этим событием всё не объяснить :)
Андрей ЮП писал: Выкручиваться из такого положения эта жизнь должна сама, ей государство не поможет.
Позаольте, тогда почему щас США обьявляют налоговые льготы, когда пол америки оказалось не платёжоспобно?
На западе государство зависит от граждан а не наоборот...
Андрей ЮП писал: Были, до перестройки. "Гласность" - дело рук Горбачева, он начал рушить дружбу народов, а Ельцин продолжил.
А чего в гласности плохого? Плохо всплыло то, что советская власть камуфлировало, оно же было на самом деле, просто люди об этом не знали.
В гсоударстве в катором СМИ контралируются представте Интернет? Мне сложновато,
следственно одной из причин распада СССР было наступление новой информационной эры...
Андрей ЮП писал: Потому что глухо стало в том совхозе после развала СССР и деревни вокруг практически омертвели. "Свобода" принесла туда безработицу, преступность и увеличило смертность.
Да в больших городах было коллосальные сооружения, зерна много проходило... но а в маленьких хозяйствах? Там даже стен нет :)
А сейчас простроили немаленький элеватор, причём вовели за короткие сроки, всего 3 месяца.
Сейчас в посёлке строятся 2 свинофермы и птицефабрика, столкьо рабочих мест даже во времена СССР не было, при том что рабочих на обслуживание этого хозяйства нужно меньше.
Андрей ЮП писал: Фигню вы несете, товарищ Bulo4kin. Если вы никак не верите информации, которою я давал по ссылкам ранее, тогда вам что-то объяснять бесполезно.
Наверное, когда выращивали пшеницу на целине, то эту, которую якобы закупали в Канаде продовали обратно?
Пшиницу закупали. Доказательсво: Куда СССР девал долоры за поставки Нефти за бугор?
Целена? А былали на целене инфроструктура, те же элеваторы? Небыло, всё начинале в голом поле, в итоге первые урожаи в большенстве просто сгнивало.
Андрей ЮП писал: во время отмены крепостного права крестьян сразу не распустили, они должны были отрабатывать долги помещикам, которые им приходилось отрабатывать всю оставшуюся жизнь. Справедливо?
задам риторический вопрос. Давали ли жителем села паспорта? отвечу НЕт, поэтому и перенасиление в больших городах и жилищный вопрос, каторый СССР так и не решил...
Андрей ЮП писал: Ну а вот это просто гипотеза, доказательств нет и я сомневаюсь, что будут. Встречный вопрос - зачем ему нужна эта война? Гитлер хотел покорить себе весь мир, а у Сталина такого в планах не было, потому что внутри страны забот хватало
Хм, а зачем Испанцев поддерживали, ну или на Финляндию нападали? Расспространение комунизма всё просто :)
А доказать что СССР готовилось к войне просто, все страны знали что война не избежна, Французы строили Линию Можено, Американцы делали дальнюю авиацию(!). А СССР? Какие оборонительные оружия у него были? Та же дальная авиация то поддерживалась правительсвом то нет...
Андрей ЮП писал: Вообще-то все кто сидел - они и были уголовниками. Или для вас "цвет нации" - это воры, бандиты, убийцы, предатели и пр. шушера?
Андрей ЮП писал: войска изначально конечно-же превосходили наших
О да! По числу орудий у СССР было приимущество, а число солдатов вообще не сопостовимо, в те годы у СССР была самая большая армия, у фашистов было небольшое приемущество по самолётам и немного большое по тенкам...
Андрей ЮП писал: Отдельных каналов не было, но были спортивные передачи и масса культурно-просветительных и культурно-развлекательных передач. В газетах и журналах тоже было.
Футбол, хоккей и всё? Ну иногда бывали и другие соревнования. И то не в прямом эфире, да и не только этими видами спорт ограничивается. В наше время весь объём показа спортивных соревнований в СССР, выполняют два первых канала, а это скудно.
Да и напишу для галочки, СССР не участвовало в автоспортивных соревнованиях, потому что боялось провала, это факт доказан Голандцами, каторые купили наши москвичи и после небольшой подготовки выставели их на гонку 24 часа Спа, где они пришли 6 и7 в своём классе и 16 и 17 в абсолютном зачёте. А это говорит не о приемуществах советской техники а о трусливости руководство взять на сеья вину в случаи провала.
Андрей ЮП писал: Должно влиять положительно, а у нас показывают в основном то, что влияет отрицательно.
Не нравится переключи! Есть канал Культура, Спорт, и ещё множиство, а у кого цифровое ТВ ещё больше выбор. Тут весь вопрос о испорчености человека, то что нельзя изменить...
Андрей ЮП писал: И вы там газеты читали?
Я тогда читать не мог, но дома газеты лежать, да и в типографии подшивки сохранились.
Андрей ЮП писал: Ну и бред вы несете! Спорт в СССР - это было все! И показывали его по телевизору и в газетах писали("Советский спорт", например).
поражание у советских спортсменов были чаше чем газеты о них писали, и уж первые полосы эти новости не занимали, да и прямой эфир не отводился, а спорт развивался исключительно олимпийской программы, и это хорошо? Да щас по рейтингам Формула 1 сродни футболу.
Андрей ЮП писал: С чего это вдруг "не нужную"? Какую это "не нужную"?
Объясняю Советские заводы были гигантами так? Они выпускали одну и ту же продукцию, штомповали большими партиями, а как же быть с модой каторая меняется очень быстро? Как производство перестраивать под выпуск новой продукции? Это же огромные затраты.
То же самое и в производстве бытовой техники и электроники, прогресс движется быстрей чем производство перестраивается.
В современном мире балом правят маленькие но манёвренные предприятие, каторые подстраиваются под интересы покупателей.
Андрей ЮП писал: Полный бардак на телеведение, вот что я скажу вам!
Это почему же?
SacredS писал: мел ввиду о неподготовленности рабочих мест и много чего,о том что никаких реформ небыло произведено что и привело к революции,люди жили ужасно да и что им бы пришлось делать.
крестяни получили землю, ну и чего? Их жисть в миг наладилась?
А для рабочих моментально возвели квартиры и построили заводы?
SacredS писал: Я тоже неуспеваю пожалуй я пойду просвещать народ в В контакте.ру
Только не обижайся. Но ты мне напоминаешь образ советского агитатора, у которого нет должного образования, и того кто даже не читал Маркса, но зато лихо расказывал идеи комунизма.
А если ты и читал Маркса то скажи мне в чём он ошибался когда говорил о стадиях в развия общества?
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Enzo писал: крестяни получили землю, ну и чего? Их жисть в миг наладилась?
А для рабочих моментально возвели квартиры и построили заводы?
вот именно,и ненадо на меня стрелки пихать я царя не защищаю в отличии от вас,тем более рабочий класс появился из тех же крестьян,вы и сами неплохо отвечаете на свои вопросы.
Enzo писал: А если ты и читал Маркса то скажи мне в чём он ошибался когда говорил о стадиях в развия общества?
Разве он писал свои труды для России?Как помнишь он рассказывает опроблемах США и Англии.
Enzo писал: Андрей ЮП писал:
А теперь, товарищ Шторм, вспоминайте, какое было крупное событие во время хрущевской оттепели?
Одним этим событием всё не объяснить
Ты Шторм?
Enzo писал: поражание у советских спортсменов были чаше чем газеты о них писали, и уж первые полосы эти новости не занимали, да и прямой эфир не отводился,
SacredS писал: ем более рабочий класс появился из тех же крестьян,
Рабочий класс был главным двигателем рволюции, между прочем, а вот то что появилось после революции и в результате индустриализации, есть неграмотная политика государства в отношении своего народа, заводы строились, а дома? В Москве до сих пор не решён жилищный вопрос.
SacredS писал: Разве он писал свои труды для России?Как помнишь он рассказывает опроблемах США и Англии.
Чё то я тебе не пойму, ты всячески подчёркиваешь что тебе близки взгляды на устройство гос-ва и жизнь общества, Маркса, а теперь заявляешь что они не подходят России о.0...
Ты так и не ответил на мой вопрос.
SacredS писал: Ты Шторм?
Нет, но догодатся о чём ЮП писал, не очень трудно.
вот о чём о чём, а об этом наверно мне лучше знать. За весь советский спорт у нас всего одна(!) медал в бобслее, Одна в прыжках на лыжах с траплина.
А это доказывает что в технических дисциплинах в СССР было отстование от западных технологий...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Libertine писала: Ты про что вообще? Каждую Олимпиаду советские спортсмены завоевывали от 10 до 20 золотых медалей? О.о
Ой я ошибся,мы приносили ещё больше х)
Наш спорт вышел на передовые позиции.И многие тренеры, спортсмены и специалисты на Западе признавали: если бы советские атлеты участвовали в Олимпиадах, немалое количество медалей уехало бы в СССР!Взгляд на олимпийские соревнования изменился у нас после победы над фашизмом в 1945 году. Отношения с ведущими капиталистическими странами, хотя и ненадолго, стали лучше. И советские руководители решили... вернее, решились на участие в Играх Олимпиады 1952 года. Они должны были состояться в Хельсинки.3.1. Создание Олимпийского комитета в РоссииВ 1951 году в СССР был создан Олимпийский комитет. Вскоре его признал МОК. Так страна наша стала полноправным членом Олимпийской семьи!В 1952 году на Играх XV Олимпиады состоялся дебют советских спортсменов. Многие имена наших мастеров вписаны в историю Игр золотыми буквами!Олимпийские победы не падают с неба подобно метеоритам в августовскую ночь. Спорт в СССР в те годы уже был на высоте. Вышли на международную арену наши конькобежки во главе с Марией Исаковой. Спринтера Евгению Сеченову журналисты называли «быстрейшая лань Европы». Свои изумляющие рекорды устанавливал тяжелоатлет Григорий Новак. А еще раньше на весь мир прогремело турне футболистов московского «Динамо» по Великобритании. Общий счет 19:9 в свою пользу привезла наша команда с родины футбола.Первой олимпийской чемпионкой в истории советского спорта стала (1952) метательница диска Нина Пономарева (Ромашкова). На Олимпиаде-56 в Мельбурне она была третьей, а еще через 4 года, в олимпийском Риме, вновь первой. А тогда, в Хельсинки, был удивительный миг, когда на пьедестал почета поднялись сразу три наши спортсменки. Нина Пономарева - золотая медаль, Елизавета Верхошанская (Багрянцева) - серебряная, Нина Думбадзе - бронзовая. Так они «разобрались» со своими соперницами в метании диска.А гимнаст Виктор Чукарин, который победил в многоборье? Да притом не только в Хельсинки, но через четыре года и в Мельбурне!Игры в Хельсинки оказались рекордными по числу атлетов – 5429. А приехали они из 69 стран. В Олимпийских играх впервые приняли участие 295 спортсменов СССР из 10 союзных республик. Они выступили по всей программе Игр, кроме хоккея на траве (о котором мы тогда имели весьма смутное представление).Наши спортсмены почти не имели опыта таких крупных соревнований и, тем не менее, в Хельсинки добились огромного успеха: 71 медаль (22 золотых, 30 серебряных, 19 бронзовых).
Enzo писал: Чё то я тебе не пойму, ты всячески подчёркиваешь что тебе близки взгляды на устройство гос-ва и жизнь общества, Маркса, а теперь заявляешь что они не подходят России о.0...
Ты так и не ответил на мой вопрос.
Лененизм,Сталинизм ничего об этих не слышал,вот эти труды ближе к России,и их легче преминять,хоть и начинаются они от трудов Маркса,но это уже другое.
Enzo писал: в технических дисциплинах в СССР было отстование от западных технологий...
Круто до чего докатились сравниваем спортивные дисциплины СССР с западными технологиями,ты крут х))))
Enzo писал: а дома? В Москве до сих пор не решён жилищный вопрос.
Да,как буд-то сейчас его лучше разрешают,путём повышения цен на квартиры? х),а льготникам которые встают в очередь чтобы получить бесплатное жильё,теперь которые дали заявку смогут получить жильё не меньше чем через 150 лет.
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
SacredS писал: Да,как буд-то сейчас его лучше разрешают,путём повышения цен на квартиры? х),а льготникам которые встают в очередь чтобы получить бесплатное жильё,теперь которые дали заявку смогут получить жильё не меньше чем через 150 лет.
Ты мне помнится говорил, что "Почему Союз был обязан платить за советские долги, и не платил"
Так почему Россиия должна бесплатно решать советские проблемы?
У военослужащих с жильём щас всё налаживается, а меня в городе целый район застроили дешёвым, социальным жильём, на каторое цены замарожены.
SacredS писал: Круто до чего докатились сравниваем спортивные дисциплины СССР с западными технологиями,ты крут х))))
Спорт это политика. Поэтому паралели неизбежны, а тебе известно, что в ГДР было несколько санно-бобслейных трасс, а сбоную СССР пускали ТОЛЬКО на самую плохую, а когда они построили новую т омаскировали её как секретный объект, вот тебе и дружественная страна, пример.
SacredS писал: Лененизм,Сталинизм ничего об этих не слышал,вот эти труды ближе к России,и их легче преминять,хоть и начинаются они от трудов Маркса,но это уже другое.
Сталин? "Постранение комунизма в отдельно взятой стране" Не вышло.
Ленин? "Мировая революция" Не вышло.. :)
А вот труды Маркса катируются больше, потому что он знал по больше первых двух.
SacredS, Про Олимпиаду...
Ты показал явный пример советских СМИ расказал о успехах, неужели в олимпийской программе толкьо 22 дисциплины? :))
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Ты показал явный пример советских СМИ расказал о успехах, неужели в олимпийской программе толкьо 22 дисциплины?
ну это не та одна жалкая медаль о который вы мне говорите.
Enzo писал: Ленин? "Мировая революция" Не вышло..
Время покажет
Enzo писал: Так почему Россиия должна бесплатно решать советские проблемы?
У военослужащих с жильём щас всё налаживается, а меня в городе целый район застроили дешёвым, социальным жильём, на каторое цены замарожены.
СССР всеми силами пыталась разрешить этот вопрос как и для людей так и в стратегическом плане,людей расселяли в разные края,строили города,там устраивали всё,чем плохо?А сейчас города пустеют,в некоторых местах возникают,но это скорей из-за положения к ресурсам.И в большентсве все тянутся в центр тоесть в Москву,раньше было нетак.
Enzo писал: Спорт это политика.
Хм,уже спорт и политика а я думал мы о дисциплинах и технологиях говорили,может скажешь как они превратились сразу в целый чпорт и политику?
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
SacredS писал: ну это не та одна жалкая медаль о который вы мне говорите.
в бобслее разыгрываются 2 комплекта медалей, прибавь к этому ещё 4ре в санях и получи достаточно весомый аргумент + ещё 4ре комплекта в прыжках с трамплина и ещё два(вроде) в лыжном двоеборье...
SacredS писал: Время покажет
Ой ой ой, сам Сталин призновал что идея мировой революции провалилась, поэтому он выдвинул гепотизу построения комунизма в отдельно взятой стране.
SacredS писал: А сейчас города пустеют,в некоторых местах возникают
Пустеют?! Чесное члово, откуда такая информация :)))
Из за неграмотной политике СССР по отношению к трудовым ресурсам образовался жилищный вопрос, каторый особо остро проявил себя в Москве, из за сильной концентрациии промышленности. Заводы строили, а инфроструктура не поспевала, все ехали из деревни работать на фабриках и заводах, потому что в деревни крестьяне гроши зарабатывали. Так что время идёт а ситуация практически не меняется...
SacredS писал: Хм,уже спорт и политика а я думал мы о дисциплинах и технологиях говорили,может скажешь как они превратились сразу в целый чпорт и политику?
Спорт это политика, результаты в спорте это пеар и превосходство одной страны от другой, превосходство технологий, разума и силы. Если есть достойные технологиии и традиции есть результаты, а если ест ьрезультаты то есть и мирвое уважение и признание, ну и зависть.
Именно 20й век превратил состизания на спортивных аренах в настоящие войны, тот кто выигрывал ведущие мировые соревнования, тот по сути побеждал в сражении и показывал превосходство над слабым государством.
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Enzo писал: Пустеют?! Чесное члово, откуда такая информация
Сравни карты СССР и России(там где нарисованы города и населения),это раз,а ещё демографический кризис о котором все знают но почему вспоминают впоследний момент,а вообще выпей яду.
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
SacredS писал: Сравни карты СССР и России(там где нарисованы города и населения),это раз,а ещё демографический кризис о котором все знают но почему вспоминают впоследний момент,а вообще выпей яду.
Ну во первых, города не пустеют, ка кты сказал, пустеют маленькие и "глухие " населённые пункты, что свойственно, при отсутствии работы и возможности хорошого заработка в другом месте.
Демографический кризик, впослне естественное явление для 90х, когда государство в катором все жили, перестало существовать, да и не толкьо гос-во а образ жизни, это сильная моральная травма для сознания человека, он будущего не видит, а зачем ему тогда дети?
В последний момент? А я думал что димографический кризис у нас на повестке дня, не даром этот год - год семьи, родовые сертефикаты, да иновые роддома строятся.
Во вторых, яду попил много ,ещё как видишь жив :)
Да ещё ради интереса решил купить официальный вариан ЕГЭ по истории, без учёта варианта С, набрал 33 балла, без подготовки и за 20ть минут, после чего решил сдавать Историю ЕГЭ, а задание С по моему, даже легче чем А и В, но там порассуждать надо...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Представим что вдруг сама сабой случилась комунистическая революция.( нулевая вероятность)
И экономика опять становиться плановой,ТО мы получаем:
1) Миллионы безработных, менеджеров, брокеров, юристов, частных предпринимателей, и других специалистов востребованных в рыночной экономике
2)Но их же надо устроить на работу, прибовляем к этому миллионы рублей(каторых не будет, но об этом позже) затьраченных на переподготовку.
3) Из выше написанного следует что эти "специалисты" будут низкого класса.
4)Неизбежны трения с западными, ине только, странами при национализации промышлинности, они вложи в нас деньги а мы просто взяли и отобрали у них капитал. Любой здравомыслящий человек захочет вернуть их, будет война.
5)Из-за перевода экономики на плановые рельсы, неизбежно будет проблемы с финансировании, будет гипер инфляции рубль потеряет свою цену.
6)Из-за нехватки средств, и изоляции от остального мира, неизбежно будет фундаметальное отстование в фундаметальной и прикалдной науке.
7)Страна не будет способна сама себя обеспечивать, будут иностранные закупки, что ещё более обнищит её.
Итог мы получаем 20 лет социально-экономически-политического отставания от остального мира. Прибавим к этому существующий сейчас разрыв и получим яму, из каторой выбраться не реально.
Это всё факты, неоспоримые, деньги из воздуха не возмутся :)
А теперь господа со социалистическими взглядами, подумайте: стоит ли?
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сейчас по НТВ идет передача "К барьеру" на тему свершений "отца всех народов" джугашвили, там один сталинист с бородавкой на носу заявил, что уничтожение в концлагерях миллионов людей была во имя их же блага. Ппц, диагноз можно ставить.
Этот "бородавочник" - Александр Проханов, редактор газеты "Завтра". К сожалению, это не диагноз, а хуже - слепая вера в вождя. А жаль, в принципе, умный человек.
Умные злодеи куда хуже глупых...
Меня неприятно поражает даже не наличие таких людей (коммунисты, фашисты, религиозные фанатики есть даже в благополучной Европе), сколько то, что в обществе до сих пор ведутся всерьез дискуссии о его "положительной" роли в истории страны и оправдываются преступления этого чудовища.
Ну-ну, а что же тогда, всех отличников Сименс с третьего курса на работу к себе устраивает?
Я про то, что, например, от программера, который кодит в Delphi, CBuilder, Visual Studio, JBuilder да еще и Фортран знает, будут ждать того, что он попросит большую зарплату.
зачем Американцам войны...
1) Надо обеспечить население работой.
2) США всему миру должны столько, что попроси все разом долг вернуть им плохо станет.
3) Миллиарды потраченые на оружие надо как-то возвращать.
Тоже мне открыл Америку, для чего людям войны.
молодежи из бедных слоев эмигрантов (арабской во Франции, к примеру)
Наплачется еще Европа с эмигрантами, особенно мусульманами. Они по местным законам жить не хотят.
да а потом приезжала чёрная машина
Ага. Вон Виззер, ака Булочкин в это верит. Ни у кого родню не репрессировали (у меня только дед по матери 4 раза сидел за банальную уголовщину), а вот у Виззера, согласно его убеждениям, всех его предков по мужской линии (вместе со всеми мужчинами в стране) сгноили в лагерях, или на войне убили. Так что непонятно, как же это его родители без папы на свет появились.
[Добавлено 04.04.2008 08:46:49]:
2 Андрей ЮП
А вот еще, историю гражданской войны исковеркали.
Это скоро пройдет.
offtopic
В этой я пока что только до Луны прошел.
Скоро выходит RA3. Только я не собираюсь брать даже пиратскую версию т. к. там обещают реализовать все худшее из Generals Zero Hour (куча модификаций каждой расы, которые не принесут особого разнообразия и которые никто не будет доводить до ума) и прежних игр серии C&C (дебильный метод строительства).
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Тоже мне открыл Америку, для чего людям войны.
Неугадал, для Америки главная суть войны это избавление от "лишних денег" в экономике, В мире доллар падает? А в Америке инфляция практически нулевая, странная картина, неправдо ли? :)
Beltar писал: Они по местным законам жить не хотят.
Заставят...Во франции же щас тихо.. а между темреформы в самом разгаре..
Beltar писал: Я про то, что, например, от программера, который кодит в Delphi, CBuilder, Visual Studio, JBuilder да еще и Фортран знает, будут ждать того, что он попросит большую зарплату.
А нечего большую зарплату просить, ибо не не он выбирает работодателя, а работодатель сотрудника, следовательно условия контракта диктует последний... а если сотрудник высокого уровня то торг уместен...
Да и это получше будет чем Советская уравнительная система...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
США всему миру должны столько, что попроси все разом долг вернуть им плохо станет.
плохо станет не только им, экономики США и Европы (заодно Японии, Кореи и др.) уйдут в тяжелую рецессию, более слабые вроде российской, стран востояной европы и тп. просто рухнут. Хотя не думаю что "вкладчики" внезапно разом побегут требовать долговые обязательства (кстати они в основном внутренние, а не внешние).
рыспект Шторму и Энзо, которые уж хз сколько выдерживают спорить с юпом :)
Неугадал, для Америки главная суть войны это избавление от "лишних денег" в экономике, В мире доллар падает? А в Америке инфляция практически нулевая, странная картина, неправдо ли?
Ага, ни ЕС, ни Япония нигде не воюют, а евро ни йена не падают. И что инфляция пусть даже в 10% в год это серьезная проблема для страны? У США имеется огромное количество своих внутр. проблем на которые можно потратить миллиарды. У США военный бюджет больше, чем у 14 след. за ними стран вместе взятых. Серьезный такой подход к решению инфляции. Ты причину со следствием путаешь, если денег не хватает на оружие, то, конечно, они дешеветь не будут. Можно ту же программу F-22 вспомнить. Хотели 600 машин, сейчас только 183, на большее денег нет, если надо избавиться от избытка денег, то почему бы тогда не уважить храбрых американских летчиков и не купить им 1000 супер-пупер самолетов? Тем более старые F-15 скоро гнить начнут. Или послать человека на Марс. Нет не просто человека, а заказать у русских много-много мощных ракет, которые могли бы на Марс привезти оборудование, чтобы колонию там образовать.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar, Доллар падает ТОЛЬКО для остального мира в Америка, в жизни простых Американцев инфляции нет...
А Если по отношению к другим валютам доллар падает то это становится не выгодно ни Евро ни Ене, следовательно корпорации начинают открывать свои предприятия в Америке, дабы снизить издержки... Ты так не думал?
Beltar писал: И что инфляция пусть даже в 10% в год это серьезная проблема для страны?
В Еврозоне инфляция в пару процентов уже кризисом называется...
Beltar писал: Серьезный такой подход к решению инфляции.
Ну а чего, они лишнии бумажки, именно бумажки а не деньги, вкладывают в иследования и военные разработни, НО ТОЛЬКО лишние...
Да у Америке громадный внешни долг, и чего? Его же к возврату никто не потребует :) Ибо любая страна в своём резерве имеет миллиарды таких же долларов, а если случится так что все разом потребуют свой долг обратно, то это потянит вниз всю мировую экономику.. .как каточный домик...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Beltar писал: Можно ту же программу F-22 вспомнить. Хотели 600 машин, сейчас только 183, на большее денег нет, если надо избавиться от избытка денег, то почему бы тогда не уважить храбрых американских летчиков и не купить им 1000 супер-пупер самолетов?
Ты просто не учитываешь того факта, что деньги в США на госпрограммы выделяют по строго утвержденным заранее бюджетам и никто сверх этого не даст. Денег на новый самолет не хватило, потому как его цена по сравнению с проектной выросла в несколько раз, да и Пентагон имеет еще другие неотложные нужды. К тому же закупку 1000 новейших дорогостоящих самолетов вместо глубокой модернизации старых (что во много раз дешевле) в мирное время (никто не угрожает стране военным вторжением, а против террористов эти самолеты практически бесполезны - все равно, что из пушки по воробьям палить) никто из налогоплательщиков не поймет. Немногие американцы поддерживают войну в Ираке, считая её многозатратной, а ты предлагаешь еще выкинуть сотню миллиардов долларов только на новейшие самолеты.
Деньги в нормальной экономике, не работающей на войну, идут туда, где можно прибыль заработать. Военная и социальная сфера к этим местам не относятся. Потому и складывается ситуация, когда при переизбытке денег есть области с их существенным недостатком. И это вполне естественно.
По поводу долга США. Он покрывается тем, что доллар является мировой платежной и резервной валютой. 65% резервов мира номинировано в нем. И никто не заинтересован в мгновенном и большом обесценении собственных запасов, что неминуемо произойдет, если вдруг США предъявят долги к оплате в иной валюте. Тогда рухнет мировой платежный баланс и пострадают от этого, в первую очередь, сами враги Америки. Уже неоднократно пытались некоторые страны "отвязаться" от долларов. И ни к чему хорошему для них это не привело - только к лишним потерям. Евро набирает постепенно вес, происходит крайне медленное перераспределение долей резервных валют. Крайне медленное. Иена тоже понемногу набирает вес. Может, войдут в эту элиту валют рубль и юань, что произойдет нескоро. Доллар медленно сдаст свои позиции, но не уйдет совсем.
К тому же обесценение доллара выгодно для США, поскольку реально уменьшает их внешний долг, номинированный в этой валюте.
В Еврозоне инфляция в пару процентов уже кризисом называется...
Ну мало-ли что у них как называется. Курс-то он ежечасно немного меняется.
Ибо любая страна в своём резерве имеет миллиарды таких же долларов, а если случится так что все разом потребуют свой долг обратно, то это потянит вниз всю мировую экономику.. .как каточный домик...
Это и ежу понятно, что без Америки доллары нет даже смысла просить. Зато она больше занимать навсегда не будет. :)
следовательно корпорации начинают открывать свои предприятия в Америке, дабы снизить издержки... Ты так не думал?
А ты знаешь, что такое предприятие и сколько времени его надо открывать, если оно производит, например, автомобили или микропроцессоры? :) В случае действительно кризиса уж чего-чего, а предприятий точно не будет, ни в Америке, ни там, куда из Америки должна была прийти оплата заказа в 10 млн. долларов, ставших в одночасье бумажками.
Ну а чего, они лишнии бумажки, именно бумажки а не деньги, вкладывают в иследования и военные разработни, НО ТОЛЬКО лишние...
Акт 1) Правительство США хочет новый бомбардировщик, чтоб сразу мог город разбомбить.
Акт 2) Оно обращается к фирме "Боинг" и говорит хотим вот это. Заплатим 120 млрд за разработку, потом закажем 50 машин.
Акт 3) "Боинг" делает самолет. Правительство США платит фирме "Боинг" бумажками. Фирма "Боинг" платит этими же бумажками своим сотрудникам и поставщикам.
Вопрос: куда ушли бумажки?
Ответ: по большей части остались в той же Америке.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Курс-то он ежечасно немного меняется.
Отношение валют друг к другу и инфляция, разные вещи.
Beltar писал: например, автомобили
всего 2 года, для экономики это ничтожно мало.
Beltar писал: В случае действительно кризиса
Да небудет никакого кризиса, любая эконмоика подвержена спадам, вот он щас у США... Банки спишут долги и всё.. разорится им никто не позволит...
А процесс переноса производства уже пашёл... И Аирбас строит планы на выпуск самолётов в США.. а ы про автомобили...
Beltar писал: о большей части остались в той же Америке.
Фактически да, сотрудникам заплатили. они купили вещи, и в конце концов эти бумажки пришли в банк где их благополучно уничтожели, уничтжели как денежную массу, а инфляция как раз пораждается денежной массой... А если её заблаговременно уничтожат, то инфляции не будет :) всё просто, мы так не можем, в силу своей недоразвитости...
Или же эти бумажки направляются в Грузию где на них обменивают местную валюту, пораждая в грузии инфляция, н ов итоге эти же бумажки опять оказываются в банке где их уничтожают :) А за эти бумажки покупают всё что угодну, по сути бесплатно...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
