SacredS писал: Ну ведь нельзя же изза природных явления(неурожайный год,землятресения и прочие) валить на политбюро,у них итак всегда проблем было много.
А причем здесь землетрясения и непубликация статданных? И потом. Что-то не припомню, что бы 11-я пятилетка отмечалась ками-либо постоянными природными катаклизмами, вынуждавшими собирать ежегодно на 50-60 млн. тонн запланированного. Я уже тогда родился и всю эту пятилетку немного, но помню. Была бы постоянная жара и засуха - запомнилось бы лучше. Но не было этого. Не было ничего в природе СССР в то время из ряда вон выходящего. Ни засух, ни землетрясений.
SacredS писал: Советские войска могли обеспечить безопасность гражданам СССР,которые находятся за границей,увы границы даже в холодной войне неперекрывались.Естественно что после разделения мира между Антантой и СССР выехать в ФРГ и прочие города Антанты и вправду выехать было нельзя,зато можно было Всегда съездить и ГДР и в Польшу,Венгрий Чехословакию,Югославию,Румынию.
ГДР едва-едва образовалась (7 октября 1949 года). Страна в руинах, большинство ненавидит русских. Кроме того, Берлинский кризис. В общем, нельзя было. В Польшу в 1950-е тоже (кризис 1956 года с вводом войск, нараставший еще с 1950-го года). В Венгрию - тоже самое. И тем более в Югославию - 25 октября 1949 года дипотношения между СССР и Югославией были разорваны, послы отозваны. Чехословакия и Румыния все еще разорены войной. Так куда ты можешь выехать в начале 1950-х годов? Правильно, никуда. И обмены невозможны. Тем более, между капстранами и соцстранами.
SacredS писал: большинство людей могут потвердить что сам факт обмена учениками был,а вот с какого года я незнаю так же как и вы.
Естественно, могут. Потому как это есть сейчас. Но если ты не знаешь год начала - поинтересуйся историей, отношениями между странами - тогда сам узнаешь, когда могли начаться школьные и студенческие обмены.
Спроси, на худой конец, своих родителей, знали ли они что-нибудь про студенческие или школьные обмены между СССР и капстранами в году, так скажем, 1950-м, 1960-м.
Шторм писал: Правильно, никуда. И обмены невозможны. Тем более, между капстранами и соцстранами.
Чушь,эти страны были нашими по варшавскому договору!!!Сам почитай,у нас был выезд туда.,откуда ты берёшь такие параноидальные факты даже незнаю.А выезд в кап. страны был ограничен,но возможен.
Шторм писал: Спроси, на худой конец, своих родителей, знали ли они что-нибудь про студенческие или школьные обмены между СССР и капстранами в году, так скажем, 1950-м, 1960-м.
Потверждение от родителей я получил,но в котором году они тоже незнают.
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
SacredS писал: Чушь,эти страны были нашими по варшавскому договору!!!
Варшавский договор не означал присоединения этих стран к СССР с утратой независимости. Поэтому они НЕ НАШИ, хотя и социалистические. И мирного отношения к социализму в них было мало, что подтверждается регулярными кризисами и вводом советских войск (позже - войск стран Варшавского договора). Именно поэтому фактически (а не юридически) выехать туда было невозможно.
Югославия в этот договор НЕ ВХОДИЛА вообще.
Выезд в кап. страны в начале 50-х был невозможен для рядовых граждан СССР (за исключением беженцев или репатриированных лиц).
Учите историю, товарищ, как завещал Ленин. Это необходимо хотя бы для революции.
SacredS писал: Потверждение от родителей я получил,но в котором году они тоже незнают.
То есть они тоже НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ про обмены ИМЕННО в 50-е и 60-е годы (а меня интересует ИМЕННО ГОД, а не факт вообще - последнее я знаю).
Как я и предполагал.
Итог. Никаких студенческих и школьных обменов между СССР и другими странами в 50-е годы не существовало
SacredS писал: Естественно что после разделения мира между Антантой и СССР выехать в ФРГ и прочие города Антанты и вправду выехать было нельзя,зато можно было Всегда съездить и ГДР и в Польшу,Венгрий Чехословакию,Югославию,Румынию.
Да, за это пятёрку ставить можно...
Разделение мира... да ещё и с антантой....
SacredS писал: а что?если их покажут народу,то что-то изменится в лучшую сторону?Зачем их разочировывать?
Глупо, народу решать хочет он разочировыватся или нет, ктот опосмотрит и скажет, о надо работать, рас так всё плохо, а другие скажут, ну рас хорошо, тогда можно халявить и не работать...
SacredS,
Косвенным доказательство того что обменов не было в 50е годы могут служить даты когда Советские спортсмены впервые появились на олимпиадах. Летнии 1952 и зимнии 1956 года, стали дибютными.
При этом вся сборная была под пресмотром разведчиков. и до выезда из страны они должны были обойти много кабинетов...А это спортсмены, каторые выезжали на несколько недель, а вы про студентов....
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
А что?в эту тему можно фотку залить,этот будет оффтоп наверное,могу сфоткать и по аське скинуть раз не веришь.
Enzo писал: Да, за это пятёрку ставить можно...
Разделение мира... да ещё и с антантой....
Я конечно понимаю,вам как всегда непонятно,да?
Антанта,ну привык я Союзники по другому,те самые Англичане,Французы и Америкашки.
Enzo писал: Глупо, народу решать хочет он разочировыватся или нет, ктот опосмотрит и скажет, о надо работать, рас так всё плохо, а другие скажут, ну рас хорошо, тогда можно халявить и не работать...
Да щас,тогда у лядей была явно другая логика.
"Трудись с упорством боевым,
Чтоб стал колхоз передовым.
За честный труд награда ждёт:
Достаток,слава и почёт !"
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Tiger писал: SacredS, значит, историю мы на 5, а как русский язык - так, мы новое хилое поколение, не ждите от нас вашего уровня?
И не говори,этт просто у меня кто в клавиатуре буквы переставил.
Tiger писал: Кстати, не ты ли говорил, что в современных учбниках сплошная ложь?
*Тянет руку.Я!Ровно половина))Если хорошо понимать историю то легко можно понять где правда а где ложь,хотя"Если повторить ложь тысячу раз,-то она станет правдой"(С.)Геббельс
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Просто для сведения "знатока истории": США НИКОГДА не были в составе Антанты. До второй мировой войны в стране преобладали изоляционистские настроения и все сотрудничество с АнтантОй ограничилось участием в последнем сражении первой мировой, военных поставках и формальной поддержкой белого движения в россии.Чудовищная безграмоность, хотя в принципе объяснимо: отечественное образование деградирует семимильными шагами. Если человек не знающий важнейших фактов из истории 20-го века является при этом отличником - это приговор всей системе образования.
Шторм писал: ...партийной системы СССР, никакой "вражеский агент" на её руководящие посты пробраться никак не мог...
С этим я полностью согласен! Но, необязательно быть вражеским агентом, чтобы умышленно помочь стране загнуться. Достаточно быть членом партии или вообще занимать какой-нибудь руководящий пост, а там уже зависит от мозгов и круга единомышленников. Мало что ли таких разоблачили при Хрущеве и при Брежневе?
Шторм писал: Рассмотрим основные моменты биографии Горбачева:
Спасибо, товарищ Шторм, но с биографией этого типа я уже давно знаком, читал ради интереса... Ельцин(чтоб его...)тоже в биографии был не тем, кем себя показал, когда пришел к власти.
Шторм писал: ...слишком быстро стал подниматься в период 1978-1980 года. И связано это именно с Андроповым. Глава КГБ сформировал в Политбюро команду реформаторов, приглашаю туда из провинции крепких хозяйственников. А Горбачев им был. Ставрополье при Горбачеве было в числе лидеров среди областей РСФСР, особенно по сельскому хозяйству (собственно говоря, оно стало житницей России при Горбачеве). А это немалый плюс был в глазах Андропова...
И это я тоже читал. И про то, как Горбачев у постели умирающего Андропова поклялся продолжить его дело. И как потом разрушил все, что успел сделать Андропов и начал лепить что-то свое, но с прозападным уклоном. Вот так он предал и Андропова и партию! А для запада горбачевские "реформы" были на руку.
Шторм писал: Вывод. Горбачев был плоть от плоти созданием Партии. Он был ею воспитан, обучен на ответственных должностях. Горбачев УСПЕШНО справлялся с заданиями партии и правительства (иначе бы не притащили в Москву).
Ну это естественно! Сидел бы зёма на родном Ставрополье(я тоже от туда) ничего такого плохого не случилось бы... Вот и видим теперь, что до поры до времени он БЫЛ хорошим членом пратии и руководителем. Но в Москве деньгами, славой и крупной властью запахло... Не все ведь были истинными пролетариатами, к сожалению. Вот и все.
Шторм писал: ...необходимость перемен - прежде всего в функционировании партийно-хозяйственного аппарата страны...
Ага, ослабил власть партии весто того, что бы как Андропов - просто навести порядок в ней - ужесточив дисциплину.
Шторм писал: ...Еще раз напомню, первый реформы затеял еще Андропов...
Только не такие идиотские, какие затеял потом Горбачев.
Шторм писал: ...А Перестройку уже затевал.
Все, что Горбачев затевал, не подумав как следует своей башкой, опустило страну ниже плинтуса...
Шторм писал: А теперь правильно сформулируем вопрос - А почему реформы Горбачева в СССР провалились с распадом СССР?
Вы наверное скажите, что в этом виновато ГКЧП, да? "Злобные" КГБшники и военные разрушили "светлую" мечту Горбачева, потому что хотели спасти страну. Но тут на арену выходит Ельцин и К. Этот ... помешал ГКЧП осуществить их план и у страны пропала надежда на спасение. Все и так понятно без подробностей.
Leviathan писал: Так вы все еще считаете, что у нас сейчас режимное государство? Или я вас переубедил?
Все существующие государства режимные, товарищ Leviathan. Режим - это набор определенных обязательных правил.
Leviathan писал: ...Если уж спорить, то давайте не разводить демагогию!
Как мы запели...
Leviathan писал: Андрей, вот я вам все хотел задать вопрос:"Откуда вы все про меня знаете?"
Я о вас ничего не знаю, просто взгляд на жизнь у вас вообщем-то такой-же как и у других, с кем приходилось общаться.
Leviathan писал: Задавайте-задавайте. Раз уж назвались груздем, как говорится, полезайте в кузов!
Нет, спасибо, я не лезу в чужие жизни. А это вопросы о вашем дедушке, а значит вопросы личного харрактера.
Leviathan писал: ...в очереди за колбасой. Это вы "застойные времена" называете нормальной спокойной и мирной жизнью? Когда товара не было в принципе?...
Мда... Не богатые о вас познание об эпохе развитого социализма. Говорят и пишут - и товара вообщем-то хватало и клбасу кушали. А постоянных очередей не было. И телевизоры и магнитофоны можно было постепенно приобрести(причем технику эту у нас делали добротно и качественно).
Leviathan писал: ...Почему же тогда "Брежневские времена" названы кризисными?...
Потому что так написали в учебниках "новейшей" истории...
Leviathan писал: ...А Война в Афганистане тоже спокойная мирная жизнь?
А Афганистан на территории нашей страны находится? Да, близко к СССР но частью его не являлся. И если бы наши не ввели туда войска, то это сделали бы американцы, только воевали бы против тех, кто нас там поддерживал. И происходила бы все это под боком у нашей страны. А в случае победы американцев - мы бы получили военную базу НАТО у границ страны. Вы представляете чем бы все это могло кончиться?! Или вы тоже не верете, что "холодную войну" развязал Запад?
Leviathan писал: А вот я сомневаюсь. Потому что СССР себя изжил. он начал распадаться с самого создания. Потихонечку. По национальному признаку. Объединение "братских" республик было искусственным. Поэтому и не удержалось. Слишком уж много было разногласий в самом государстве.
Подобными же словами раскидываются многие из современных историков, что бы очернить Советское прошлое.
Товарищ Leviathan, СССР бы жил вечно, но только не всем это было выгодно...
Leviathan писал: Да что ж вы все промалчиваете?...
Потому что вежлив.
Leviathan писал: А можно посмотреть первоисточник, где вы такую информацию добыли?
Хотите почитать Советские произведения? Могу многое посоветовать.
Leviathan писал: Несогласен. По той причине, что мы и так объединены по географическому признаку. И этого за глаза. Вы можете представить объединенное государство, где так яростно воюют за чью-то "правильную" религию? Как можно объединить народы, когда у них даже мораль разная? Такое государство не протянет и года...
Советский Союз - яркий пример объединения народов в одно большое государство!
Leviathan писал: Если так, то почему тогда ее нигде нет?
Потому что будет полный беспредел.
SacredS писал: Он взломал сайт ФСБ России))
Нет, он просто там работает и ищет сейчас "врагов народа"...
Извиняюсь, товарищи, но на остальные посты потом отвечу.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
SacredS писал: Я конечно понимаю,вам как всегда непонятно,да?
Извени но я твои мысли читать не умею, а читаю т очто написано. А то что написано было -бред....
SacredS писал: Да щас,тогда у лядей была явно другая логика.
"Трудись с упорством боевым,
Чтоб стал колхоз передовым.
За честный труд награда ждёт:
Достаток,слава и почёт !
Если чуть покопаешься быть можешь найдёшь информацию о производительности труда, так вот на Западе она всегда выше была, они больше работают нас, и тем самым сами себя не обкрадывают. А о урожайности Советских полей уже писалось....
Tiger писал: Кстати, не ты ли говорил, что в современных учбниках сплошная ложь?
Новые учебники уже не такие странные, но там чётка прорисовывается патриотическая настройка, а главное объективная оценка СССР...Это радует, жалко, что учебник никто не читает...
Bulo4kin писал: это приговор всей системе образования.
:dry:
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Вообще, на западе тоже уже появлялись подобного рода "историки" с отрицанием холокоста, но там отношение к человеческой жизни совсем не как в россии и подобные "сенсации" считаются за оскорбление памяти погибших, а их авторы преследуются в уголовном порядке как это было, например, в Австрии. Но мы, увы, в число цивилизованнных народов не входим и историческая память коротка. Если массовых репрессий не было, то спрашивается в мордовии, соловецких островах и т.д. появились остатки концлагерей? А чьи тела лежат в братских могилах без надгробий? А что делать с архивными документами где десятки тысяч фамилий с подписаным приговором без суда? Я ох... офигеваю, дорогая редакция (с)
Enzo писал: Какую страну имеешь ввиду? Если брать Францию, там посевных площадей меньше, но урожайность в разы больше....
не смеши меня,лучше Русских земледельцев не существует,тем более они бы никак не превзошли бы центрально чернозёмные районы России,потому что это никому не удавалась,за исключением природы.)
Enzo писал: ага, Беломор, и Канал имени Москвы строяли вольно наёмные рабочии?
Ну явно не те кого репресировал товарищ Сталин.Ты фильм посмотрел?,там и ответ на твой вопрос,всех кого он репресировал это были полит заключенные которые находились в ГУЛАГе.
Enzo писал: Да не было никаких братских народов, особенно чётко межнациональные конфликты обострились в период гласности
Которой воспользовался Ельцин,он так яро выступал за независимость народов,что наконец стравил их))
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
SacredS писал: тем более они бы никак не превзошли бы центрально чернозёмные районы России,потому что это никому не удавалась,за исключением природы.)
Экономическая география в 10ом классе, и даже без неё, открой атлас, страницу земледелие и посмотри. Земля без удобрений в наше время ничто!
+Подход к видению хозяйства, сколько зерна воляется по обочинам дорог в уборочную компанию... а сколько пропадает ещё на стадии покоса...
SacredS писал: всех кого он репресировал это были полит заключенные которые находились в ГУЛАГе.
Прости а кто тогда строил каналы?
SacredS писал: Которой воспользовался Ельцин,он так яро выступал за независимость народов,что наконец стравил их))
Включи логику, единственый способ избежать войны построить стену....
Bulo4kin, Это оставлю без конетариев :)
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
SacredS писал: а те про СССР а ты мне опять современныую Россию гонишь,раньше у нас колхзы были,а при них коровники чуешь откуда удобрения раньше было.
Ещё лучше, Раньще грузовики с зерном тентом не накрывали :) А если нужны фотки Советского элеватора, я специально для тебе сфоткую, это ужасное зрелище....
SacredS писал: Зэки и прочие уголовники))
Хм а знаешь ли ты сколкьо строителей было, лично я неверю что справедливо осуждённых уголовников хватило бы...
SacredS писал: Та прям,а что мешает сломать ту самую стену?
Международное право. Если есть 2 независемых государства, то одно напасть на другое без веской причины не может...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Советские земплепашцы (слово-то какое дурацкое - так и представляетчя крестьянин с кобылой) были лучшими в мире потому с 50-х годов ссср стальзакупать зерно в Канаде, а вследствие успехов советского животноводства при Брежневе стали закупатьть еще Австралии и Н. Зелпндии и скот :)
Enzo писал: Международное право. Если есть 2 независемых государства, то одно напасть на другое без веской причины не может...
Вспомни Фашисткую Германию в июне 41))Вот что мы им сделали?
Enzo писал: Хм а знаешь ли ты сколкьо строителей было, лично я неверю что справедливо осуждённых уголовников хватило бы...
Зря,эти уголовники ещё с 1861 пошли,как царь батюшка без реформ правёл розпуск крестьян,так и появились бандиты и воры в нашей стране целыми миллионами.
Enzo писал: Ещё лучше, Раньще грузовики с зерном тентом не накрывали А если нужны фотки Советского элеватора, я специально для тебе сфоткую, это ужасное зрелище....
Ну давай я посмотрю.
Bulo4kin писал: ыли лучшими в мире потому с 50-х годов ссср стальзакупать зерно в Канаде,
В канаде,хм по карте там вообще зерно не растёт,ты уверен?
Bulo4kin писал: а вследствие успехов советского животноводства при Брежневе стали закупатьть еще Австралии и Н. Зелпндии и скот
незнаю где их закупали,но наши Воронежские коровники держали пародистых(что то в этом смысле)Быков,и по идее коровник не нуждался в закупке доп.коров,хотя в некоторое время бабушка рассказывала закупали овец изза границы.
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Bulo4kin писал: Гулаг - это не место, это название организации.
Не пали :))
Все знают что ГУЛАГ это Главное Управление исправительно-трудовых ЛАГерей ....
Bulo4kin писал: стал закупать зерно в Канаде,
В свете этого стоит отметить, так называемое "Поднятие целины". когда огромные просторы распахивались и засевались, а хранить урожай по просту было негде, инфроструктура не успевала...
Про ущерб экологии и говорить не приходится...
[Добавлено 16.01.2008 20:59:06]:
SacredS писал: Вспомни Фашисткую Германию в июне 41))Вот что мы им сделали?
Ты сравниваешь страны СНГ с фашисткой Германией?
СССр выгнали из Лиги наций за нападение на Финляндию, эт ок слову, а по делу, уже всем было ясно что мирвоая волна уже разгорелась, а шевелится надо было гораздо раньше когда Гитлеру сдали Чехию...
SacredS писал: Зря,эти уголовники ещё с 1861 пошли,как царь батюшка без реформ правёл розпуск крестьян,так и появились бандиты и воры в нашей стране целыми миллионами.
А я вот думал что революция освобождала угнетённый класс.. какая досада...
SacredS писал: Ну давай я посмотрю.
Обязательн осфоткую, только подождать д осентября придётся, но я записал ;)
SacredS писал: зерно не растёт,ты уверен?
В комеди клаб иди! Канада зерна выращивает больше чем Россия, и вообще это самый большой в мире экспортёр зерна...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
яндекс.ру тебе в помощь поиска информации о причинах вторжения Германии в СССР. "Просто так" войны не начинаются - это колоссальный расход средств.
В канаде,хм по карте там вообще зерно не растёт,ты уверен?
улыбнуло :)
Зря,эти уголовники ещё с 1861 пошли,как царь батюшка без реформ правёл розпуск крестьян,так и появились бандиты и воры в нашей стране целыми миллионами.
Офигеть - в стране с 200 миллионами человек населения, 20 - уголовники, то есть каждый десятый - бандит. Думаю при таком раскладе нельзя спорить с тем, что СССР был бандитским государством :)
