Libertine писала: SacredS, оно, конечно, источник непредвзятый абсолютно
Как обычно,я же говорил правду тяжело читать и понять.
ПС:Стоит уйти в конец страницу как тут вам сразу содержание,здесь есть и факты и аргументы которые вы увы невоспринимаете потому что эта информация собрана на Политическрм Блоге КПРФ и считаете её агитацией,но всё же прошу прежде чем писать мне яростные посты всё же прочитайте.
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Шторм писал: Я был бы непротив продолжить дискуссию, Андрей, если бы вы позволили себе не обливать другие народы грязью...
Где я народы облил?
То что американцы становяться жирнее и тупее - они в этом сами признались, неужели вы новости не смотрели?
Шторм писал: Нет плохих народов, есть плохие его представители. Особенно, в правящей роли.
А я вообще-то всегда и говорил о правительстве. Простой народ не может быть виноват в том, что творят властьимущие.
Шторм писал: ...История доказала - управлять должны специалисты, люди знающие и компетентные...
По вашему получается, что специалистами должны рождаться, а не становиться? Сначало нужно нучиться быть специалистом, правильно? Специалисты с неба не падают, товарищ Шторм.
Шторм писал: ...В принципе, со временем так оно и произошло - в СССР от этого принципа 17-го года справедливо отказались. Государство готовило управленцев, директоров и им поручало дело. И если они говорят, дело плохо - значит, оно действительно неважное.
Видимо от того что Советская власть состояла из "неграмотных" и "неспособных" политиков и руководителей - от этого страна и была поднята с колен и так быстро развивалась? Поэтому Советская страна стала Великой державой? Поэтому было достигнуто столько успехов в развитии науки, народного хозяйства, вооруженных сил?
Шторм писал: ...У нас до сих пор работает "инженер 2-го отдела" - так называлась штатная должность КГБ-шника на предприятии. Нередко они еще и ведут военно-учетные столы в ВУЗах. Ну и за молодежью приглядывают.
Ну и что, эти чекисты мешают вам жить?
Шторм писал: Насчет продуктов в магазинах - да, было такое. В 1989-1990 годах полки были пустыми, вернулась талонная система...
Привет "великому" реформатору М.С.Горбачеву...
Шторм писал: ...Но и в предыдущие годы изобилия не наблюдалось...
На этот счет слушал массу мнений, большинство говорит - было вполне нормально, не голодали, одежды хватало, всякие материальные блага можно было постепенно приобрести.
Шторм писал: ...ликеро-водочный завод). Шкафы-стенки, люстры, холодильники, цветные ТВ - все это не покупалось, а доставалось. ТО есть просто так купить было нельзя, их продавали в порядке очереди - по записи. Не говоря уже об автомобилях и квартирах.
Все эти проблемы со временем разрешились бы в разумных рамках, а не такими дурацкими методами как это делали Горбачев и Ельцин.
На одно рыло пять автомобилей, а потом жалобы на пробки и испорченную экологию...
Шторм писал: Самолет-то летал небольшой - больших в Плане не было...
Самолеты у Аэрофлота были саме разные и большие и маленькие.
Шторм писал: Да, показалось как сон. И потому, что многие просто не хотят думать о проблемах государства. Мы привыкли, что за НАС думают и решают...
То, что кажется, того в реальности нет, а тут речь идет о том что именно реально было и чувствовалось, товарищ Шторм.
Народ, работающий на государство, т.е.на любых гос.предприятиях, учереждениях и т.п. своим трудом как раз и помогает решать проблемы государства, помогает ему жить, удерживаться на ногах, за это государство платит зарплату народу, награждает его за труд, дает отпуска, путевки в санатории и пр. Именно так и было в СССР. Чтобы помогать делу государства, для этого не обязательно надо было состоять в КПСС. Сейчас все выглядет иначе, поэтому и бардак в стране.
Шторм писал: Только когда наступает кризис становится очень больно. Оно понятно, многие оказались неготовы к жестоким реалиям жизни. Это ОЧЕНЬ больно...
Кризис сам по себе так резко не наступает. То что произошло в СССР возможно было только специально организовать изнутри и при поддрежки извне.Другой державе был выгоден такой кризис в СССР, значит нужно было вложить в организацию кризиса деньги.
"Реалии жизни"?! Т.е. весь этот организованный бардак по развалу страны вы называете нормальным ходом событий?!
Шторм писал: ...Я лично ни о чем не сожалею - ни о прошлом в СССР, и о его распаде...
Это ваше личное мнение, товарищ Шторм. Я и не собираюсь вас переубеждать.
Шторм писал: Сильнейшего определяет покупатель - и это вполне логично. Производить НЕНУЖНЫЕ товары неэффективно - трата ресурсов. Только сами люди решают, что им нужно...
Ну правильно. Если люди хотят, чтобы им производили такие вещи, которые загрязняют умы людей, делают их безнравственными, злыми, любящими ненормальные развлечение, то им свободно будут производить такие вещи! Если люди хотят смотреть тупые сериалы с насилием, то им будут их показывать! Я непонимаю, что в этом нормального, товарищ Шторм?! Люди сами себя губят! Правительство должно учить народ и слегка направлять в правильную сторону, иначи вся цивилизация скатится в грязь...
Шторм писал: ...Выбор - есть основа свободы. Истинно свободный человек тогда, когда сам выбирает.
Я вам только что объяснил - к чему приведет такая свобода. У человека слишком большие и не всегда разумные запросы. Вы понимаете?
Шторм писал: В конце концов, именно об этом и мечтал Карл Маркс...
Не совсем верно, товарищ Шторм. Он это немного по другому представлял...
Шторм писал: В овремя последней Лиссабонской встречи лидеров ЕС был подписан новый договор, предусматривающий пост Европрезидента. Европравительство уже существует де-факто...
Да, и границы уже открыли. Только входящие в состав этого "союза" государства сразу забоялись друг-друга... Это как так? Какой может быть союз без братской дружбы и доверия? А зачем в каждой стране своя армия, своя милиция? Ведь по идее в нормальном Союзном государстве должны быть единые органы внутренних дел, единые органы безопасности и единые вооруженные силы. А единых нет, значит недоверяют друг-другу. НАТО у них единые ВС? Ну допустим, а что изменилось? Где доверие?
Шторм писал: А насчет споров - "В споре рождается истина". При условии, что спорящие слушают друг друга...
Британия и Шлтландия до сих пор недоговорились...
А может Вы намекаете, что я вас не слушаю? Я как раз внимательно вас слушаю и извлекаю не мало полезной информации для себя.
Шторм писал: Это не оправдание для СССР...
Ага, значит США оправдывали, оправдывают и продолжают оправдывать(не смотря на то, что они до сих пор в наглую творят свои грязные дела), а на Советский Союз будут продолжать ляпать грязными пятнами?!
Шторм писал: ...На что же рассчитывало Политбюро, решаясь на подобное вмешательство...
Если бы Советские войска не вошли в Афганистан, туда бы вошли войска НАТО, только на стороне другого правительства, которое было настроено против коммунистов. И тогда могли бы быть очень страшные последствия, вплоть до 3й мировой... Факт того, что генералы в Пентагоне просто мечтали равязать войну против СССР уже ни для кого секретом не является... Они на это пытались президента подбить. Вспомнить хотя бы тот случай, когда Хрущев возвращался из Америки и его корабыль чуть не потопили американские диверсанты, спас положении наш разведчик-боевой пловец, который вовремя обезвредил взрывчатку. Это могло обернуться началом войны, понимаете? Опять же, все возвращается к тому, что США - самая настоящая Империя Зла...
Шторм писал: ...кто в этом виноват, 90% скажут - СССР. Ведь именно с начала оккупации Афганистан стал погружаться в пучину гражданской войны, которая не утихает до сих пор.
Хорошая получиться отмазка! Надо же найти козла отпущения...
Шторм писал: Деньги небольшие. Лучших больниц не было - рядовые областные...
Ну еще бы! Когда гремели "великие" реформы - все пошло по боку... Половина пострадавших просто не смогли в этих условиях нормально воспользоваться тем, что им пообещали, потому что бардак начался. Деньги платили не малые, только с развалом СССР они были заморожены на старых сберкнижках...
Шторм писал: А самое главное - этой трагедии могло и не быть. Вообще. Если бы не эксперименты на оборонные интересы того же государства и не дефект реактора
Теперь уже и по этому поводу мы будем обвинять военных? Где это подтверждается?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
ЧТО? Какое равенство? Равенство придумано человеком. Извини меня за грубость, но начни с биологии. Знаешь, почему люди разных полов и разных характеров? Равенство ведет к гибели, я уже говорил, ты мои посты читал? Я вроде все подробно описал,
Leviathan писал: Вообще равенство невозможно. Потому что это приводит к вымиранию. Щас объясню. Когда есть неравенство, есть "пинок" к работе, к труду. А когда все равны, причем неважно работаешь ты или нет, люди перестают работать, и это само собой разумеется.
Скажи, с чем не согласен.
SacredS писал: хоть бы поинтересовался а то может рецедивисты какие нибудь а ты на товарища Сталина сваливаешь.
Конечно, может. Может, я вообще чат-бот. Вполне. Может, бегемоты летают, просто их никто летающими не видел. Правильно? Тогда спор вокруг Сталина бессмыслен, потому что ни ты, ни я при Сталине не жили! И никаких доказательств ни у тебя, ни у меня не будет.
И, кстати, не думай, что простые люди с улицы могут войти в дом просто так. Тогда бы обворовывали при хозяевах.
Где я народы облил?
То что американцы становяться жирнее и тупее - они в этом сами признались, неужели вы новости не смотрели?
Интересно, в каких новостях сказали, что американцы тупее? В наших? Именно это и называется - обливать грязью. Когда у нас натянутые отношения с американцами - сразу вспоминают про то, что треть из них страдает от ожирения и они хуже русских детей справляются на олимпиадах по математике или компьютерным играм и программированию. Значит - становятся жирнее и тупее.
Очень логично. Но только на первый взгляд. Теперь замечания по пунктам:
1. Ожирение и полнота - вещи асболютно разные. Американцы - в основном ПОЛНЫЕ люди. Процент же страдающих от ожирения вследствие неудержной еды или по иным биологическим причинам (генетика) ненамного выше других стран, в том числе и России. Почему же Американцы полные люди? ОТВЕТ? ПОТОМУ ЧТО СЧАСТЛИВЫЕ. Если человек не подвержен постоянным стрессам бытовой жизни, испытывает комфорт и счастье, то его тело набирает вес. Рослый человек (180-195) будет весить 100-110 кг, среднего роста - около 80-90. Гиганты - вообще за 120-130. И выглыдеть при этом с большим животом (полнота). Гамбургер и пиво с чипсами способствуют набору веса (т.к. высококалорийны - много жиров), но не причина этого. Кроме того, полнота - не недостаток.
2. Американские дети знают много меньше наших. Но это вследствие недостаков тамошней системы начального и среднего образования, а не умственных способностей индивида. Взрослый американец - специалист в конкретной области по уровню специальных знаний ничуть не уступает, а зачастую и превосходит наших специалистов (их инженеры-строители лучше наших, архитекторы - на голову превосходят наших, не говорю уже о гуманитариях). И снова - причина различий в системе образования, а не ума. Кстати, я их систему не уважаю. Слишком узкоспециализированная она, много недостатков.
Поэтому крики о том, что какой-то народ тупее и жирнее - это именно обливание грязью чистой воды. Я же призываю уважать любые народы и воздерживаться от подобных заявлений и комментариев даже со ссылкой на наши СМИ. Особенно ОРТ в лице "мокрушников" из "Однако"
Однако до свидания. Продолжу чуть позже по другим вопросам. С наступающим, однако.
А если мучает вопрос «почему», читай, что я писал выше о жизнеспособности идеальных систем.
да что о них читать философские размышления? :) Есть факты, не было ни одного прецедента в истории, чтобы было иначе. досвидос (с) :) бтв логичнее уж любить ОАЭ или Саудовскую Аравию - там расходы на социалку еще выше чем в Швеции, болеее "социалистические" =)
А вообще, я как-то уже писал. Демократия — это тоже утопия. Как и коммунизм.
С чего бы это? Значит, скажем, во Франции демократии нет? :) И что в демократии есть возведенное в абсолют? Разделение властей? Выборная система исполнительной и законодательной власти? Где здесь утопия?
Обращаюсь ко всем: Ответте мне пожалуйста на такой вопрос: "Многие люди обливают грязью американцев, что они тупыее, жирныеи т.д. Но в свою очередь если бы предложили человеку поехать в Америку на все готовое, большинство бы согласилось. Что это? Алогизм действий?". На эту тему я тоже имею сое мнение, но сначала хотел бы послушать вас. Благадарю.
Любовь бежит от тех, кто гонится за нею, а тем, кто прочь бежит, кидается на шею
Enzo писал: "и пока ты будешь мыслить так как тебе скажут ничего хорошего не будет."
Ну вот хотя бы понял суть СССР....
Что-то я не понял, товарищ Enzo, каким боком тут СССР?
Lucky писал: А я хочу жрать икру и при этом быть уверен, что не случится как в анекдоте: сосед не донесёт в ФСБ, что я жру...
Поменьше глупые анекдоты слушайте...
Lucky писал: ...Россия никогда не была сплочённой страной... Под этим понятием подразумевается добровольное воссоединение и получение при этом неких положительных эмоций. Но когда тебя держать насильно - это не есть гуд!...
Кто и где вас держал насильно? Что вам не разрешали? И эта песня про "черный воронок", вы это в кино увидел или прочитали где?
Lucky писал: Вот скажет кто-нить, что Путин - дурак. Ну и что?
У меня вопрос к вам. А зачем публично кого-то оскорблять? Это разве хорошо? Нормально материться вслух по среди улицы?
Lucky писал: А попробовал бы ты сказать во времена Сталина, что он, Иосиф Висарионович - человек, не отличающийся умом и сообразительностью - хана тебе...
Интересно, от кого вы об этом узнали, если всех, кто так говорил, по вашему, расстреляли? Кто вам поведал эту страшную тайну оскорбления вождя?
А если серьезно, то я спрошу следущее. Товарищ Lucky, у вас все знания об СССР ограничиваются только эпохой правления И.В.Сталина?
Lucky писал: Попробовал бы ты дурака в то время валять... Сразу бы по ушам схлопотал бы... Как минимум - исключение из партии... А максимум - исключение и ссылка...
И правильно!
Что в этом плохого?! Это был закон о тунеядцтве. Очень правильный закон! Вам нравиться, что сейчас у нас в стране полно бездельников?
Lucky писал: А счас? Хошь - работай... Хошь - бомжуй... Хошь - учись... Возможностей - тьма... Все зависит от тебя... Хочешь - гони в МСК. Хошь - в провинции зависай...
Вот по этому, товарищ Lucky, у нас полный бардак в стране! Потому что, "че хошь, то и делай"... Государству плевать на народ и на то, чем он занимается! Если вас устраивает такой беспредел, то...все с вами ясно.
SacredS писал: ...демократия уничтожила Россию,и не будет мне покоя пока она у руля нашего государства.
Товарищ SacredS, поправка... Россию уничтожила капиталистическая демократия, даже можно сказать точнее - западная модель демократии, которую сейчас продолжают сеять по земному шару США.
ЛЕВ aka LION 777 писал: Заметь,ты ни кого не переубедил,ты только делаешь всем смешно.
А товарищ SacredS никого и не переубеждает, он вам глаза открывает на реальное положение вещей, но у вас всех в глазах как будто-бы мутная пелена... А что кассается "всем смешно", то это обычная сатира непонимающих собеседника. Они не хотят понять, ну так хоть посмеятся могут...
Libertine писала: Батенька, а что вы имеете предложить взамен демократии?
Пока что, только Советская демократия смогла воспитать в нашей стране нормальных людей.
~ писал(а): ...что я вообще не верю в идеальные системы. По-моему их не существует...(что куда
Правильно не верите, идеального ничего и никого не бывает. Бывает хорошее и нормальное...
~ писал(а): ...Может быть, надо хотя бы попробовать ее достроить?
Сколько лет уже эта система топчется на месте? Кто ее достроит, если к власти опять ставят тех(партию), от правления которых ничего не изменилось? Все их мизерные шаги, котрые они коряво делают, разве можно называть успехом? Кривая стабильность, которая сейчас существует только благодаря товарищу Путину, может либо сохраниться, либо рухнуть(например если Путин совсем свалит из правительства). Эта партия останется у руля, только кривой стабильности уже не будет, будет все намного хуже. Так что, судя по полит.новостям нас в будущем ожидает прежнее топтанее на месте... В этом, естественно, ничего хорошего нет.
SacredS писал: ...Я считаю что в нашей стране должен опять строится социализм.
Согласен, построение социализма - было самым лучшим, в истории нашей страны. Эта форма правления оказалась самой подходящей для России. Но к сожалению, сейчас все настолько загублено и загажено грязным кпитализмом, что боюсь это уже не возможно... А революция - не выход. Нужен великий человек, который возглавит революцию, а где его найдешь?
Leviathan писал: Вообще равенство невозможно. Потому что это приводит к вымиранию. Щас объясню. Когда есть неравенство, есть "пинок" к работе, к труду. А когда все равны, причем неважно работаешь ты или нет, люди перестают работать, и это само собой разумеется.
Ну и бред... Если вы успели пожить в СССР, то видимо вы все проспали...
Leviathan писал: То есть ты считаешь, что режимное государство лучше?
А сейчас какое у нас государство? К примеру, США - это тоже режимное государство если его внимательно рассмотреть.
Leviathan писал: ...Когда "Нет человека - нет проблемы", - как говорил товарищ Сталин? Ты выступаешь против диктатуры и при этом ратуешь за возврат к СССР?
Вы что, товарищ Leviathan, тоже зациклили свои знания истории на Сталине? Дальше пусто? После Сталина ничего не было?
Leviathan писал: Мы еще не достигли демократии, в этом вся и проблема.
А кто ее достиг?
Или вы об этой капиталистической демократии?
Leviathan писал: ...Больше от него не было новостей и так и не выяснили, где и когда он умер и умер ли вообще...
Вот в том то и проблема - Кто и куда его забрал...
Могу вам напомнить об ОУНовцах(бандеровцах), которые переодевались в чекистов или представлялись чекистами и под видом подобных арестов уводили людей, что бы поплнить ряды своих банд. Кто добровольно не соглашался вступать в банду, тех пытали и расстреливали, в лучшем случаее просто расстреливали. ОУН была очень мощьной бандитской организацией, со своими структурами власти, со своей политикой, у них была поддержка на западе(финансами)... Эти сволочи умели и под чекистов маскироваться, и под красноармейцев. Советская власть долго боролась с бандеровцами и все же победила их! Но народу, погибших от кровавых рук ОУНовцев было слишком много, что бы всех найти и опознать...
~ писал(а): Сейчас даже в России столько возможностей для самореализации! Учись, работай кем хочешь (если сможешь)...
...и не обращай внимание на весь этот бардак, на людей, которым не хватает на еду, просто на все забей и думай только о себе....
Так что-ли, товарищ Тильда? Кстати, а как у Вас успехи в самореалезации?
Leviathan писал: ...Я считаю, что социализма в СССР не было. Хлебушек-то исчез! :)
Проспали, бывает...
А то что, "хлебушек исчез", так это привет Горбачеву, загубившему страну...
Enzo писал: Учи историю. И не неси бред, пожалусто.
Вы тоже учите. История СССР Сталиным не ограничена.
Enzo писал: А когда в блокадном ленеграде люди от голода умирали, я в жизни не поверю что партийные начальники сидели на скудном пайке.
Все очень просто - члены партий были такими же людьми и получали паек они ни чуть не больше, товарищ Enzo. В те годы членство в партии ни каких материальных и продовольственных привилегий не давало, все было очень строго.
Libertine писала: То есть человеки у которых в жизни разные цели, это плохо и неправильно? Выбрать одну правильную цель, а всех остальных либо ассимилировать, либо к стенке?
Это глупость. В СССР ни кого не заставляли думать одинаково, иначе всех бы насильно загнали в партию, но такого не было, а значит была демократия - Советская демократия. Что и подтверждалось конституцией СССР.
~ писал(а): Я, кстати, ошибки специально не искал. Как-то сами попались.
Вроде у вас их нет?
Шторм писал: Интересно, в каких новостях сказали, что американцы тупее? В наших?...
По радио слышал, когда был на службе. "Маяк" новости передавал...
Американцы жаловались, что у них слишком большой процент населения с избыточным весом, а дети из-за этого в школах плохо усваивают материал и уровень умственных способностей ниже...
Bulo4kin писал: С чего бы это? Значит, скажем, во Франции демократии нет? :)
В чистом виде демократии нет ни где. Как и чистого коммунизма нет ни где.
Serega-Lion писал: Ответте мне пожалуйста на такой вопрос: "Многие люди обливают грязью американцев, что они тупыее, жирныеи т.д. Но в свою очередь если бы предложили человеку поехать в Америку на все готовое, большинство бы согласилось. Что это? Алогизм действий?"
Лично Я, туда не собираюсь и не согласился бы даже если бы мне все оплатили и поездку и проживание. Что я там забыл? Чем я обязан Америке? Моя Родина - здесь, в России! И патриотизм тут не причем. Что там у вас за мнение, товарищ Serega-Lion?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Так с чем вы не согласны-то? Хотелось бы увидеть мнение, а не эмоции.
Андрей ЮП писал: какое у нас государство? К примеру, США - это тоже режимное государство
У нас пока свобода слова есть. Да, катимся к режиму, но пока у нас не авторитаризм. А в США вполне разрешается снимать фильмы про правительство, разоблачающее кино про президента (к примеру, "Фаренгейт 9/11" смотрели?). Так что в США тоже режима нет ИМХО.
Андрей ЮП писал: А кто ее достиг?
Это был ответ SacredS'у, который сказал, что демократия разрушила Россию. Я и написал, что демократии у нас нет. А достиг ли ее кто-нибудь или нет, это, в принципе, не важно.
Андрей ЮП писал: Вот в том то и проблема - Кто и куда его забрал...
Простите, что раньше не написал (мама сегодня сказала), поправочка. У моей бабушки справка есть, что он умер в лагере в Магадане.
Андрей ЮП писал: привет Горбачеву, загубившему страну...
Ух-ты, какой Горбачев всемогущий! Способен всю страну погубить? Один. И что же это за строй, когда один человек способен прийти и развалить все государство?
Андрей ЮП писал: тоже зациклили свои знания истории на Сталине? Дальше пусто? После Сталина ничего не было?
Давайте закончим на Брежневе! Когда постраны в психушках сидели! Возьмем писателя Солженицына - его выгнали из СССР. За что? За то, что он писал про лагеря Сталинские. Читали (или смотрели) "В круге первом"?
Leviathan писал: Ух-ты, какой Горбачев всемогущий! Способен всю страну погубить? Один. И что же это за строй, когда один человек способен прийти и развалить все государство?
Он не один был,в своё время он сменил почти всех старых министров,подкупил в прямом смысле некоторые подмосковные дивизии и свергнул правительство или ты непомнишь что случилось с Белым домом?
Андрей ЮП писал: А революция - не выход.
Теперь уже поздно,но если разладить отношение с Европой а у нас с ней очень шаткое положение, то можно попробывать и переворот если на то дело пойдёт.
Андрей ЮП писал: Россию уничтожила капиталистическая демократия, даже можно сказать точнее - западная модель демократии, которую сейчас продолжают сеять по земному шару США.
Мяфки,вот тебе на,а есть другая демократия? Как я помню она зародилась как раз в США а потом пришла в Европу,только вот они её смогли построить а наши даже нестали строить просто написали))
Leviathan писал: Я и написал, что демократии у нас нет. А достиг ли ее кто-нибудь или нет, это, в принципе, не важно.
Демократия это не утопия чтобы её достигать,в ней нет никакой высшей цели,тем более объеденения всех стран под одним началом.Разве не самый лучший выход это сплочение всей Земли с целью развития?
Андрей ЮП писал: Кривая стабильность, которая сейчас существует только благодаря товарищу Путину, может либо сохраниться, либо рухнуть
Она уже разрушилась,грядёт страшная инфляция,вступление ВТО,растёт нищета,увеличивается смертность Россия в прямом смысле загибается,что до Путина что и с ним,единственное что он может это толкать речь но неболее.
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Андрей ЮП писал: Пока что, только Советская демократия смогла воспитать в нашей стране нормальных людей
Кхм, что ж, видимо, у нас с вами разное понятие нормы.
Андрей ЮП писал: В СССР ни кого не заставляли думать одинаково, иначе всех бы насильно загнали в партию, но такого не было, а значит была демократия
Чудненько. У члена партии и у беспартийного были абсолютно равные возможности для роста? Ну, да не суть. То есть ваша демократия заключается в том, что я могу вступить в партию, а могу не вступить? А если, например, не нравится мне идеология Самой Главной Партии, могу я вступить в другую? Или в насквозь демократичеком СССР не было других партий? f:p
В чистом виде демократии нет ни где. Как и чистого коммунизма нет ни где.
Еще раз спрашиваю: что именно во Франции противоречит демократии? Где ее утопичность именно? Давайте без дебильных ответов в стиле "демократия - эт оутопия потому что это утопия"
Андрей ЮП писал: Что-то я не понял, товарищ Enzo, каким боком тут СССР
Ну вообщето это был пример приведённый Сакредсу, к вопросу о идеологии и "Советском человеке"...
Андрей ЮП писал: Государству плевать на народ
А почему государство должно поддерживать алкоголиков и бездельников, когда оно может потратить деньги на обочение хороших специалистов?
Андрей ЮП писал: Что в этом плохого?! Это был закон о тунеядцтве
А принудительный труд, это уже на рабство похоже Товарищь. Не говоря уже о качестве труда.
Андрей ЮП писал: но у вас всех в глазах как будто-бы мутная пелена..
А может быть это у вас пелена? Откуда нам знать?
Андрей ЮП писал: Советская демократия
Что что простите? Это вы о чём пишите сейчас? какая "Советская демократия" ?
Андрей ЮП писал: Сколько лет уже эта система топчется на месте?
когда советы пришли к власти, на следущий день всё стало тихо, мирно и красиво? Было ещё хуже, просто никто не может понять, в стране произошла по сути революция, и почти полная разруха, крас всей системы и промышлености. А на востоновление потребуеться не мало времени, но нет всем лиж бы говрить "Ой как хорошо раньше было".
Социализм? А он был? Дифицит повальный! а если и не было его то давайте посмотрим на примере: Когда в стране в производство пошла "Копейка", первый народный автомобиль, её цена была минимум 5000р, а средняя зарплаты учителя в те годы была около 50р, за сколько лет учитель мог накопить себе на машину?(Для справки инженеры в те годы получали примерно 70-120р). Хороший социализм.
На остальное отвечу позже.
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Enzo писал: А почему государство должно поддерживать алкоголиков и бездельников, когда оно может потратить деньги на обочение хороших специалистов?
Оно пыталось перевоспитать алкоголиков и бездельников чтобы они не подовали плохой пример,как тебе такой вариант.
Enzo писал: А принудительный труд, это уже на рабство похоже Товарищь.
За этот труд платили.
Enzo писал: за сколько лет учитель мог накопить себе на машину?(Для справки инженеры в те годы получали примерно 70-120р).
И сейчас учителя тоже не купят себе машину,у нас только директор Школы имел машину,и дириктор Вуза тоже,разница только в том что раньше профессия учителя ценилась (со стороны общества)лучше и почтительнее.
Enzo писал: Ну вообщето это был пример приведённый Сакредсу, к вопросу о идеологии и "Советском человеке"...
Люди не думали о правительстве,они строили Коммунизм.
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Enzo писал: А почему государство должно поддерживать алкоголиков и бездельников, когда оно может потратить деньги на обочение хороших специалистов?
На самом деле, голод — это лучший стимул к исправлению. Жрать захочешь — сразу найдешь в себе силы и работать, и учиться. И я в этом плане совершенно с тобой согласен. Деньги надо тратить на тех, кто желает работать и приносит какую-нибудь (пусть даже и совсем небольшую) пользу государству.
Это, хотя бы целесообразно. Ну, гоняли «тунеядцев» на работы. Какая и кому от этого польза была? А ведь за это отсутствие пользы деньги надо было платить. В итоге — минус.
Вот с этим особенно:
"...А когда все равны, причем неважно работаешь ты или нет, люди перестают работать, и это само собой разумеется."
Leviathan писал: У нас пока свобода слова есть.
И что толку? Сидеть, извиняюсь, в д*рьме, но зато свободно орать без всякого смысла...
Leviathan писал: ...А в США вполне разрешается снимать фильмы про правительство, разоблачающее кино про президента (к примеру, "Фаренгейт 9/11" смотрели?)...
Из-за которого был большой скандал со спецслужбами и его запрещали для показа в США...
Посмотрели бы Советский фильм "Председатель", там во многих местах ругают политику партии за ошибки и ничего, фильм не запрещали, он наоборот послужил уроком для партийных деятелей. И это не единственный Советский фильм, где указывают на ошибки политиков. Хотя что толку мне говорить, вы ведь не смотрите такое "старье"...
Leviathan писал: ...Я и написал, что демократии у нас нет...
Но у нас масса элементов капиталистической демократии, которые отрицательно влияют на народ и соответственно на развитие страны.
Leviathan писал: Простите, что раньше не написал (мама сегодня сказала), поправочка. У моей бабушки справка есть, что он умер в лагере в Магадане.
О, надо-же, сразу же все выяснили, стоило мне только реальное положение вещей пояснить! Теперь возникают другие вопросы, но я не буду их задавать из уважения к покойным людям...
Leviathan писал: Ух-ты, какой Горбачев всемогущий! Способен всю страну погубить? Один. И что же это за строй, когда один человек способен прийти и развалить все государство?
Ты думаешь у него было маленькое окружение? Вон, сейчас в "Единой России" сидит большинство из этого окружения! А запад вкладывал столько денег в то, чтобы раздавить Союз, что вам и не снилось! Слишком много было ипериалистической ненависти по отношению к СССР и если бы к власти не пришли такие как Горбачев и Ельцин, мы бы до сих пор нормально бы жили в Советской стране. И я уверен, что у вас было бы положительное мнение о своей Родине!
Leviathan писал: Давайте закончим на Брежневе! Когда постраны в психушках сидели! Возьмем писателя Солженицына - его выгнали из СССР. За что? За то, что он писал про лагеря Сталинские. Читали (или смотрели) "В круге первом"?
Вот пожили бы вы при Брежневе, то поняли бы что такое нормальная спокойная и мирная жизнь! Когда люди могли спокойно жить, трудится, любить, отдыхать и не бояться никаких террористов или ночных прогулок по улицам города...
Ну о Солженицыных, Булгаковых и прочих подобных им писателей я лучше промолчу, дабы ни кого не обижать... Интересно то, что о множестве других писателях, которые писали свободно вы меньше знаете.
SacredS писал: ...но если разладить отношение с Европой а у нас с ней очень шаткое положение, то можно попробывать и переворот если на то дело пойдёт.
Надо понимать, что без очень умного лидера революция может только все испортить... А таких лидеров как товарищ В.И.Ленин слишком мало на земле, чтобы повторить его успех.
SacredS писал: Мяфки,вот тебе на,а есть другая демократия? Как я помню она зародилась как раз в США а потом пришла в Европу,только вот они её смогли построить а наши даже нестали строить просто написали))
Ну я же говорил уже. У нас, например, раньше была Советская демократия. Вполне удачная для нашей страны.
А вообще не с США все началось, а скорее с Рима, где была республика, сенат и прочее... Республиканкая форма правления похоже по определению на демократическую. Но на самом деле все было не так как в определениях... А в америке все на свой лад естественно переписали...
Но в любом случае капиталистическая демократия мало что хорошего принесла миру.
SacredS писал: ...Разве не самый лучший выход это сплочение всей Земли с целью развития?
Согласен. Если бы все человечество объединилось в одно государство без всякой независимости, с одинм правительством, с одной целью в будущем. Государство бы такое можно было назвать, например что-то вроде "Человечество"... Тогда бы можно было с уверенностью говорить, что люди будут жить вечно и победят любые стихии!
Libertine писала: ...У члена партии и у беспартийного были абсолютно равные возможности для роста?...
Конечно! Член партии был таким-же простым рабочим или крестьяниным, только он еще взял на себя более высокую ответственность.
Libertine писала: ...А если, например, не нравится мне идеология Самой Главной Партии, могу я вступить в другую? Или в насквозь демократичеком СССР не было других партий? f:p
Есть мнение большинства. И так исторически сложилось, что в стране одна партия. А то что вас не устраивает их политика это только повод для того, что бы партия стралась лучше. Но, вопрос в том, чем именно вам не нравиться их идеология?
Bulo4kin писал: Еще раз спрашиваю: что именно во Франции противоречит демократии?...
Не соответствие определению "демократия". Впрочем это не только во Франции, это везде где демократия официально принята.
Enzo писал: А почему государство должно поддерживать алкоголиков и бездельников, когда оно может потратить деньги на обочение хороших специалистов?
Потому что, пока будут свободно разгуливать алкоголики и бездельники - порядка в стране никогда не наступит и соответственно развитие страны будет очень медленное! Вы этого непонимаете, товарищ Enzo?! От каждого человека зависит будущее страны!
Enzo писал: А принудительный труд, это уже на рабство похоже Товарищь. Не говоря уже о качестве труда.
Человек учиться, выбирает себе работу, потом работает и получает за это зарплату, положенный отпуск и т.д. и т.п. Где здесь рабство? А если бездельника заставляют работать, то это не рабство, это перевоспитание. Он отработает положенный срок и сново вернется к возможности добровольно выбрать себе работу, соответственно и будущее.
А у раба нет будущего, если он только не попадет к доброму хозяину, но такое бывало редко...
Enzo писал: Что что простите? Это вы о чём пишите сейчас? какая "Советская демократия" ?
Откройте Конституцию СССР. У вас есть? Или с вами поделиться?
Enzo писал: ...в стране произошла по сути революция, и почти полная разруха, крас всей системы и промышлености...
Разруха произошла еще перед революцией, если вы не в курсе... А Советская власть смогла укрепиться довольно быстро и к тому же получила поддержку у большего числа населения. Гражданская война началась из-за активности контрреволюционеров, которые в основном состояли из тех, кто угнетал простых рабочих и крестьян все последние годы царской власти... Западная интервенция нанесла еще больший ущерб молодой Советской республике... Но Советская власть все-же победила и контрреволюцию и интервентов. именно факт гражданской войны затормозил развитие страны, но затормозил не надолго.
Enzo писал: Социализм? А он был?...
Был! Если бы не было, ни кто бы сейчас не говорил, что тогда люди жили нормально.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Потому что, пока будут свободно разгуливать алкоголики и бездельники
Неужели ты непонимаешь, что перевоспитать бездельников и прочих невозможно, качество исходящего от них труда оставляет желать лучшего, они скорее будут обузой для производства.
Андрей ЮП писал: Он отработает положенный срок и сново вернется к возможности добровольно выбрать себе работу,
Небудет такого никогда! Канечно будут исключения, но те кто уже опустился "ниже плинтуса" уже сам, психологически к нормальной жизни вернутся несможет...
Да и как показывает практика и большенства этих людей нет даже и среднего образования, их патом ещё лет 5-10 учить надо, а для государства это дополнительные затраты, и ещё не факт что цел оправдает средства.
Андрей ЮП писал: Откройте Конституцию СССР. У вас есть? Или с вами поделиться?
Нет спасибо, я коллекционированием раритетов прошлого не увлекаюсь. Но при наличии монополии на власть димократия по определению исключена, ведь все в одной партии, какой выбор? :)
Учредительное собрание боьшевики похранили сами, несумев найти поддержи народа кстати. Товарищь вы кстати читали предвыборную программу большивиков в первые парламенты и в Учредительное собрание?
Андрей ЮП писал: но затормозил не надолго.
Угу, затем государству потребовались деньги, пошла продажа всего, что можно было только продать, и при этом за рубежом закупались самые передовые технолигии( Поэтому мне сейчас непонятно почему мы этого сейчас так стыдимся?). Россия два раза наступила на одни и те жи грабли. И паралелей с двумя перворотами можно много найти...
Андрей ЮП писал: Если бы не было, ни кто бы сейчас не говорил, что тогда люди жили нормально.
Вот дела, Дедушка говорил что бы, бабушка гвоорит что небыло, кому верить? Если учесть что Дедушка работал главным инженером, а бабушка сельской учительницей.
Андрей ЮП,
Комунизм умер, и не воскреснет уже никогда, потому что сама система, и даже больше скажу, идеалогия, себя исжела. Потому что нынешний век это век информации, свободы прессы, мысли и духа.
Что явно не наблюдаеться в КНДР. СССР мог перестроиться под новый мир, но это, как мы уже знаем, не удалось. Командно-адменистративная экономика в наше время проигрывает рыночной.
[Добавлено 24.12.2007 07:44:10]:
SacredS писал: За этот труд платили.
Рабам тоже платили, их кормили и кров довали, а у рабочих 30х годов ещё из запраты на гос займы высчитывали.
SacredS писал: И сейчас учителя тоже не купят себе машину
У нескольких учителей в моей школе машины есть.
кредит, он же примета капиталистического общества.
~ писал(а): Ну, гоняли «тунеядцев» на работы. Какая и кому от этого польза была?
вот вот, ещё не факт что они приспособили к внутреннему употреблению что нибудь с производства.
[Добавлено 24.12.2007 07:45:40]:
Bulo4kin,
Почти идеальная демократия есть в Швейцарии, эта страна мировой лидер по количеству риферендумов :) их там около полусотни за год проходит :)
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Enzo писал: они скорее будут обузой для производства.
зато искоренив класс бездельников и туниядцев следующих таких покалений не пойдёт.
Enzo писал: "ниже плинтуса" уже сам, психологически к нормальной жизни вернутся несможет...
Не я конечно понимаю,но если даже в Европе помогают таким людям чем мы хуже?
Enzo писал: Командно-адменистративная экономика в наше время проигрывает рыночной.
Рыночная эконимика уничтожает отечественную что приводит к числу безработных,значит всё тех же тунейядцев потому что нет рабочих мест,а значит и на них наплевать?Тем более рыночная экономика строится порой на невыгодных отношениях.
Enzo писал: а у рабочих 30х годов ещё из запраты на гос займы высчитывали.
Все гос займы,потом государство отдало,тем более у крестьян была земля и уверенность в завтрашнем дне.
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
SacredS писал: зато искоренив класс бездельников и туниядцев следующих таких покалений не пойдёт.
"Не верю!" - вскричал Станиславский.
Мальчик мой,поколения бездельников и тунеядцев всегда были, есть и будут.И потом,когда это,всех этих товарищей уже успели определить в "класс"?Разве у нашем мире уже дошли и до такой классификации?!Бред.
Почти идеальная демократия есть в Швейцарии, эта страна мировой лидер по количеству риферендумов :) их там около полусотни за год проходит :)
Я сейчас точно зарычу :) Это не свидетельство того, что страна более демократична других или менее, это лишь одна из форм правления - "прямая демократия" и не более того.
