Leviathan писал: А начинать нужно как раз с себя и просто хотя бы не мусорить. Да, плохо, когда верхи думают только о личном обогащении, но как мы можем изменить правящие органы?
Вот именно,я провёл анализ и решил что при СССР так или иначе невзирая на экономические и политические проблемы,СССР всегды был сплочённой страной готовой прийти на помощь другим,тогда и люди были лучше и добрее,правительство СССР пыталось оградить нас от пагубного влияния запада но увы,буржуазия победила,и теперь идёт эксплуатация собственного народа в личных целях.
~ писал(а): Я не патриот этой страны. Честно говоря, я ее ненавижу.
надеюсь ты не путаешь страну с государством.
~ писал(а): Хотя бы за те, минимальные возможности, которые тебе эта Конституция дает.
Вот видишь а нам обещали свободу.
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
SacredS:
-буржуазия победила,и теперь идёт эксплуатация собственного народа в личных целях.
Абсолютно согласен. Ведь в начале 90-х продвигали лозунги типа: "Отдодим все в частные руки" - но никто не задумывался, что одним в руки попадут авиакомпании, а другим квартиры. Одним заводы, а другим дачи. Так о чем говорить? Точно так же обещали, что рыночная эконмика выравняет все цены, что приведет к образованию "среднего класса"
граждан. Чушь!!! И где это равенство, за 16 лет чего-то не одного не видел!!!
Любовь бежит от тех, кто гонится за нею, а тем, кто прочь бежит, кидается на шею
SacredS писал: тогда и люди были лучше и добрее,правительство СССР пыталось оградить нас от пагубного влияния запада
Пусть и путём тотального контроля...
А я хочу жрать икру и при этом быть уверен, что не случится как в анекдоте: сосед не донесёт в ФСБ, что я жру ("ну и что" - отвечает сотрудник ФСБ(КГБ)), Икру!!! (И что?) ДЫК ЛОЖКАМИ!!! (Понял, выезжаем!) И если у меня есть возможности и средства, которые я заработал легально, я хочу их тратить так, как захочу. И в этом случае СССР идёт в пень...
И сегодняшняя политика мне нравится гораздо больше предыдущих путей... Если будет предложен лучший маршрут, я выберу его и буду его поддерживать. Но на сегодняшний момент - лично меня все устраивает...
"Сплочённой страной"...
Хочется вспомнить слова чела, упомянутого уже тобой - Задорнова.
"В Прибалтике бьют русских. В России бьют всех!" (с) Россия никогда не была сплочённой страной... Под этим понятием подразумевается добровольное воссоединение и получение при этом неких положительных эмоций. Но когда тебя держать насильно - это не есть гуд! Когда вредно говорить о политике, о свободе, иначе тебя у подъезда будет ждать "черный воронок" и приговор, хорошо, если не расстрел... Хотя расстрел в болшинстве случаев бывает гораздо гуманнее для чела...
Вот скажет кто-нить, что Путин - дурак. Ну и что? Кто-то побежит докладывать об этом в наше время?
Вряд ли...
А попробовал бы ты сказать во времена Сталина, что он, Иосиф Висарионович - человек, не отличающийся умом и сообразительностью - хана тебе, если бы твоим слушателем будет не твой лучший друг... И не дай Бог, что тебя услышит кто-то посторонний...
SacredS писал: надеюсь ты не путаешь страну с государством.
Надеюсь ты не путаешь Родину с Государством?
Наш народ всегда за Родину. Но не любит Государство...
"К примеру, когда мы не платим налоги, мы тем самым выражаем свою позицию: за Родину, против Государства." (с) М. Задорнов
SacredS писал: теперь идёт эксплуатация собственного народа в личных целях.
Типа раньше все было на добровольной основе... Бы-гы-гы... Насмешил... Попробовал бы ты дурака в то время валять... Сразу бы по ушам схлопотал бы... Как минимум - исключение из партии... А максимум - исключение и ссылка... Куда подальше... На север. На лесоповал...
А счас? Хошь - работай... Хошь - бомжуй... Хошь - учись... Возможностей - тьма... Все зависит от тебя... Хочешь - гони в МСК. Хошь - в провинции зависай... В то же время - куда партия пошлёт, туда и побежишь, с песней и лыбой во всё табло...
See, listen and be silent, and you will live in peace
Serega-Lion писал: что приведет к образованию "среднего класса"
граждан. Чушь!!!
Средний класс то образовалася,на нём и держится эта демократия в данный момент,как раз его и эксплуатируют,мне неприятно думать что меня используют в личных целях,дясятка человек.
Lucky писал: Россия никогда не была сплочённой страной...
Слава Задорнова о России но не о СССР,заметь.Не надо путать все братские страны и одну лишь россию.
Lucky писал: А попробовал бы ты сказать во времена Сталина, что он, Иосиф Висарионович - человек, не отличающийся умом и сообразительностью
а что он плохо руководил страной?Мы быстрыми темпами догнали и почти перегнали Европу,разве было подругому,о массовых репрессиях я говорил что это чушь и вымосел,советую найти аргумент пожжёсче.
Lucky писал: Типа раньше все было на добровольной основе... Бы-гы-гы... Насмешил... Попробовал бы ты дурака в то время валять... Сразу бы по ушам схлопотал бы...
А что хорошего в деградации как личности морального,так и физически способностей человека в данный момент?
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
ЛЕВ aka LION 777 писал: SacredS, Что тобой движет?
Чего ты добиваешься,что тебе дала эта дискуссия?
Политика фигня.
Мной движет справедливость,я больше немогу этого видеть и слышать,демократия уничтожила Россию,и не будет мне покоя пока она у руля нашего государства.
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
ЛЕВ aka LION 777 писал: SacredS, Что тобой движет?
Чего ты добиваешься,что тебе дала эта дискуссия?
Политика фигня.
Им движут гормоны, обусловленные периодом полового созревания, весьма нелепо выдвигаемые в качестве политических взглядов. Не обращай внимания, пройдёт со временем.
А вообще, я как-то уже писал. Демократия — это тоже утопия. Как и коммунизм. Потому, что практически любая идея, возведенная в абсолют, становится невыполнимой утопией. Всегда приходится идти на компромиссы. Подстраиваться под условия. А иначе — так всю жизнь и проживешь в помойке. Зато со светлой мечтой в кармане.
От и нахрен только она такая нужна? Вместо лампочки чтоль?
Libertine, сложно понять, о чем речь идет, когда в основном ответы оппонентов — это бессвязная словарная каша с грамматическими ошибками. За последние 2 страницы этой темы ты — первая, чьи сообщения я понял.
Libertine писала: Но, насколько я поняла, разговор вроде ведется о той условной демократии
Пусть так. Из вышенаписанного мной можно, в принципе, сделать вывод о том, что я вообще не верю в идеальные системы. По-моему их не существует. И (что куда хуже) они попросту не могут существовать.
НО. Если системе все-то 15 лет в обед исполняется... может ли она быть хорошей и отлаженной? И повод ли это ее рушить? Может быть, надо хотя бы попробовать ее достроить?
~, я в принципе не хотела ввязываться даже в спор, но просто зацепило юношеское стремление товарища уничтожить демократию. Полистала его посты, четкой системы убеждений не нашла и поэтому не удержалась от вопроса
Если системе все-то 15 лет в обед исполняется... может ли она быть хорошей и отлаженной? И повод ли это ее рушить? Может быть, надо хотя бы попробовать ее достроить?
Я даже немного теряюсь, потому что я как раз не сторонник уничтожения современной системы на корню. Вроде бы я нигде не возражала против нее, определение "условная демократия" в данном случае просто термин, а не знак неодобрения f8|
ПыСы: Тебя в этой теме читать вообще одно удовольствие. Хотя я бы не смогла так долго серьезно опрокидывать аргументы из серии "я сказал, значит, так оно и есть, а ссылки сами ищите".
Libertine, Интересно те дела которые принесли демократы-реформаторы вы тоже читали,или может уподобились другим участникам,читающим через строки и выдвигающие абсурдные факты? Я считаю что в нашей стране должен опять строится социализм.
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
~ писал(а): суть, которая состоит в том, что при любом строе и правительстве за себя надо бороться. Так или иначе.
Полностью согласен. Потому что идеала, естественно, нет. Я говорил к тому, что обязан я знать Конституцию (и очень жаль, что не знаю), но не обязан ее уважать. Потому что уважение к ней - мое личное субъективное мнение. Я думаю, на этом стоит закончить... Потому что я с тобой согласен :)
Serega-Lion писал: И где это равенство
А равенства нет. И быть его не может. Это приводит к вымиранию. Равенство неестественно, оно придумано человеком.
Serega-Lion писал: Точно так же обещали, что рыночная эконмика выравняет все цены, что приведет к образованию "среднего класса"
Что значит Выровняет все цены? Все станет по одной цене? Исчезнет "спекуляция"? Или исчезнет инфляция? Первые два невозможны по определению рыночной экономики, а третье не вышло, потому что из-за того, что творили в девяностые годы, зарплаты выросли до миллионов...
Вообще равенство невозможно. Потому что это приводит к вымиранию. Щас объясню. Когда есть неравенство, есть "пинок" к работе, к труду. А когда все равны, причем неважно работаешь ты или нет, люди перестают работать, и это само собой разумеется.
SacredS писал: СССР всегды был сплочённой страной готовой прийти на помощь другим,тогда и люди были лучше и добрее,правительство СССР пыталось оградить нас от пагубного влияния запада
То есть ты считаешь, что режимное государство лучше? Когда "Нет человека - нет проблемы", - как говорил товарищ Сталин? Ты выступаешь против диктатуры и при этом ратуешь за возврат к СССР?
SacredS писал: демократия уничтожила Россию
Мы еще не достигли демократии, в этом вся и проблема.
SacredS писал: теперь идёт эксплуатация собственного народа в личных целях.
Интересно то, что при диктатуре Сталина никто не имел права на свободу мысли, раз уж на то пошло. И если ты считаешь, что репрессий массовых не было, приведу самый жесткий агрумент - в то время пришли люди, сказали:"пройдемте", забрали моего прадедушку и увезли. Больше от него не было новостей и так и не выяснили, где и когда он умер и умер ли вообще.
Lucky писал: А я хочу жрать икру и при этом быть уверен, что не случится как в анекдоте: сосед не донесёт в ФСБ, что я жру ("ну и что" - отвечает сотрудник ФСБ(КГБ)), Икру!!! (И что?) ДЫК ЛОЖКАМИ!!! (Понял, выезжаем!) И если у меня есть возможности и средства, которые я заработал легально, я хочу их тратить так, как захочу. И в этом случае СССР идёт в пень...
~, я же говорил о возврате к СССР. Я считаю, что социализма в СССР не было. Хлебушек-то исчез! :)
И вообще мне не нравится идея равенства. Опять же я с тобой полностью согласен вот с этим:
Сейчас даже в России столько возможностей для самореализации! Учись, работай кем хочешь (если сможешь
Мне до смерти надоели «ежовые рукавицы» и «железные занавесы».
А вот я другое не понял.
~ писал(а): Вполне себе демократическое государство с рыночной экономикой
Это же не вступает в противоречие. Демократия - вид правления, если очень грубо, а рыночная экономика - вид экономики (простите за каламбур).
Лично я за либеральное государство с рыночной экономикой.
