Skairis писала: Мя[ут], да! ДА!!!! Согласна на 100%!!! И ещё она на свинью похожа
Хде? :uzhas: Судорожно включил СП, остановил, посмотрел, не увидел схожести. Остановил в другом месте - снова не увидел... Что вы кричите, что она некрасиво нарисована? :scenic: Ну вам не нравится, а мне, например, очень даже нравится! Ежели бы она была такой уродиной, как вы описываете, то не было бы тех, кто к ней нормально относится. Их же, позвольте заметить, в разы больше, нежели её ненавистников.
Beltar писал: А еще она дура.
Вот не раз это слышал, но более или менее нормальных объяснений этому заключению не нашёл. Может, предоставит кто? :-?
Lucky писал: Нужно уметь рассматривать ситуации с разных сторон, а не только со своей позиции "плохо-хорошо". В любом персонаже можно найти кучу минусов...
Естесственно... Вот и давайте минусы эти поищём.
1) Легкомысленность. Легко объясняется юношеским максимализмом.
2) Сначала делает, а потом думает. Вероятно, это и есть основная причина, из-за которой её считают глупой. Но тогда нам следует считать глупыми по меньшей мере 70% населения Земли, поступающих точно так же. Да и к тому же, к концу СП это у неё проходить начало. В её возрасте это даже рано, с учётом того, что большинство народа так за всю жизнь и не может научиться этому.
3) Наивность. Ну, это такая черта, которая либо есть, либо её нету, появилась она, естесственно, благодаря воспитанию. Отнести её можно, конечно, только к отрицательным чертам. Хотя, в мире ТЛК это ещё прокатит, вот в нашем обществе наивным нельзя быть ни в коем случае.
4) Эпизод с её побегом с Прайдрока. "На всех пофиг, я люблю и всё!" - так могут подумать некоторые, я же думаю, что мысли её были немного другие: "Отцу на меня пофиг, раз он ко мне не прислушивается, значит будет пофиг на пофиг". Она, конечно, неправильно поняла действия Симбы, но он тоже хорош, слишком резко поступил. Да и вообще, в детском и подростковом возрасте такие мысли появляются постоянно.
5) Неприспособленность к самостоятельной жизни. Ну дык, а как по-другому могло получиться под слишком бдительной опекой Симбы. Он о ней "перезаботился".
Ну вот, аж целых 5. Правда, каждый всё равно поймёт все эти поступки по своему.
Но уж никак не дура она. По крайней мере, она, как и Нала, умнее Симбы и Кову. :b
Beltar писал: Нас ненавидящих СП не счесть.
Ну, ежели ты до десяти считать не умеешь, то это исключительно твои проблемы :car:
Beltar писал: Скоро мы будем править фэндомом.
Тогда это уже не фэндом будет, а секта. :bangin:
И вообще, народ, задумайтесь, если вы ненавидите нарисованного персонажа, то, может быть, вам следует отдохнуть, расслабиться? Нервные клетки ведь не восстанавливаются... :chair:
А мне если честно Киара больше нравится,чем Нала.
Но все рекорды бьет Кову-Симба по сравнению с ним нервно курит в тамбуре)))
Киара-она какая-то более живая,по сравнению с Налой.
Блэйз, оправдать можно что угодно. И под «что угодно» я подразумеваю именно «что угодно». Можно оправдать всё от наплевательства и глупости до жестокости и бесчувственности. Наверное, не нужно рассказывать, как Шрама оправдывают, несмотря на то, что он убил собственного брата.
Легкомысленность объясняется максимализмом? Прекрасно. Почему же тогда даже львёнок Симба осознаёт необдуманность и безрассудство побега на слоновье кладбище? Ему хватило нескольких слов отца. Симба маленький и несмышлёный, но — понимает.
Для необдуманности поступков ты не нашёл лучшего оправдания, чем обвинение в подобном грехе всех вокруг — ну не смешно ли? И ведь не указываешь на кого-то пальцем, а рассказываешь про какие-то семьдесят процентов, высосанные из пальца.
В наивности виновато воспитание, в инфантильности виновато воспитание… Кошмарное воспитание, словами не передать. Вот только у Симбы при Хакуне Матате воспитания вообще не было: Тимон и Пумба учили львёнка, что о проблемах не нужно волноваться, а о прошлом нужно забывать. Меж тем, Симбе хватило одного дня, чтобы понять, как надо, и что надо. Может, не только воспитание винить будем?
В целом твои оправдания выглядят жалко. Ты даже не пытаешься в них присутствущих разуверить, наоборот, ещё больше укрепляешь их позицию. Звучит это примерно так: «Вот здесь так сложилось, вот тут о ней недостаточно заботились, вот здесь окружающие неправильно поступили, поэтому Киара получилась легкомысленной, наивной, безрассудной, инфантильной…» Всё норовишь вину на кого-то другого свалить, а меж тем Киара уже получилась.
P.S. Визуально в Киаре ничего сильно непривлекательного не замечаю. Она нарисована не хуже, чем остальные персонажи СП. Что ж поделать, если нехорошие дяди так плохо СП нарисовали.
[Добавлено 03.11.2007 04:18:11]:
Но все рекорды бьет Кову-Симба по сравнению с ним нервно курит в тамбуре)))
Это чем, Амидала, Кову так выделился? Тем, что предал родную семью из-за взыгравших гормонов?
Киара-она какая-то более живая,по сравнению с Налой.
Athari писал: Тем, что предал родную семью из-за взыгравших гормонов?
Нет.Исключительно из-за внешней привлекательности.И не смотри на меня так:я же замуж за него не собираюсь))
Athari писал: Давай по пунктам, чем ты живость меряешь.
Ок:
В первой части,да и во второй,Нала,мелнько в коматозном состоянии пребывала:то ли ее так рисовали,то ли еще что-то...но что-то без энтузиазма она все события воспрнимимала.А Киара-необорот.
В первой части,да и во второй,Нала,мелнько в коматозном состоянии пребывала:то ли ее так рисовали,то ли еще что-то...но что-то без энтузиазма она все события воспрнимимала.
Амидала, ты уверена, что оригинальный мультфильм смотрела? :/ Пересмотри, да.
А Налу в СП я обсуждать не намерен — там её бесплатным придатком к Симбе сделали. Но это уже полностью на совести авторов СП.
Меж тем, Симбе хватило одного дня, чтобы понять, как надо, и что надо.
Он ГЕНИЙ! У него IQ 170!
BTW Kiara нарисована вполне нормально относительно взрослого Симбы, по крайней мере, она на него похожа. Похожесть Симбы на самого себя это др. вопрос.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: BTW Kiara нарисована вполне нормально относительно взрослого Симбы, по крайней мере, она на него похожа. Похожесть Симбы на самого себя это др. вопрос.
Имхо, Симба немножко другой. А вот Киара, да, на него похожа. Такая же кругленькая. Что в детстве, что потом, когда подросла. В этом плане она даже больше смахивает на львицу, нежели Нала - у нее лапы толще, тело массивнее.
Ежели вы не поняли, я никаких оправданий не приводил, я приводил причниы. Оправдания каждый может придумать сам для себя. Лично мне эти оправдания вообще не нужны.
Athari писал: Можно оправдать всё от наплевательства и глупости
Дело в том, что далеко не каждый воспринимает это как наплевательство и глупость...
Athari писал: Почему же тогда даже львёнок Симба осознаёт необдуманность и безрассудство побега на слоновье кладбище? Ему хватило нескольких слов отца.
В том то и дело, что только после чьих-то слов. Ему помогли осознать, как и в случае с Хакуной Мататой. Сам он не понимал. Киара же в конце СП осознаёт всё сама, без посторонней помощи.
Athari писал: ну не смешно ли?
Наоборот, очень даже грустно.
Athari писал: рассказываешь про какие-то семьдесят процентов, высосанные из пальца.
Эти 70% взяты из личного опыта.
Athari писал: Кошмарное воспитание, словами не передать.
Не нужно утрировать мои слова. Воспитание нормальное, Симба, естесственно, хотел ей только добра. Только не для каждого такое воспитание подходит. Далеко не каждому приятно сидеть в золотой клетке. Вот этого Симба также не понял.
Athari писал: Меж тем, Симбе хватило одного дня, чтобы понять, как надо, и что надо.
С помощью объединённых усилий Налы, Рафики и Муфасы.
Athari писал: Может, не только воспитание винить будем?
Естесственно, некоторые черты характера не зависят от воспитания.
Athari писал: В целом твои оправдания выглядят жалко.
По той просто причине, что это не оправдания :)
Athari писал: Киара уже получилась.
Все перечисленные черты, как я уже сказал, к концу СП прошли, так что получилось всё нормально.
Athari писал: Что ж поделать, если нехорошие дяди так плохо СП нарисовали.
Не знаю, как кому, а мне нравится, как Киара и Кову нарисованы. Симба в принципе тоже нормально, вот с Налой, конечно, лажанулись :(
Amedala писала: Киара-она какая-то более живая,по сравнению с Налой.
Вот и мне так же показалось. Разные типы характеров просто.
Beltar писал: Он ГЕНИЙ! У него IQ 170!
Многовато для того, кому для принятия решения постоянно чья-то помощь нужна. IQ не выше 100-105.
я спрошу, возможно, где-то эта тема уже поднималась. Я когда смотрела СП, в конце, когда Нала кричит "Вода", глаза у нее ярко-синие. Это у меня косяк или на самом деле так нарисовано? У меня просто не слишком хорошее качество. Глаза прямо аж, простите за каламбур, глаза режут.
Bleys, Кову - вообще мой любимый герой, нарисован великолепно. А с Симбой и Налой наоборот - Симба мне не нравится, он сам на себя не похож, а вот Нала похожа, единственный глюк - глаза.
Falco, у неё такие глаза на протяжении всего СП. Ничего, глаза режущего в их цвете лично я не заметил... Хотя, не мне, частично дальтонику, о цвете судить :)))
Он был и моим любимым героем, пока я не задумался над одним моментом: Когда Киара и Зира свлились с обрыва, за Киарой начал спускаться Симба, Кову же остался наверху... Можно, конечно оправдать это тем, что он бы только помешал, но всё равно чуть-чуть впечатление испортилось. Нарисован он хорошо, но всё же есть некоторые не очень красивые моменты - например в той же сцене, когда Симба говорит ему, что был не прав, у Кову такая тупая улыбка, что аж на смех пробивает :)
Skairis писала: здесь НА ЛЬВЁНКА она не похожа, хоть и на поросёнка тоже.
Дык это ж не кадр из мультфильма :) Я вам счас тоже могу её нарисовать на бегемота похожей :)
Bleys, значит, это у мя такое качество отвратное.
Skairis, да, улыбка дебиловатая. Но так и голова у него повернута чуть. В принципе, не так уж и заметно.
И с Bleys я согласна. Меня всегда интересовало, почему Кову наверху остался, орал только как резаный.
Ежели вы не поняли, я никаких оправданий не приводил, я приводил причниы.
Причины, оправдывающие недостатки Киары. Блэйз, вопрос не в терминологии, вопрос в сути.
В том то и дело, что только после чьих-то слов. Ему помогли осознать, как и в случае с Хакуной Мататой. Сам он не понимал. Киара же в конце СП осознаёт всё сама, без посторонней помощи.
Что касается случая на слоновьем кладбище, то Симба понимал, что поступает неправильно. («I’m very disappointed in you. — I know».)
И не приравнивай положения Симбы и Киары. Симба думает, что виновен в смерти отца, не знает, к чему привело правление Шрама («It’s awful, isn’t it? — I didn’t want to believe you»), верит, что Шрам хороший Король (он вообще не знает, кого из себя представляет его дядя). А что Киара? Да, она окружена чрезмерной любовью, но ведь любовью; да, её возлюбленного изгоняют, но ведь за то, что он был заодно с аутландерами, которые планировали расправиться с Симбой. Скажешь, совершенно равноправные ситуации?
И если Симба отважно борется за свой прайд, то Киара с детской наивностью встаёт между двумя прайдами и предлагает жить дружно. Ну да, в мультфильме вроде СП подобный приём сработает — палец о палец не ударил, а все перемирились, надо только краcивую речь произнести. Так не бывает.
Эти 70% взяты из личного опыта.
А мой опыт показывает, что 20%. И что дальше?
Все перечисленные черты, как я уже сказал, к концу СП прошли
Ой ли? Инфантильность и неприспособленность к реальной жизни никуда не пропали. Что, думаешь, от произнесения красивой речи характер Киары претерпел изменения? Да ни на йоту.
Я когда смотрела СП, в конце, когда Нала кричит "Вода", глаза у нее ярко-синие. Это у меня косяк или на самом деле так нарисовано? У меня просто не слишком хорошее качество. Глаза прямо аж, простите за каламбур, глаза режут.
Да, Фалька, аниматоры СП действительно так надругались над Налой.
Т.е. ты имеешь в виду, что лучше меня понимаешь суть сказанного мной?
Athari писал: Скажешь, совершенно равноправные ситуации?
Всё зависит от восприятия (сколько тысяч раз я уже повторял эту фразу...). Если со стороны стороннего наблюдателя кажется, что положение одного субъекта лучше положения другого, то это совершенно не значит, что эти самые субъекты считают так же. Киару я очень хорошо понимаю, одно из её главных желаний - это независимость, которой её лишали. Киара не понимала, почему с ней так поступают, Симба не понимал, как она это воспринимает. Два непонимания создали отнюдь не приятное для Киары положение вещей.
Athari писал: не знает, к чему привело правление Шрама
Когда он узнал, он всё равно отказался возвращаться.
Athari писал: И если Симба отважно борется за свой прайд
Вместо того, чтобы всё уладить мирным путёл, что, как показывает конец СП, было вполне возможно.
Athari писал: А мой опыт показывает, что 20%. И что дальше?
Повезло тебе с кругом общения... 20% - это тоже значительная цифра.
Athari писал: Инфантильность и неприспособленность к реальной жизни никуда не пропали.
Про инфантильность говорил не я. Её я в Киаре не увидел. А насчёт неприспособленности к реальной жизни - в чём эта неприспособленность проявляется? Только в неумении охотиться. А над этим, думаю, Кову поработает.
Athari писал: Что, думаешь, от произнесения красивой речи характер Киары претерпел изменения?
Речь ни при чём, главное, что она поняла... И характер, конечно, не сильно изменился (да оно и к лучшему, я считаю), однако всё же стал более взрослым.
Skairis писала: Здесь?
Угу.
Skairis писала: Bleys, это ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИСНЕЕВСКИЙ АРТ. Те же художники рисовали
Просто рисунок и рисунок в движении - это совершенно разные вещи. Да и, говоря о Киаре, я обычно говорю не о львёнке.
Beltar писал: Нас ненавидящих СП не счесть. Скоро мы будем править фэндомом.
По моему вы сильно преувеличиваете, товарищ Белтар.
Beltar писал: КАЙра это часть SP => She must die. А еще она дура.
Ну у вас как всегда...
А на мой взгляд, Киара по крайней мере добрая и мягкая в отличии от остальных ключевых персонажей TLK-2.
Athari писал: А Налу в СП я обсуждать не намерен — там её бесплатным придатком к Симбе сделали. Но это уже полностью на совести авторов СП.
Вполне нормально и красиво нарисовали, больших отличий от Налы, нарисованной в первой части я не увидел. Но учитывая ваши критические оценки на любые произведения искуств, вам товарищ Атари, естественно по другому не могло показаться.
Beltar писал: Ну и тут мы приходим опять к тому, что Симба тиран. Впрочен любители СП с этим согласны, они не могут на него помоев не вылить.
А вы отвечаете за свои слова, товарищ Белтар?! Я уже вам сто раз доказывал, что Симба в TLK-2 никакой не тиран, он поступал так как поступил бы любой нормальный король!
И вообще, товарищи, я непонимаю, тут кого обсуждают? Налу и Киару или Симбу и Кову?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Как и следовало ожидать, 70% обсуждения сразу пошло по накатанной колее - "СП must die".... Ладно, я уже привык игнорировать эту часть обсуждения.
Интересно, а почему наивность Каиры решительно записали в недостатки? На мой взгляд, это скорее достоинство. Ведь это не глупость, а просто некая... чистота, что ли - она не видела в жизни зла и поэтому не признаёт его. Возможно, не самое полезное качество для выживания, но приятная черта характера. Если уж на то пошло, целеустремлённость и деловитость Налы, которая на следующее же утро после встречи с любимым начинает его пилить по поводу дел, мне гораздо менее симпатичны.
Athari писал: И не приравнивай положения Симбы и Киары.
А о чём вообще спор, что пытаемся доказать? Что Симба лучше Киары? Ну так "лучшесть" может быть по разным критериям. И то, что Симба правильнее Киары, вовсе не значит, что он лучше, приятнее, интереснее. Или даже то, что он достоин большего уважения. Знаете, я уже пол жизни прожил, и прожил её до отвращения правильно (в плохом смысле слова) - и это научило меня уважать тех, кто способен от правил отступать, ставить чувства выше, чем разум. У меня так не получается, сколько я ни старался.
Если уж на то пошло, целеустремлённость и деловитость Налы, которая на следующее же утро после встречи с любимым начинает его пилить по поводу дел, мне гораздо менее симпатичны.
Типа война войной, а любовь по расписанию. Они и так слишком много времени потратили на дуракаваляние. Или надо было начинать намеками говорить о бардаке на Родине где-то через неделю? Нала, конечно, Симбу любит таким какой он есть, но все-таки чем раньше этот вопрос будет решен, тем лучше.
Спор про Кайру обязательно касается СП, глупость СП складывается из глупостей его персонажей, и наоборот, персонажи СП подогнаны под его сюжетные бредни.
Продолжение СП, по идее весьма вероятное: Витани не перешла на другую сторону, она просто решила всех загрызть ночью и избавиться от мамки, и если кайра этого не поняла, то она дура.
Знаете, я уже пол жизни прожил, и прожил её до отвращения правильно (в плохом смысле слова) - и это научило меня уважать тех, кто способен от правил отступать, ставить чувства выше, чем разум.
Что не получается? Носиться по горду на машине со скоростью 100 км\ч, вести беспорядочную половую жизнь, наплевать на работу, висеть все время на шее у родителей?
2 Андрей ЮП
Симба в TLK-2 никакой не тиран, он поступал так как поступил бы любой нормальный король!
Значит вы признаете, что Скара хорошо поддерживали и приходу Симбы особо не радовались.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Всё зависит от восприятия (сколько тысяч раз я уже повторял эту фразу...)
Блэйз, если для тебя сравнение положения Киары и Симбы на уровне «восприятия» — спор можешь считать завершённым.
Вместо того, чтобы всё уладить мирным путёл, что, как показывает конец СП, было вполне возможно.
Повторяю в третий раз: исход, описанный в СП, невозможен. Нельзя остановить битву парой слов, если секунду назад противники готовы были разорвать друг друга в клочья, не говоря уж о том, что готовились к битве ой-ой-ой как много. От того, что в СП это было допущено, оно более реалистичным не становится.
Вполне нормально и красиво нарисовали
ЮП, я говорил про характер и сюжет, если ты не заметил.
целеустремлённость и деловитость Налы, которая на следующее же утро после встречи с любимым начинает его пилить по поводу дел, мне гораздо менее симпатичны
Мкива, посмотрел бы я на твою деловитость, когда твой прайд на грани смерти. :-/
Athari писал: Мкива, посмотрел бы я на твою деловитость, когда твой прайд на грани смерти.
А шо? Разве кому-то есть дело до спасения прайда!? Ухты! Лично я считал, что каждый спасает свою шкуру сам... Как получится...
Очень мало людей будут задумываться о спасении кого-либо, когда придёт время спасать свою шкуру... ИМХО конечно же...
К тому же пилить зверя, не зная что творится у него на душе - физически опасно... Хорошо, что Симба и Нала тогда поругались... Кто знает, окромя сценаристов, как все могло повернуться... А если б душевная боль Симбы пересилила его стремление помочь прайду и восстановить справедливость? Кранты бы этой девчонке! Абсолютнейшая глупость - лезть с претензиями и обвинениями к незнакомому льву...
See, listen and be silent, and you will live in peace
