Андрей ЮП, У меня к вам большая просьба товарищ, знаете ли вы сайты или есть какие нибудь текстовые документы про события 17 октября, с точки зрения Советских историков, если вас незатруднить, пришлите мне на электронную почту.
А если у ког оесть оценки тех событий историками имигрировшими или иностранными, огромная просьба так же прислать это мне на ящиик. Очень? Очень выручите...
Enzo_De_Lavoro@mail.ru
Sacreds писал: Сейчас уж точно больше криминала чем это было тогда
С другой стороны посмотри, крименала может и не намного больше зато цензуры меньше...
Beltar писал: Пионеры - это те же бой скауты, во всех странах есть свои детские организации подобного толка.
Ну естественно надо чем то молодёж занимать....
~ писал(а): навязываемая обязательность.
А в то время разве иначе могло быть?
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Андрей ЮП писал: Значит все что было написано до перестройки - это партийные приукрашивания, на ваш взгляд... Я понял.
Нет, вы не поняли. То, что там на сайте приведено - именно агитационный бюллетень выпуска до 1980 года. Такие материалы всегда готовились для политработников, чтобы они могли разьяснять политику партии (не все же пойдут в библиотеку искать статданные). Подобные материалы я получаю регулярно и сейчас. Они обычно содержат выдержки из официальных статистических источников, прежде всего "Народное хозяйство СССР в.... году".
Просто тот бюллетень, что на сайте - устаревший и неполный. В нем не было статистики по 11-й пятилетке (последней "брежневской", "андроповской").
Андрей ЮП писал: Да, официальной... Книжки выпущенные в годы массовой дибилизации населения. Когда начали раскидываться "правдой" во все стороны. От заголовка в газете 1985 года "Курс на перестройку" просто тошнит...
1. Статистический сборник - не средство дебилизации, как Вы изволили выразиться. Он не предназанчен для широкого круга читателей, в свободную продажу не поступал. И в 1987 году еще правдой никто не раскидывался. Никаких разоблачений культов, никаких публикаций Солженицина, даже Волкогонова тогда еще не было. И подделать статистику, если Вы на это намекаете, в таком сборнике сопряжено с трудностями, если этого не делали раньше. Если вы считаете, что сборник врет про 11-ю пятилетку, приукрашивая 12-ю, то вы очень глубоко заблуждаетесь. Это невозможно, так как потребовалось бы перестроить всю существовавшую систему статистики. За два года - это просто нереально. И потом.
2. Потребовалось бы еще изъять все предыдущие сборники прошлых лет с верными данными и заменить их новыми про те же года, причем и зарубежные варианты - это также нереально и бессмысленно - в этом случае ложь видна невооруженным глазом.
Андрей ЮП писал: Кто же это все рассказал, если всех расстреляли?
Не всех расстреляли. Многие выжили.
Должен уточнить требования и подоплеку тех событий июня 1962 года. Рабочие тогда в том городе не требовали увольнения директора.
В начале 60-х годов резко ухудшилось продовольственное снабжение городов. Для преодоления дефицита с 1 июня 1962 года были временно повышены цены на мясо (на 30%) и масло (на 25%). Это вызвало массовое недовольство и возмущение. Люди восприняли меры правительства как очередную попытку решить экономические проблемы за счет народа. В качестве альтернативных мер считали возможным прекратить братскую помощь развивающимся странам и снизить зарплату чиновникам.
В донесениях КГБ говорилось о призывах к забастовкам в Москве, Ленинграде, Риге, Киеве, Магнитогорске и других городах. Выступления рабочих состоялись в городах и поселках Донбасса и Кузбасса, в Иваново произошли столкновения митингующих с милицией. Но самое массовое выступление было в Новочеркасске, где повышение цен на продукты совпало со снижением расценок на крупнейшем предприятии города Новочеркасском электровозостроительном заводе.
Днем 1 июня рабочие объявили забастовку и собрались на митинг у здания заводоуправления с требованием вмешательства руководителей партии и правительства в решение этого вопроса. Местное руководство проинформировало Москву об антисоветском мятеже. В ночь на 2 июня рабочий поселок был блокирован танками. Это не помешало рабочим устроить демонстрацию, в которой приняли участие более 7 тысяч человек. Когда демонстранты собрались у здания горкома партии, по ним был открыт огонь из автоматов. Погибло 26 человек, более 30 было ранено.
Понятно, что выступления были спровоцированы самой политикой правительства, которое не думало компенсировать резкое подорожание основных продуктов питания. И никаких пьяных провокаторов или другой "руки Запада" в этом деле нет.
Все, что надо было сделать - поднять зарплату. Вместо этого - подняли солдат.
Андрей ЮП писал: Ага... Такие же доказательства, как и например "голодомор"...
Клеветы по горло!
Я имел в виду в качестве доказателств - опубликованные в газетах 37 года стенограммы процессов. Это - самое лучшее доказательство.
Андрей ЮП писал: Про то, как ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ милионы раз нам задницы, извиняюсь, спасали почти ни кто не помнит и не знает, все это уже затмила пелена сладкой лжи. Они спасали народ и до войны и во время войны и после войны. Например, сверхсекретноый отряд КГБ - "Альфа" так и не дал развернуться терроризму в стране. А вы все о преступлениях каких-то. Эх...
Когда в 72-м году в московском метро прогремел взрыв и были жертвы (первый публичный акт террора в СССР), "Альфы" еще не было. Отряд был создан для спецзаданий, а не для борьбы с террористами. В частности, когда в 1979 году альфовцы свергали режим Амина в Афганистане (из левых, вполне лояльных к нам, но слишком уж самостоятельным был Амин) в пользу Наджибуллы (поддержка которого стоила нам 14 тыс убитых солдат за 10 лет войны), это, по закону любого государства, самый что ни на есть терроризм и есть.
КГБ не мешал росту террористических групп в СССР, так как был занят другими проблемами. В результате еще до Горбачева на Кавказе появились первые группировки, мечтавшие силой завоевать власть.
Андрей ЮП писал: Американцам кажется их жизнь нормальной, они другой и не видели... Властям это выгодно. А что кассается Польши, то они там как раз наоборот все никак не могут разобраться с правительством...
Поляки уже разобрались. Американцы еще помнят 1932 год, когда они были на грани революции и развала. Я так понимаю, ни с одним иностранцем вы не общались.
Данные по Украине - это данные о проданном количестве зерна. То есть это и есть РЕАЛЬНЫЕ данные. Состояние же их сельского хозяйства мне знакомо - хорошим не назовешь, но и массовой деградации тоже нет.
У нас уже нет колхозов. У нас есть сельхозпредприятия, в основном государственные. Есть предприятия, арендуемые иностранцами (немцами). Урожайность и зарплаты там на порядок выше средних государственных.
Что касается производительности труда в СССР, то по всем официальным данным во все годы, начиная с 1950, она была ниже западных показателей и разрыв неуклонно рос.
выше прочитанное пояснения я думаю это более половины твои выдумки
Шторм писал: Местное руководство проинформировало Москву об антисоветском мятеже. В ночь на 2 июня рабочий поселок был блокирован танками. Это не помешало рабочим устроить демонстрацию, в которой приняли участие более 7 тысяч человек. Когда демонстранты собрались у здания горкома партии, по ним был открыт огонь из автоматов. Погибло 26 человек, более 30 было ранено.
а что за поселок можно поподробней?
Модератор Tiger: [ * ] Оверквотинг
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
По сообщениям некоторых информагенств турки-таки перешли шраницу Ирака для уничтожения групп курдских сепаратистов. Это не было "официальным началом крупномасштабной оперции", а, по словам премьера Турции, "трансграничной операцией". Однако, в ней принимают участие турецкий спецназ, вертолеты, а также артиллерия и авиация, которые проводят бомбежки на 50км вглубь территории Ирака.
Официальная Анкара не подтверждает сообщения, однако - боллее 200 иракских деревень на границе с Турцией эвакуированы "для обеспечения безопасности".
Информация: РБК (с ссылкой на Reuters) и "Взгляд" (с ссылкой на турецкие издания «Ени Шафак» и «Заман») Заграничные информиздания пока не сообщали ни о чем подобном. По информаци CNN и BBC на границе Турции и Ирака происходит "концентрирование вооруженных сил сил Турции", а также "бомбежка перевалов на границе Турции и Ирака, которые используются сепаратистами для проникновения на территорию Турции". Факт пересечения границы турецкими войсками пока не подтверждается.
Sacreds, да нет - я турков-то как раз понимаю: лезет всякая сепаратистская падаль из сопредельного, пограничников убивает, взрывает там что-то.
Курды, опять же, главная опорная сила США в Ираке. Получаетя, американцы сами не могут справиться со своими прихвостнями. Или не хотят?
Американцы,потерпели много поражений и побед в последнее время,но все они незначительный,помнишь в истории к нам пришли с Кавказа беженцы на котрых напали те самые турки,сейчас на турецко-грузинской границе стоят русские пограничники,которые оберегают покой Кавказа,только вот незадача,Кавказ прощается с нами и уходит к американцам,интересно как быстро американцы займут турецко-грузинскою границу?;)
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Beltar писал: А именно это СССР и погубило. Триллионы долларов в виде превратившегося в груды металла вооружения.
Хо-хо,ты действительно так считаешь?
СССР распалось под влиянием многих вещей,но в первую очередь никак не из-за прекращения братской помощи.
Напомнить тебе про...скажем,так,некоторое "разделение властей",штурм Белого Дома?
Sacreds писал: Кавказ прощается с нами и уходит к американцам,интересно как быстро американцы займут турецко-грузинскою границу?;)
Мне абсолютно не нравится построение твоей фразы "Кавказ прощается с нами" - ни с кем Кавказ не прощается,и я не думаю,что он степенно "уйдет" к янкам.
увы,но это действительно,правда в скором времени наши миротворцы выйдут из каквказа,и останутся в наших братьях тока 3 страны:Белорусия,Казахстан и Монголия.
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Как бьоком тут Монголия то? Мы больше нужны монголам чем они нам...
Махи писал: Получаетя, американцы сами не могут справиться со своими прихвостнями. Или не хотят?
Ну ты неверно знаешь то недавно сенат США признал геноцид Армян в Турции, вот итог :)
Sacreds писал: в скором времени наши миротворцы выйдут из каквказа
Рас любишь ТВ смотреть слышал бы что ООН подвергла жёской критике Грузинское руководство и продлило мандат миротворцев, а именно ООН решать когда им выходить, а не грузинам...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Enzo писал: Как бьоком тут Монголия то? Мы больше нужны монголам чем они нам...
а кто нам помог,во второй мировой войне,или ты оних ничего не слышал,хотя врядли,они прикрывали границы к владивостоку когда япошки наступали,им повезло точно японцы пехотой шли а то от ихней кавалерии ничего не осталось
Enzo писал: Грузинское руководство и продлило мандат миротворцев, а именно ООН решать когда им выходить, а не грузинам...
А нас это не касается,только как первый американский "военный" приедет так мы оттуда и уходим,Гы
Amedala писала: Sacreds, Откуда такие сведения,милейший?
СМИ,Интернет,друзья,Газеты и Дядя(главный информатор:Х )
Хотел бы поговорить о противорокетной обороне со стороны америки против нас,вы несчетаете это смешным?
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
А именно это СССР и погубило. Триллионы долларов в виде превратившегося в груды металла вооружения.
Лол? Белтар интересно хотя бы представляет себе, что такое - триллионы долларов? :) Помощь СССР суммарная едва первышала сто миллардов, не говоря уже о том, что 90% это помощи составляли не денежные кредиты, а поставки вооружения.
Wizzer писал: Помощь СССР суммарная едва первышала сто миллардов, не говоря уже о том, что 90% это помощи составляли не денежные кредиты, а поставки вооружения.
Каму мы и постовляли оружие это Вьетнаму,а так нет
Мы представляли другую помощь народам,в постройке инфраструктуры и развитие индустрии в "братских странах"никаких денег СССР никому не предсталяла в виде помощи
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
