Harukka писало: Лягко. Не поверишь - у меня получилось.
"Абена, Абуто, Аданна, Адэола, Агак, Агот, Амади, Амака, Атич, Айо"... список продолжать? И все они имеют смысл.
Верю. Я и не сомневаюсь, у тебя это получается легко. Только одна поправка - смысл - не есть значение переводе. Все твои слова на букву А имеют значение. Смысла в именах пока нет - нет контекста. Например, когда мне нужно было дать имя Белому Шторму, я покопался в словаре и из всех переводов скомпоновал Джитузури ("Белый Гигант", правда не точно, но тем не менее. Это к вопросу о ЛЕНИ поработать со словарем и вообще о ЛЕНИ). Также были созданы и другие имена, за исключением некоторых.... А что мне дадут в плане смысла "Абена, Абуто, Аданна, Адэола, Агак, Агот, Амади, Амака, Атич, Айо"? Слова красивые, спору нет, а чтобы по смыслу подходили - надо сидеть, думать, ВЫБИРАТЬ. На вскидку никак не получается. Ни у кого. Ты же выбрала просто КРАСИВЫЕ слова со значением, но так как текста нет, то СМЫСЛА еще нет. А значит, 1-й критерий ты не удовлетворила.
Я искренне рад (без иронии) и завидую (по-доброму), что ты можешь достаточно быстро просмотреть словарь африканских слов и выбрать красивые. Это на самом деле может далеко не каждый. Так что не прибедняйся с IQ. Или он у тебя много выше среднего, или тест дает неверный результат. И это не подхалимство - я просто констатирую факт. В тоже время слова мои были адресованы в первую очередь нашим хорошим и "добрым" Критикам. И никто из них эту работу (как ты), что-то "лягко" не сделал ("некогда", "не успел прочитать", "нет словаря"?!)
Идем дальше.
Harukka писало: Человек с грамотным ассоциативным рядом (я не говорю о писателе (!!!)) с легкостью может сложное имя скомпоновать в простое, при этом практически без потери национального колорита.
Опять же, многострадальные примеры.
Я - человек с неграмотным ассоциативным рядом. Я не могу назвать льва - волком (пусть даже читатель и не будет знать перевод, достаточно, что его знаю я). Первый пример отпадает.
Чидебр - Чидибер - Люстибер (есть такая фамилия) - Люцифер. Что-то не туда. Тоже отпадает. (4 критерий).
Остальные имена.... Герой - это как ребенок. Давать ему имя - "проблема" или "Бог подарил мне шутку" (в виде ребенка?)?! Ты, Харукка, так СВОИХ детей назовешь? Я -нет. Даже в переводе.
Harukka писало: Mwanajuma (рожденный в пятницу - диалект Суахили) - Манаджум, Ванаюм, Мваджум.
Подходит единственно Манаджум. Ванаюм - гальюн (нет). Хотя лучше тоже поискать покороче.
Harukka писало: Марн, Кулу, Клоф, Идем, Свала и т.п.
Ни одно не подходит, такак может вызвать нехорошие ассоциации или путается с глаголом (Идем - идем, Свала - свалка, Клоф - клоп и т.д.)
Я все это сделал не для того, чтобы показать какая ты глупая, а я - умный. НЕТ. Я ХОЧУ ПОКАЗАТЬ ТЕБЕ, ЧТО ВЫБОР ИМЕНИ - ДЕЛО ОТВЕТСТВЕННОЕ И НА ВСКИДКУ НИКОГДА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
И лень тут не причем.
Но не это главное. Это все было так, не для спора. Ключевой момент - писатель имеет право давать ЛЮБЫЕ имена. Почему?
Harukka писало: И это учитывая то, что писатели придерживаются канонов сего мира. Пишешь по Толкиену - будь добр придерживаться "сказочных" имен Мерфлайдин, Нурадил и т.п.; пишешь в мире Звездных Войн - будь добр держать стиль "скай-фая": Йена, Энавен, Арбадан и т.п. Пишешь по ТЛК - будь добр писать Земли Прайда, а не "прайдленд". Имей, в конце-концов, совесть поднапрячь хоть на 5 минут мозги и придумать пару незамысловатых, но хороших имен схожего с суахили хотя бы звучания.
Ой-ли? Я немного знаю про Толкиена, но вот о вот о Звездный Войнах....
Лея - вполне земное и ОБЫЧНОЕ имя - это стиль "cкай-фай"? А ЛЮК, а ХАН, а ДАРТ, а ДИК и ЖИВЧИК (так звали существ - торговцев роботами на планете Люка), а адмирал Таркин на Черной планете, адмирал Пайтт, Бен (первый учитель Люка - с ним дрался Вейдер и отсек ему голову) или Биггс (друг Люка на Татуине) или Боба Фитт (охотник из "Империя наносит ответный удар" и "Возвращение Джедая"?!
Это новый стиль, да? А по-моему, это вполне нормальное заимстование земных имен. Так что если писать по этой теме, то вполне можно употребить и Александра и Михаила, если захочешь. Автор мира сам давал земные имена.
Ты правильно сказала: пишешь не по миру своему - придерживайся правил этого мира. Но ты упускаешь из виду (применительно к именам) - в ТЛК допустимы неафриканские имена (так же как и другие обычные земные имена в других частях Звездных Войн). И если еще со Шрамом можно как-то оправдаться, то имена Эд, Банзай и Тимон - никак не оправдаешь этими правилами. Чтобы ты не говорила, а эти имена - не африканские. И роли их героев побольше чем, у Муфасы, Налы и Сараби. Их (по крайней мере Тимона) к второстепенным не отнесешь. А раз создатели мира ТЛК САМИ так поступили, то почему ты запрещаешь и ругаешься, когда так делают другие?
Ищем соринку в глазу других бревна в своем не замечая?
"Не надо ля-ля".
В общем, анализируя множество произведений из жанра фэнтези-фантастики, да и вообще разных, я пришел к одному выводу - автор вправе давать ЛЮБЫЕ имена. А если ты пишешь по "чужому" миру и в нем не придерживаются четкого правила именования только в одном стиле (дают разные имена), то и у тебя есть право также поступать.
И если, повторюсь, создатели ТЛК использовали неафриканские имена, нравится это кому или нет, автору фанфика по ТЛК их МОЖНО использовать.
И потом, снова вопрос. А где ты прочитала о том, какая в ТЛК философия, религия, мировоззрение? В "Хрониках Земель Прайда"? В самом мульте очень мало такого. Поэтому каждый может видеть этот мир по-своему. Ты же требуешь какого-то стандарта. А с чего кто-то должен ему следовать? Это ведь вопрос ТВОЕГО восприятия этого мира. не будем делать из него эталон, даже если его разделяют многие.... А вот я вижу в мире ТЛК Рамзеса. И мяч. А Андрей - Клиуну и Рыкова. Ты будешь нас бить за это, говоря, что у нас неправильное понимание? Неверное восприятие? А кто тебе дал такое право? Где эталон восприятия - официальный стандарт? Вопрос уже неоднократно мною поднимался. Нет такого стандарта, но кому-то хочется его создать. При этом того же Андрея пинают за Рыкова, чуть ли не в пропаганде коммунизма обвиняют в мире ТЛК (вот любители отречься от прошлого, неуважая старшее поколение!), и сами же требуют коммунистических методов. Ибо только в СССР был официальный стандарт того, как надо "правильно" описывать социалистическую действительность. "Тихий дон" Шолохова был неправильным, так как "развел психоаналитическую муть" по поводу того, как один брат пошел в "белые", другой - в "красные". И имен правильных вроде Владлена или Сталины нету. Его же "Поднятая целина" - уже правильное произведение, с правильными именами героев. Все КАК НАДО. Только из-за него до сих пор спорят, Шолохов ли писал "Тихий дон". Слишком уж разные они получились....
А про Прайдлэнд.... Я учту на будущее. Замечу только, что подавляющее большинство форумчан употребляет ЭТО слово. А родно из правил построения текста гласит - "слова должны быть живыми". То есть если употребляется именно Прайдлэнд, а не Земли Прайда в русском языке, то что ты хочешь? И если ты сама говоришь "респект" вместо "уважения"?
Андрей много писал выражений, которые не допустимы. Но не потому, что он неграмотен. Потому, что ТАК говорят. И это тоже надо исправлять, а не одного Андрея. Так что начни с себя. А то "кореша" - это ведь тоже из уголовного мира....
Harukka писало: Уланов, к примеру, так и делает. Как и большинство современных писателей, неважно какого стиля. Ибо отказываться от удобности, когда всё в веке информационных технологий на блюдечке - это банальное проявление пафоса...
Не стоит нас сравнивать с профессиональными писателями, зарабатывающими на жизнь своим ремеслом. Когда я буду работать в том же режиме, что и они - по 6-8 часов за монитором, создавая новое произведение, котороя буду продавать за 2-2.5 тыс долл. (если повезет - и больше), тогда я буду платить "сотку" евро за безлимитный Интернет. Поэтому пока еще в основном у меня главный помощник - хорошая книга. Или скачиваемый файл.
Что касается самих писателей, то стоит напомнить, что Хейли создавал "Отель", "Аэропорт" и "Колеса", не работая там менеджером. По газетам. Джеймс Хедли Чейз писал рассказы - детективы вообще только по карте - никогда не бывая на "местах своих преступлений". Стивен Кинг писал вообще - "от балды" (по нашему). Пришла идея в голову - изложил на бумаге. Если не мог в течение месяца создать что-то - бросал идею. Самое главное - Кинг много пил, что, однако, не помешало ему стать "королем триллеров". И когда начинал писать, он не изучал, КАК НАДО, он просто писал. Со временем пришел и стиль, и многое другое. Опыт - только опыт в данном случае даст результат, а не "ползанье по сайтам и чтение массы книг". Если ты не пишешь и не публикуешься - ты не писатель. Если ты не способен в молодости довести хоть одно задуманное произведение до конца - ты не сделаешь этого и в старости. Ты не сделаешь этого никогда. Даже если ты знаешь КАК НАДО.
У меня есть мемуары Стивена Кинга "Как писать книги". Забавно и интересно. Если хочешь, я оцифрую и выложу её тут. Как пособие для любителей.
В целом же должен заметить, что у каждого писателя есть свой метод создавать. Кто-то ползает на брюхе везде, где только может, а кто-то пользуется газетными статьями и картами, дополняя все остальное своей фантазией. Нельзя кого-то выставить эталоном, говоря - вот настоящий писатель, и если ты будешь так же работать, то станешь таким же писателем. Не станешь.
И Герберт для меня таким не сможет стать, потому что я не люблю "Дюну". И миры Толкиена, и "Властелина Колец". Хотя абсолютно терпим к ним.
Harukka писало: Откуда такое нежелание трудиться и читать хорошие, умные и ИНТЕРЕСНЫЕ советы у наше-форумских писателей - обломай мне мои когти, я не знаю.
К советам наше-форумских писателей я прислушиваюсь всегда. И даже не только писателей. Но это не относится пока ни к Белтару, ни к Атари, ни к Тигру. У них умных и интересных советов (по-моему мнению) пока нет. Тем более у Белтара, весь совет которого про СП (и фанфикам на его основе) - "ф топку".
А жаль. Люди много знающие. Не умеют советовать. Или не хотят?
Harukka писало: Имхо кто-то давно забыл, что писать - тяжкий ТРУД, а не "дело было вечером, делать было нечего". И знание грамматических, стилистических, пунктуационных основ - это лишь самое малое, что надо знать, чтобы написать хотя бы посредственный рассказик.
Я не забыл. И пишу практически каждый день. Как и хожу на работу, и имею семью (поэтому потратить последние деньги не могу - не поймут). И все, что ты сказала - изучаю. И опытом проверяю. Пусть сейчас и посредственно. Но я буду писать, буду учиться и дальше.
Ладно. Это может быть бесконечный спор.
Я ввязался в него не потому, что мне близко имя Рыкова, а потому, что господа Критики у нас только и делают, что задирают нос и кричат - имя не нравится, все не нравится, все плохо. И еще - слушайте нас - мы знаем КАК НАДО. Я же позволю усомниться в этих знаниях. Опыта, пардон, своего, почти ноль. Все ссылки - на чужих, других - сходи, посмотри, вот - все давно известно. Только пользы от таких советов? Что мне надо, я найду и без них (и находил и дальше буду находить).
Если бы я начал по предлагаемым тобою правилам, а именно:
1. Выучи сначала все, что только можно ("проползи" весь Инет)
2. Прочти все советы "знающих", "мудрых" людей и слушайся их.
Я бы не написал ни строчки. Я бы погряз в бесконечных "учениях"
А к Андрею прицепились с именем. Причем конструктивной критики не было до этого (только потом что-то сказали - но и то, другие, Критики сказали "со всем согласен, респект"). Чего ж ты удивляешься, если я Критиков не слушаю?
Harukka писало: ...сомневаюсь, что читатель настолько глуп, что не поймет, когда случилось "15 дней тому назад" или "Через 20 солнц"...
Я что, для индейцев пишу? Неужели слово "неделя" так отрицательно действует на читателя, только из-за того, что у львов нет календаря? В таком случае, давайте возьмем мульт TLK и послушаем сколько там всяких слов упоминается, которые с животным миром ни как не совмещаются.
Шторм писал: И потом, снова вопрос. А где ты прочитала о том, какая в ТЛК философия, религия, мировоззрение? В "Хрониках Земель Прайда"? В самом мульте очень мало такого. Поэтому каждый может видеть этот мир по-своему...
Вот это очень верно! Главное, что мы не отступаем от идей самого мульта TLK. В остальном - почему нельзя пофантазировать?
Шторм писал: ...Где эталон восприятия - официальный стандарт?...
Стандарты бывают, но для TLK пока еще ни кто никаких строгих стандартов не придумывал, да и зачем?
Шторм писал: ...Ибо только в СССР был официальный стандарт того, как надо "правильно" описывать социалистическую действительность...
Ну вы все-же преувеличиваете. Я прочитал не мало интересных советских художественных произведений и в них нет какого-то особого стандарта. В них свободно пишется даже об ошибках допускаемых партийными деятелями. И ничего, эти произведения активно печатались и распространялись по стране, партия незапрещала. Не надо видеть всю историю СССР - как историю запретов и расстрелов.
А "Тихий Дон" мне нравиться так же, как и "Поднятая целина". Оба замечательные произведения!
Шторм писал: ...Только из-за него до сих пор спорят, Шолохов ли писал "Тихий дон"...
Конечно он. И ненадо слушать глупости о том, что якобы партия его заставила написать "Поднятую целину". Шолохов не врал ни в одном ни в другом произведении. Заметьте хотя бы то, что "Тихий Дон" о неспокойных временах революции и гражданской войне, а "Поднятая целина" уже о более мирном времени, и больше о труде.
Шторм писал: А про Прайдлэнд.... Я учту на будущее. Замечу только, что подавляющее большинство форумчан употребляет ЭТО слово...
Дело в том, что книги наши читают восновном TLKшники и просто любители TLK. Те же "Хроники" - я сомневаюсь, что их читали книголюбы, для которых мульт TLK ничего не значит. А все TLKшники знают, что такое "прайдлэнд".
Шторм писал: А к Андрею прицепились с именем. Причем конструктивной критики не было...
Все дело опять же в том, что я сторонник советских идей. Поэтому моногим товарищам, точнее господам и мистерам, кажется, что я якобы только и думаю о куммунизме и пишу только пропаганду. Какая может быть пропаганда в художественном произведении?
Теперь я уже не сомневаюсь в том, что если я выложу сюда свое одно из не TLKшных произведений, то на меня накинуться эти господа и начнут упрекать в пропаганде и вранье. Пока что, те кто это произведение читали, отзывались вполне нормально и на политическую сторану обращали меньше внимания. Они не увидели ничего плохого в том, что я написал о присутствии страны СССР в мире будущего. А здесь наверняка будет отрицательная реакция, так как антисоветских настроений здесь слишком много, по большей части из-за ограниченных знаний истории своей страны...
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
к вопросу о ЛЕНИ поработать со словарем и вообще о ЛЕНИ
Много лет назад здесь давали словарь на имена со смыслом. Необязательно копаться в словаре, чтобы найти то, что нужно, если уже это сделали за тебя.
И - читай внимательнее. Я сказала, что если уж совсем никак, можно сделать свое имя и придумать ему смысл. За это мировой союз лингвистов тебя вряд ли казнит.
Ты же выбрала просто КРАСИВЫЕ слова со значением, но так как текста нет, то СМЫСЛА еще нет.
ABENA: African Akan name meaning "born on Tuesday."
ABUTO: African Luo name meaning "I have hidden."
ADANNA: African Igbo name meaning "father's daughter."
ADEOLA: African Nigerian name meaning "crown of honor."
AGAK: African Luo name meaning "hawk."
SIMBA: African Swahili name meaning "lion."
MATATA: African Swahili name meaning "causes worry; troublemaker."
Продолжать или как?
Я не советую в будущем говорить со мной в тоне "Ты сделала то, но не сделала сё". И как минимум пользоваться весомыми аргументами, чтобы уличать меня в моей некомпетентности и незнании.
Или он у тебя много выше среднего, или тест дает неверный результат.
У меня нормальная самооценка, а тест не лжет. Просто моё осознание действительности позволяет мне смеяться над собой, чего многие в последнее время стыдятся.
Я не могу назвать льва - волком (пусть даже читатель и не будет знать перевод, достаточно, что его знаю я). Первый пример отпадает.
Я привожу пример не в смысловом ряде. Аргумент не принимается.
Чидебр - Чидибер - Люстибер (есть такая фамилия) - Люцифер.
Экий однако у вас занятный ассоциативный ряд... наталкивает на забавные мысли...
Ты, Харукка, так СВОИХ детей назовешь? Я -нет. Даже в переводе.
Крайне забавно, давайте же спросим у создателей ТЛК, почему они дали персонажу кличку Шрам? Они бы так своих детей назвали?
Не канает.
Ванаюм - гальюн
Что, суахильское имя Сауда тоже предлагаете как Иуду читать?
Пока не была закончена слуховая цепочка, у меня гальюна и в мыслях не было. Это сугубо ваша фантазия, а не моя, следовательно - не моя проблема.
Подсказать же, в чем ваша проблема? В том, что вы пытаетесь слышать иностранные имена не с точки зрения носителя данного языка, а с точки зрения СВОЕГО языка.
Это подход очень неправильный и абсолютно не показывает писателя с хорошей стороны.
Идем - идем, Свала - свалка, Клоф - клоп
Опять же, у меня таких ассоциаций не было. Если в самом начале рассказа дать ударение на букву "И" в слове Идем (или переправить на Идэм), такого не случится, как у... вас в... гхм... правом полушарии.
Мне право слово это забавно читать. Масса причин, но они не достойны называться корректными ответами. Нет. Нет. И еще раз нет. Я не принимаю это как аргумент, почему - причины выше.
ХОЧУ ПОКАЗАТЬ ТЕБЕ, ЧТО ВЫБОР ИМЕНИ - ДЕЛО ОТВЕТСТВЕННОЕ И НА ВСКИДКУ НИКОГДА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
Если нет фантазии придумать красивое имя - не надо так кричать, достаточно признаться. Существо я не злобное, кичиться не буду, пойму.
Лея - вполне земное и ОБЫЧНОЕ имя - это стиль "cкай-фай"? А ЛЮК, а ХАН, а ДАРТ, а ДИК и ЖИВЧИК (так звали существ - торговцев роботами на планете Люка), а адмирал Таркин на Черной планете, адмирал Пайтт, Бен (первый учитель Люка - с ним дрался Вейдер и отсек ему голову) или Биггс (друг Люка на Татуине) или Боба Фитт (охотник из "Империя наносит ответный удар" и "Возвращение Джедая
А теперь я отсылаю к книге о создании этой вселенной, конкретно - о мытарствах сценаристов с придумыванием имен. И, к слову, они тоже просто так не подбирались. И стилистически они придерживаются одних и тех же рамок. Когда как ассоциации Симба и Айзек - ни в какие ворота по стилистике не тянут.
P.S. Боба Фетт, БигЗ... хорошо же вы знаете Вселенную ЗВ, если даже не можете запомнить, как правильно имена пишутся.
И если еще со Шрамом можно как-то оправдаться, то имена Эд, Банзай и Тимон - никак не оправдаешь этими правилами.
Я повторяю, хотя я не буду этого делать вечно и в один прекрасный момент буду разговаривать грубо, а не разжевывая, как мне приходится сейчас. Эти имена придерживаются одних и тех же стилистических рамок. В любом мультфильме Диснея есть персонаж-шут (Эд, Джинни, Наполеон (м/ф "Коты-Аристократы"). И у всех этих персонажей имена явно не выдержаны в стиле. Опять же, это один из маневров сценаристов, а вовсе не причина их скудоумия.
Я отвечаю одинаково по одной и той же причине: в твоих оправданиях (иначе не назовешь) 80-90% текста не несут смысловой нагрузки и повторяют ровно то же самое, что ты писал раньше. Это делает нашу беседу достаточно скучной, как я нахожу.
Ищем соринку в глазу других бревна в своем не замечая?
Причем здесь я? Вот это уже действительно вносит частичку воскресной ярмарки в скукоту сводов монастыря. Во-первых, не я придумала эти мультфильмы и миры. Я не имею права изменять авторские рамки. Во-вторых, советую сходить хоть на какие-то курсы, хоть по машиностроению - как и в искусстве, там фактически те же принципы: "Тут нельзя вставить болтик, чтобы было красиво, а надо вставить винтик, чтобы работало".
автор вправе давать ЛЮБЫЕ имена.
Автор вселенной - да. Ты - нет.
А если ты пишешь по "чужому" миру и в нем не придерживаются четкого правила именования только в одном стиле (дают разные имена), то и у тебя есть право также поступать.
Мда. Это я даже комментировать не стану.
Просто пойду на стройку, где мне доверят кирпич, а раз мне его доверят, я вполне могу вставить его куда мне хочется, ведь остальные работники стройки делают так же...
В самом мульте очень мало такого.
Если бы этого самого там было мало, мы бы тут сейчас не общались.
ведь вопрос ТВОЕГО восприятия этого мира.
Абсолютные 90% тех, кто смотрел мультфильм, хвалят его по одним и тем же причинам ("трогательный, красивый, со смыслом").
Это уже заставляет задуматься о том, что ты путаешь. И не что-то, а всё.
А вот я вижу в мире ТЛК Рамзеса. И мяч. А Андрей - Клиуну и Рыкова.
Это уже не ТЛК. Это "Вопрос твоего восприятия мира".
Ты будешь нас бить за это, говоря, что у нас неправильное понимание?
Если так хочется - могу и побить. Хотя зачем вы так просите, право, не стоит...
Нет такого стандарта, но кому-то хочется его создать.
Стандарты_есть_всегда_и_везде. Они побуждают человека создать что-то лучшее. И не только человека. Я говорю "создать", а не "клонировать".
Дальнейшую муру относительно СССР комментировать не буду - это скучно и непознавательно.
Замечу только, что подавляющее большинство форумчан употребляет ЭТО слово.
Конечно. Оно же в адресной строке прописано.
То есть если употребляется именно Прайдлэнд, а не Земли Прайда в русском языке, то что ты хочешь? И если ты сама говоришь "респект" вместо "уважения"?
Самому не смешно сравнивать слово, которое в русском языке не имеет абсолютно никаких корней и даже не является заимствованным и официально устаревее заимствованное слово-этимолог?..
А то "кореша" - это ведь тоже из уголовного мира....
Хочется ругаться от таких глупых нападок, а ведь они реально глупые. Ну посудите сами: человек сравнивает литературное произведение и живое общение. Пусть меня трижды забанят, но я все равно буду считать это минимум забавляющим.
Не стоит нас сравнивать с профессиональными писателями, зарабатывающими на жизнь своим ремеслом.
Писатель - это не тот, кто гребет звонкую монету за свою повесть. Писатель - человек, пишущий литературные произведения. Так считает словарь и еще огромное количество людей с грамотным понятием о творчестве. Если ты не писатель - тогда ты не пишешь литературные произведения. Всё просто.
Когда я буду работать в том же режиме, что и они - по 6-8 часов за монитором, создавая новое произведение, котороя буду продавать за 2-2.5 тыс долл. (если повезет - и больше), тогда я буду платить "сотку" евро за безлимитный Интернет.
Как однако занятно - я музыкант, который за свою работу практически ничего не получает, а сижу на безлимитном интернете. Неужели у меня "сотка евро" лишняя завалялась?
Не лезь не в свой бред (с) древние.
Хороший писатель не сидит по 6-8 часов за монитором. Он не робот и не идиот, которому нечем заняться. Помимо писанины у него есть другие дела. И уж тем паче наши писатели за пару тысяч долларов произведения не продают.
Я повторяю и тычу носом в твою же собственную лужу, которую ты пропустил - многие писатели фанфиков, как наши, так и зарубежные, пишут лучше тебя, учитывая, что многим по 15-16 лет и они еще учатся в школе. Не наталкивает ни на какие мысли?
Причем тут перечисления писателей? Я привожу в пример Френка Герберта не за тем, чтобы с тобой померяться хвостами. Если ты не уловил смысл моей идеи - не растекайся мыслью по древу.
У них умных и интересных советов (по-моему мнению) пока нет.
Хм, странно... я почему-то вижу.
А, вот оно что! Фильтр по данным именам в голове отключите...
Или не хотят?
*задумчиво* Или кто-то не понимает смысл их слов?..
потому, что господа Критики у нас только и делают, что задирают нос и кричат - имя не нравится, все не нравится, все плохо.
Хороший писатель прежде всего хороший читатель. Если ты не смог увидеть в моих словах чего-то нужного и умного, хотя вне всякого сомнения мне больше нечем заняться, как писать посты по полстраницы с задиранием носа и доказывания, как я крута - Адью.
Опыта, пардон, своего, почти ноль.
Я, пожалуй, повторюсь.
Не смей говорить о том, чего не знаешь. Это так, на будущее. Ты уже несколько раз облажался, будучи уверенный в своей правоте. Любую правоту можно обратить в ложь.
Я что, для индейцев пишу?
Полагаю, для читателя, который хочет максимально погрузиться в твой мир, а не читать хроники твоих сновидений.
Вот это очень верно!
И после этого критиков критикуют в поддакивании?.
Главное, что мы не отступаем от идей самого мульта TLK.
Если бы не отступали - столько криков бы не было.
но для TLK пока еще ни кто никаких строгих стандартов не придумывал, да и зачем?
Ну вот тут я соглашусь - зачем?.. Добавлю-ка я вот тут борьбу на кастетах между львами... должен выйти крайне интересный рассказ по миру ТЛК...
А "Тихий Дон" мне нравиться так же, как и "Поднятая целина". Оба замечательные произведения!
А мне нет. Просто потому, что читать о насиловании, грабежах и трупах не имеет смысла, имея всё это здесь в избытке.
точнее господам и мистерам
Помниться, когда мне было 13 лет и мне довелось случайно сказать тост при дедушке, начинающийся словами "Уважаемые и милые дамы и господа...", он очень хорошо заехал мне кулаком по челюсти.
Прошло 6 лет и когда он случайно сказал при мне "Дорогие товарищи", а потом, увидев, мой взгляд, вжался в стул, мне удалось понять, как жалки попытки разделить большой пирог на множество маленьких кусочков.
И роли их героев побольше чем, у Муфасы, Налы и Сараби. Их (по крайней мере Тимона) к второстепенным не отнесешь.
Извините, Шторм, что встреваю, но… Давно это Нала стала менее важным персонажем, чем Эд или Банзай?!
Остальные имена.... Герой - это как ребенок. Давать ему имя - "проблема" или "Бог подарил мне шутку" (в виде ребенка?)?!
Целью было добиться африканского звучания. С большой долей уверенности можно сказать, что подавляющее большинство в словарь не полезет. Да, можно сделать приятное тем, кто всё же это сделает, но это необязательно. Любознательный читатель может и просто обнаружить, что автору более важно произведение, а не имена-ярлыки.
Скажите Вы мне, когда русский писатель подыскивает русские имена и фамилии, всегда ли он углубляется в этимологию? Если он возьмёт телефонный справочник и наобум выберет имена и фамилии, будете ли Вы его попрекать? Фамилию себе не выбирают, да и имя тоже, поэтому они весьма редко отражают человека — да они и не могут отражать в принципе, потому что нельзя упаковать многогранный характер в два слова. Нет нужды в подобных ярлыках.
А вот я вижу в мире ТЛК Рамзеса. И мяч. А Андрей - Клиуну и Рыкова. Ты будешь нас бить за это, говоря, что у нас неправильное понимание? Неверное восприятие? А кто тебе дал такое право? Где эталон восприятия - официальный стандарт?
Опять Вы свою «стандартную» пластинку завели. Да, нет стандартов. Но 90% читателей «стандартно» плюются на имена Рамзес и Рыков. Не повод ли задуматься?
И если ты сама говоришь "респект" вместо "уважения"?
Вот именно поэтому в литературе и нужно говорить «Земли Прайда», а не «Прайдлендс», если, конечно, Ваша цель — не высмеивать реальность. Нужно воспитывать любовь к родному языку, а не идти на поводу у моды.
В таком случае, давайте возьмем мульт TLK и послушаем сколько там всяких слов упоминается, которые с животным миром ни как не совмещаются.
Белтар, перемещал не я, но решение поддерживаю. Почему одному произведению должна отдаваться такая честь? Представь, что для каждого рассказа, каждого мультфильма, каждого стихотворения будет создаваться новая тема. Не заблудимся? Вот именно поэтому все произведения оказываются в уже существующих темах, и прозе место именно здесь. Ни один автор подобной несправедливостью не возмущается, потому что, пока форум не поддерживает деления на разделы, это оптимальное решение.
Если хочешь сделать объявление, опасаясь, что твоё сообщение прочтут не все, кому оно может быть интересно, есть тема для объявлений. Но, по-моему, достаточно отписаться в этой теме: кто интересуется литературой по ТЛК, её читает.
Harukka писало: Подсказать же, в чем ваша проблема? В том, что вы пытаетесь слышать иностранные имена не с точки зрения носителя данного языка, а с точки зрения СВОЕГО языка...
Речь скорее не о писатели, а о том, как читатель будет воспринимать эти имена. По вашему выводу получается, что каждый читатель обязан будет знать иностранные языки. Так, что ли?
Harukka писало: ...многие писатели фанфиков, как наши, так и зарубежные, пишут лучше тебя, учитывая, что многим по 15-16 лет и они еще учатся в школе. Не наталкивает ни на какие мысли?
Понятно. Вы значит судите все по возрасту?
Опять же, сколько народу поддержало творчество Шторма, а сколько нет? Вы хотите сказать, что те кто поддержал - глупцы ничего непонимающие в литературе?
Harukka писало: Полагаю, для читателя, который хочет максимально погрузиться в твой мир, а не читать хроники твоих сновидений.
Да, сноведений... Каждый читатель так и горит желанием видеть "семь солнц" вместо "неделя".
Harukka писало: И после этого критиков критикуют в поддакивании?.
Называйте это как хотите, а я лишь согласился и добавил.
Harukka писало: Если бы не отступали - столько криков бы не было.
Ну и сколько этих криков? Ну ладно мой фанфик критиковали, действтельно есть за что, а на фанфик товарища Шторма то чего было до таких мелочей накидываться? Назовите мне, товарищ Харукка, хоть один хороший и объемный русский фанфик по TLK. Я пока что вижу таким только "Учитель". Что кассается, фанфика "Круг жизни: Противостояние" товарища Тима и его продолжение от товарища Диего, так в нем видно сильное отступление от TLK в сторону научной фантастики. В этом нет ничего плохого на мой взгляд, но если судить по вашей логике, то критики он по идеи должен был заработать больше всего. Ну так что, есть хоть один руский фанфик, который вы бы могли оценить положительно?
Harukka писало: Добавлю-ка я вот тут борьбу на кастетах между львами... должен выйти крайне интересный рассказ по миру ТЛК...
Вам понятия футбол и гладиаторские бои представляются только как человеческие факторы и вы недопускаете их испоьзования в очеловеченом животном мире TLK? При том, что и футбол и бои очень отдаленно похожи на человеческие.
Что еще? А, ну да, сейчас еще придет мистер Wizzer и скажет, что "Совет Прайдов" в моем произведении похож на съезд КПСС...
Harukka писало: А мне нет. Просто потому, что читать о насиловании, грабежах и трупах не имеет смысла, имея всё это здесь в избытке.
Мда, не поняли вы этих произведений...
А лучше читать нынешнее выдуманное, но еще более кровавое насилие и грабежи. Да что там читать? По телевизору вон придумывают каждый день в "класных" фильмах и сериалах. Раньше хоть запрещали просто выдумавать фильмы и книги со страшными жестокостями, а сейчас все можно, потому что дер*мократия... Людям видетили нравиться... Да плевать! Эти люди никогда нормальными людьми не станут, если им все разрешать и не заставлять становиться нормальными!
Извиняюсь, я отвлекся...
Про "пирог" ничего говорить не буду, потому что опять будет не по теме.
Athari писал: ...Но 90% читателей «стандартно» плюются на имена Рамзес и Рыков...
Что-то у вас система статистики барахлит, товарищ Атари. Проверьте, цифры что-то неправильно показывает...
Оглашать несобираюсь.
А слова такие проскакивают, хоть в оригинале, хоть с переводом смотри... Особенно в шутках гиен и Тимона с Пумбой.
Ну например гиены в одном месте говорят:"птица-гриль"(birdie-boiler). Или например, Тимон в конце на предложение Симбы отвлечь гиен, ответил: "Что ты мне предлагаешь? Надеть юбку и станцевать хулу?"("...Dress in drag and do the hula?")
Таких примеров на самом деле море и все выдают человеческий фактор. Лично меня это никак не беспокоит. Так зачем тогда придераться по таким мелочам к фанфику?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Ну например гиены в одном месте говорят:"птица-гриль"(birdie-boiler).
Андрей ЮП, какой гриль? Кипятильник, если уж на то пошло. И так как гейзер извергается кипятком, то к людям это никоим образом не отсылает. Хула — да, не самый африканский танец, однако он национальный, древний — одному Айхею известно, сколько ему лет (ну, возможно, ещё Гуглу :) ). Он не выступает на фоне остального как нечто, возникшее в век технологий, для Тимона смотрится вполне логично.
Народ ваши жалкие оправдания, что в TLK чего-то там сделали вызывают у меня только негодование. В TLK хватает неправильных решений, но это совсем не повод копировать их.
Что касается "УчиЧеля", то это не более чем набор лекций, написанный с единственной целью оправдать "Позор Симбы", вдаваться в их мутность никакого желания нет, поскольку все уже давно сказали, в чем их мутность выражается, а про псевдонаучные оправдания Шторма вспоминается вчерашний мульт "Босоногий ученый" на тему китайской басни, мораль которой: Умному ученье впрок, дураку только помеха".
Неспособным этого понять в лит-ре делать ИМХО нечего.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Harukka писало: ABENA: African Akan name meaning "born on Tuesday."
думаю Шторм намекает на то, что если бы он даже и дал кому-нибудь из своих героев имя ABENA, ему бы пришлось в историю этого вплетать, что он был рожден во вторник.
Athari писал: Представь, что для каждого рассказа, каждого мультфильма, каждого стихотворения будет создаваться новая тема. Не заблудимся?
И... Создаются разделы на форуме =) Ой, о чем это я )
Harukka писало: Это уже не ТЛК. Это "Вопрос твоего восприятия мира".
ТЛК такой, каким его видим мы. Уверен, что ты не раз называла Шрама Такой хотя имя Така - ни разу не ТЛК =)
Beltar, без комментариев. Чего-то умного я от тебя и не ожидал
Athari писал: Андрей ЮП, какой гриль? Кипятильник, если уж на то пошло...
Слов перевода в словаре несколько, кипятильник в том числе...
Athari писал: ...Хула — да, не самый африканский танец, однако он национальный, древний — одному Айхею известно, сколько ему лет (ну, возможно, ещё Гуглу :) ). Он не выступает на фоне остального как нечто, возникшее в век технологий...
Но для животного мира это чуждо.(Но лично мне как-то это неважно...)
Ну а футбол и гладиатарские бои придумали в век технологий? А я что такого технологичного написал? Слово "неделя" что ли? Я ведь ненаписал, что львы с часами ходят...
Beltar писал: Народ ваши жалкие оправдания, что в TLK чего-то там сделали вызывают у меня только негодование. В TLK хватает неправильных решений, но это совсем не повод копировать их.
Послушайте, товарищ Белтар! Вы сейчас своими словами намекаете на то, что писать художественные произведения - это просто! А ты возмись сам, попробуй напиши! Необязательно фанфик по TLK, а вообще, хотя бы просто рассказ какого-либо жанра, который тебе понравиться! Попробуй, а потом расскажешь про свои "успехи"... Вы умеете хорошо переводить на русский язык, с этим я никогда не спорил, но вы еще и беретесь так строго судить писателей фанфиков... И все почему-то у вас скатывается к SP... Вы не умеете держать при себе грубости и обязательно кого-нибудь стараетесь обидеть... Хоть бы иногда задумывались над своим поведением. А я ведь в вас вижу хорошего и умного человека у которого в душе есть слишком ненавистная искра которая и поджигает все, настраивая многих окружающих против вас... Зачем вам это надо?
Beltar писал: Неспособным этого понять в лит-ре делать ИМХО нечего.
Значит я тоже непонятливый дурак? И вы обвиняете в этом подовляющее большинство народа, товарищ Белтар.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Слов перевода в словаре несколько, кипятильник в том числе...
Lingvo 11 писало: boiler 1) (паровой) котел, бойлер The boiler of a locomotive burst. — Бойлер паровоза взорвался.
2) кипятильник; куб, бак для кипячения
3) птица, овощи, годные для варки
Не начинайте напоминать моего бывшего одногрупника, который брал словарь, выбирал самое неподходящее значение, и получалось такое, что с пары английского языка мы уходили чуть ли не с коликами.
И вы обвиняете в этом подовляющее большинство народа
Делать опрос? Атари говорит, с его сайта "Учичеля" скачали всего 6 человек.
но вы еще и беретесь так строго судить писателей фанфиков... И все почему-то у вас скатывается к SP...
Вот представь, что ты авиаконструктор, собирающийся построить самолет перевозящий 30 человек на скорости 1000 км/ч с использованием винтовых двигателей. Я допускаю, что это технически возможно, достичь такой скорости, если построить летающую громадину с 4-мя турбовинтовыми двигателями. Но толковый самолет ты так никогда не построишь, поскольку КПД винта при увеличении резко падает, и тебе потребуются мегамощные и мегатяжелые двигатели. Хоть как ты извращайся, но ничего ты не достигнешь, т. к. ошибка в главном, типе двигателя. Поставив же ТРД ты сможешь построить самолет максимальным весом 15-17 т (см, например, ТХ Су-80 и сделай поправку на больший запас топлива из-за большей дальности и меньшей экономичности).
Так скажите мне, какого хрена я должен всерьез принимать писанину на основе СП, когда сам СП это всего лишь "бредятина без сюжета и смысла, полностью копирующая TLK и в то же время полностью ему противоречащая" и все на его базе написанное по определению не может представлять интерес? Ошибка в главном.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: ...Атари говорит, с его сайта "Учичеля" скачали всего 6 человек.
А сколько человек сайт Атари посещают? И как часто?
Beltar писал: Вот представь, что ты авиаконструктор, собирающийся построить самолет перевозящий...
Очень неподходящий пример приводите, уважаемый Белтар.
Beltar писал: Так скажите мне, какого хрена я должен всерьез принимать писанину на основе СП...
Вот именно Вы лично не обязаны. Это ваше право, как воспринимать. Высказали свое мнение да и все. Но для чего агитировать всех? Это ведь не политика, это фанфик. Так-же с мультами TLK и TLK-2, это мультфильмы, а не библия какая-нибудь. А вы всё "крестовый поход" устраиваете... Спрячьте вы хоть раз пистолет в кобуру, поставьте автомат на предохранитель... Отдохните и подумайте:"А зачем это все?" Вам абсолютно не где взять атомную боеголовку, что бы уничтожить предмет своей ненависти одинм махом. А другие способы, ни один не поможет! Все планы проваливаются. Вы бъете противника и он вас бъет - результат ничья! Каждый бой - ничья! Вы еще не устали, товарищ полковник? Может лучше оставить этих гордецов в покое? Не по зубам ведь они вам. Не надо с ними мир заключать, просто не обращать на них внимания и все. Они ведь точно так же ничего не могут сделать. А если вы первый забудите их, то и они сделают тоже самое. А бесполезно тратить силы и нервы - плохой вариант...
На счет опроса по "Учителю"... Ну давай проведем, создавайте тему! Я думаю, что товарищ Шторм не будет против.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
А сколько человек сайт Атари посещают? И как часто?
Андрей ЮП, из тех, что появляются на экранах радаров Google Analytics — порядка 60 в день (уникальных посетителей). Но его скрипт может резаться баннерорезалками, так что на деле чуть больше.
Но это количество посещающих; что-либо скачивающих заметно меньше. К сожалению, я немного подзабросил модуль статистики, а к скачиванию Google Analytics не прикручивал, поэтому не могу назвать точных чисел. Где-то 20-25 неуникальных пользовательских скачиваний в день.
Посетителей из русскоговорящих стран чуть больше половины, остальные из-за бугра.
Harukka писало: Крайне забавно, давайте же спросим у создателей ТЛК, почему они дали персонажу кличку Шрам? Они бы так своих детей назвали?
Не канает.
Возможно. Это их право. Я так делать не стану.
Harukka писало: Подсказать же, в чем ваша проблема? В том, что вы пытаетесь слышать иностранные имена не с точки зрения носителя данного языка, а с точки зрения СВОЕГО языка.
Это подход очень неправильный и абсолютно не показывает писателя с хорошей стороны.
А читать тоже будут носители этого языка? Вот тут именно вы, уж простите, категорически не правы. Я не стану разводить тут целые психологические этюды, скажу лишь одно (можете принимать или нет).
Человек воспринимает любые слова именно в СВОЕЙ системе речи. И если ты пишешь по-русски, будь любезен, сделай имена удобоваримыми именно для русского слуха. Чтобы по-возможности не вызывали плохих ассоциаций. А не "улетать" далеко в полете фантазии. Можешь попробовать опросить людей наших, что для них звучит лучше: Миша или Чидебр. Именно поэтому ХОРОШИЙ писатель ДОЛЖЕН думать еще и языке целевой группы читателей. Или того самого Идеального Читателя, на кого он, прежде всего, ориентируется.
Пример не из области литературы. Когда в приснопамятном СССР начали экспорт "Жигулей", их были вынуждены переименовать в "Ладу" (так это и осталось в экспортном варианте). Потому что на одном из южноевропейских языков слово "Жигули" дает плохую ассоциацию.
Но не это главное. Главное, я показал, как можно прицепиться к именам. Если пожелать. Как и к любому месту в тексте и подвести обоснования. Размышления при этом автора, его чувства и знания в расчет при этом, как правило, не берут. Чаще всего, Критики стараются найти за что зацепиться, чтобы именно "очернить" автора, унизить его за другие взгляды, иное мироощущение или иное понимание. Один изветсный писатель высказал такую мысль - Критик в политике самый либеральный человек (всеглда требует абсолютной свободы слова), но в критикуемой области - консервативнее рака. Он старается навязать свое видение мира другим (потому и Критикует). И всегда находит, к чему привязаться. Именно это и происходит. Именно такую критику я больше всего и не терплю сам.
Остынь, Харукка, и подумай спокойно. Причина нападок - не имена. Это - лишь повод. Причина гораздо глубже. Но это здесь не к месту.
Harukka писало: Опять же, у меня таких ассоциаций не было. Если в самом начале рассказа дать ударение на букву "И" в слове Идем (или переправить на Идэм), такого не случится, как у... вас в... гхм... правом полушарии.
Если их у вас не было, это не значит, что их не возникнет у читателя. А правильное ударение мне прямо в тексте ставить? Впрочем, это все равно не спасет читателя от вопроса "Он что, не мог придумать ничего другого вместо Идем? Надоело путаться с ударением!". Лишние знаки только утомляют и замедляют чтение. Меня самого за это ругали. И в данном случае абсолютно правильно.
Harukka писало: Если нет фантазии придумать красивое имя - не надо так кричать, достаточно признаться. Существо я не злобное, кичиться не буду, пойму.
Я признаю, что мне не легко придумать красивое имя. И в этом (уже поверьте, я знаю, о чем говорю) я - из обычного большинства людей. Кроме того, то, что я считаю красивым, ты можешь и не считать. Как я уже говорил - нет стандарта "Красивого". Как и стандарта "трогательного", "со смыслом". В тему дальнейшего, если вы пропустили наш спор с Атари, напомню, что стандарт - это официально утвержденный документ, содержащий минимальные требования к какому-либо предмету для того, чтобы тот мог выполнять свои функции. Количественные, точно определяемые и поддающиеся измерению. Вы можете точно определить, что такое "Красиво"? Можете измерить количественно фразу "со смыслом"? Это сколько там "смысла"? Нет. И никто не может. А поэтому:
Harukka писало: Абсолютные 90% тех, кто смотрел мультфильм, хвалят его по одним и тем же причинам ("трогательный, красивый, со смыслом").
Это уже заставляет задуматься о том, что ты путаешь. И не что-то, а всё.
Это не значит, что их восприятие мира совпадает с вашим. И я ничего не путаю. За этими словами нет ничего конкретного. А значит, абсолютным 90 % неописуемо нравится мультфильм. Но не видят его мир так же, как и вы.
Harukka писало: Это уже не ТЛК. Это "Вопрос твоего восприятия мира".
Как и Чидебр, к примеру. Это тоже "Вопрос твоего восприятия мира ТЛК". Только я к этому раньше не придирался.
Harukka писало: Стандарты_есть_всегда_и_везде. Они побуждают человека создать что-то лучшее. И не только человека. Я говорю "создать", а не "клонировать".
Не стандарты побуждают делать что-то лучше, а желание это что-то изменить. Перейти рамки. То есть те же самые стандарты. И еще раз повторю - в творчестве стандартов нет. Прочти мемуары или биографии многих писателей и сравни их. Общей формулы успеха нет. Следовательно, нет и стандарта, как писать.
Вопросы стиля, грамматики, пунктуации, аттрибуции диалогов не относятся к вопросу о том, как правильно выдумывать сюжет, какие давать имена. Это вопросы стандарта языка. Который, да, есть. Но не делайте его стандартом творчества, которого нет.
Harukka писало: Самому не смешно сравнивать слово, которое в русском языке не имеет абсолютно никаких корней и даже не является заимствованным и официально устаревее заимствованное слово-этимолог?..
Я не сравниваю слова. Я говорю вам, что писатель живет среди людей, и неизбежен перенос условий живого общения в его творчество. Снова вспоминаю для примера слова Стивена Кинга "Я тысячу раз писал "Факт состоит в том, что..." (" The fact is..."). Словосочетание, вошедшее в живой обиход благодаря телевизору. Это выправляется опытом и редакторами.
Может, возьмете на себя роль последнего? Сделаем фанфики вместе лучше?
А если серьезно, то, если вы требуете, чтобы человек писал произведения без "народных" выражений, то прежде всего, надо требовать, чтобы он говорил так же. Поэтому я не нападаю на вас, а возвращаю требование к вам же.
Harukka писало: Писатель - это не тот, кто гребет звонкую монету за свою повесть. Писатель - человек, пишущий литературные произведения. Так считает словарь и еще огромное количество людей с грамотным понятием о творчестве. Если ты не писатель - тогда ты не пишешь литературные произведения. Всё просто.
Не увиливайте, Харукка. Вы привели примеры профессиональных писателей, то есть тех, кто зарабатывает себе на жизнь писательством. Речь изначально не шла об общем термине "писатель". Поэтому я вам и ответил в том же ключе - профессионал пишет по 6-8 часов в день, выдавая на гора как минимум по 10 страниц текста. Не верите - прочтите, как работал Кинг, Хейли, Чейз или та же Маринина (из наших), Донцова и т.д.
Harukka писало: Я повторяю и тычу носом в твою же собственную лужу, которую ты пропустил - многие писатели фанфиков, как наши, так и зарубежные, пишут лучше тебя, учитывая, что многим по 15-16 лет и они еще учатся в школе. Не наталкивает ни на какие мысли?
Возможно. Каждому свое. Возможно, с тех пор, как я закончил 4-ю часть "Учителя", мне не удалось написать что-то лучше. Ты вправе поставить мне "двойку" и перейти из разряда "поклонниц" в разряд "Критиков". Это ведь субъективное мнение каждого, свое мироощущение, свои проблемы и лужи....
А Критиков я не пропускаю. Если бы у меня стоял Фильтр на них - я бы вообще сюда не влез.
Я бы хотел услышать от критиков, где я допустил ошибки. Где мои герои находились, к примеру, в одно и то же время в разных местах. Где я перепутал имена героев. Где необходимо вставить аттрибуцию, а она пропущена. И т.д. От них я этого не услышал. Услышал от друг
Пример не из области литературы. Когда в приснопамятном СССР начали экспорт "Жигулей", их были вынуждены переименовать в "Ладу" (так это и осталось в экспортном варианте). Потому что на одном из южноевропейских языков слово "Жигули" дает плохую ассоциацию.
Шторм, Вы давайте не мешайте литературу с коммерцией. Читатель до определённой меры вполне способен игнорировать «ассоциации» из собственного языка, если понимает, что это другой мир, другие слова, другие имена. А уж «ассоциации» выдумывать Вы горазды — никто в жизни не подумает в этом направлении, а Вы уже какие-то неприличности сгенерировали.
если вы требуете, чтобы человек писал произведения без "народных" выражений, то прежде всего, надо требовать, чтобы он говорил так же
А давайте проведём эксперимент, как на Вас посмотрят, когда Вы в автобусе скажете: «Достопочтенный господин, не соблаговолите ли вы уступить сей прелестной даме место?» /:) А ведь есть такой литературный жанр. Каждому стилю — своё место.
Я бы хотел услышать от критиков, где я допустил ошибки. Где мои герои находились, к примеру, в одно и то же время в разных местах. Где я перепутал имена героев.
У Вас ошибки глобальнее, вот Вам про подобные мелочи и не все высказались.
Шторм, cмысла спорить дальше нет. Ибо я тебе про одно, ты мне про другое. И что самое плохое - совершенно не видишь вещей, которые я тебе пытаюсь втолковать. Может, позже и отвечу детально, когда настроение появится.
Я не хочу с тобой спорить, потому что у нас принципиально разные взгляды на проблемы имен в ТЛК. Я прекрасно понимаю, что ты твердо убеждена - в ТЛК должны быть африканоподобные или африканские имена, так как создатели ТЛК изначально так задумали. И если мы - писатели по фанфикам - берем другие имена, не африканские и не подходящие по стилю - значит, мы:
1. ленимся.
2. нет фантазии.
В общем, плохо работаем.
Я что-то упустил по этому вопросу? Или по поводу имен ты хотела сказать что-то еще, да я не понял?
Я же просто суммирую то, что хочу сказать.
1. Создатели вселенной ТЛК сами допустили неафриканские имена. Меня не интересует почему, мне важен факт - такие имена в ТЛК есть. И я не оцениваю, хорошо это или плохо. И ни в коем разе не следует понимать мои слова как обвинение авторов ТЛК в скудоумии. Я еще раз подчеркиваю - факт в том, что в ТЛК такие имена есть. А раз они есть в мульте, я вполне справедливо допускаю их существование и в фанфиках.
2. Вселенная ТЛК. Ты сам сказала, что авторы имеют право давать любые имена. Но в мульте вся вселенная ТЛК - это Земля Прайда вокруг Скалы. Эта вселенная ограничена самим мультом. Авторы ТЛК не придумывали Долину Прайдов. Они не придумали других земель, кроме Аутленда и укрытия Тимона и Пумбы. Я "перешагнул" за пределы показанного, пошел дальше, куда повела фантазия. Нравится это многим или нет, но это моя фантазия. Мое поинмание мира ТЛК, видение его.
У тебя есть свое, у меня - свое. Мы вообще не должны спорить о том, чье видение право. Ты видишь в "Тихом Доне" Шолохова грабеж и насилие. Я вижу глубокий психологический смысл и трагедию главных героев прежде всего, а не фактологию гражданской войны. И я не утверждаю, что мое видение правильное, хотя в любой критике этого произведения, проходимой в школе, говорят именно отом, о чем и я. Потому что нет правильного видения. Тоже и в отношении ТЛК. Как нет стандарта ТЛК. Даже если 99.99% будут видеть ТЛК абсолютно одинаково (и кто бы тогда писал большое количество фанфиков? Скорее всего, их бы в этом случае было в десятки раз меньшее) И когда начинаются обвинения в лени и отсутствии фантазии - это прежде всего личные выпады против человека, против его мировоззрения. Против свободы личности, свободы интеллекта.
Только не надо доводить мои слова до граней. Абсолютной свободы не бывает, я это прекрасно знаю.
3. Если я создал Долину Прайдов, то и имена её обитателей я волен давать такие, какие захочу. Я не переименовал ни одного героя ТЛК. Ни одного. В описании Земли Прайда используются вставки из мульта. Я стараюсь точно следовать томуц, что показано (именно покадрово показано). Я не переименовал Шрама из Таки в кого иного. Отец - Ахади и Уру - диснеевские непоказанные персонажи. Я не изменил в той Земле ничего. Все мои герои - пришельцы, не родившиеся там. Единственное исключение - те гиены и львицы, которые в мульте не имели имен. И то - я тебе обещаю, что имена у них будут самые что ни на есть африканские. Вспомни хотя бы мою Хазиру. Но что касается Долины и её обитателей - извини, я не соглашусь с тобой никогда в том, что имена там должны быть исключительно как в Земле Прайда.
По поводу всего же остального.
Если я правильно тебя понял, то ты утверждала:
Хороший писатель должен много поработать с исходной информацией прежде, чем что-то написать. Как Герберт с "Дюной". Много лазить по инету, ездить, читать и так далее. И отмазки типа "нет времени, словаря или еще чего" "не катят". И если я написал про футбол и или "нафантазировал" то, чего в реалиях львов Африки нет - то снова, мы плохие. Мы ленимся работать. Не проявляем фантазию.
И плюс еще ужасная стилистика.
Снова спрашиваю, все ли я правильно понял, не упустил ли чего из твоих слов?
И снова подведу свои возражения.
1. Лично я (за других не отвечаю) читаю очень много. И когда говорил про Инет, я просто констатировал факт. Я - отнюдь не образец для подражания (упаси Господь). Если тебе не жаль заплатить за безлимитный Инет, очень хорошо. Я искренне рад за тебя. Но я вот не могу. Я не оправдываюсь, я констатирую факт. Это моя жизнь. Когда смогу, тогда другое дело. Тогда твои обвиения будут справедливыми. И потом. не техническая сторона оснащенности, не способ сбора информации решает успех или неуспех произведения. Как ни странно, таких ключевых постоянных факторов нет. Увы. А хотелось бы узнать такой "Секретик"
2. Ты приводила примеры профессионалов. Не корректно сравнивать с ними. Сравнивай с другими фанфикерами. Приведи пример других русских фанфиков по ТЛК. Фанфик Тима не в счет - он не совсем по теме, да и то, остался незаконченным Автором (Хотя у Тима есть чему поучиться тоже). Давай, я очень хочу поучиться у других. Не могу же я учиться только на американских фанфиках.
И по мелочам:
Athari писал: Извините, Шторм, что встреваю, но… Давно это Нала стала менее важным персонажем, чем Эд или Банзай?!
Не менее важным. Я говорил про другое - Эд и Банзай не менее важны, чем Нала. Они не второстепенны.
Athari писал: Скажите Вы мне, когда русский писатель подыскивает русские имена и фамилии, всегда ли он углубляется в этимологию? Если он возьмёт телефонный справочник и наобум выберет имена и фамилии, будете ли Вы его попрекать? Фамилию себе не выбирают, да и имя тоже, поэтому они весьма редко отражают человека — да они и не могут отражать в принципе, потому что нельзя упаковать многогранный характер в два слова. Нет нужды в подобных ярлыках.
Я никого за имена не попрекал и не собираюсь. Должен тебе еще заметить, что Люстибер - русская фамилия (то есть используемая в России и СНГ). Девушка вполне обычная. Или Ма-Фын-Тян Наталья Ивановна. Тоже обычнаяженщина, не уроженка Китая.
Однако это если вы их видите. Но первое же мнение, мысль, видя Ма-Фын-Тян, китаянка. Наталья Ивановна? Родилась тут от китайца. И так было у многих. А имя в телефонном справочнике есть. Хочешь - выбирай. Но помни о возможных ассоциациях. И пример с "Жигулями" был приведен, так как хоть в коммерции, хоть в литературе принцип ассоциации у человека работает ОДИНАКОВО. Они образуются везде также. И если болгарин, к примеру, встретит наши "Жигули" в газете в разделе авто или это имя в романе - ассоциация с плохим словом будет все равно.
Это я тебе как психолог вполне авторитетно утверждаю.
Athari писал: А уж «ассоциации» выдумывать Вы горазды — никто в жизни не подумает в этом направлении, а Вы уже какие-то неприличности сгенерировали.
А Вы за именем Рыков почему пропаганду коммунизма увидели, позвольте Вас спросить? Вы же подумали в ТОМ-САМОМ направлении?
И откуда ты знаешь, что никто не подумает в "том" направлении, что и я - опросил все русскоязычное население?
Я продемонстрировал, как ВЫ цепляетесь к именам. Автор не хотел этим именем пропагандировать коммунизм, но именно за это вы и уцепились. И пинаете его публично. Так что "неча на зеркало пенять, коли рожа крива."
Athari писал: А давайте проведём эксперимент, как на Вас посмотрят, когда Вы в автобусе скажете: «Достопочтенный господин, не соблаговолите ли вы уступить сей прелестной даме место?» А ведь есть такой литературный жанр. Каждому стилю — своё место.
Я почти всегда в маршрутке или автобусе говорю "Будьте любезны, пожалуйста". Нормально смотрят. Можешь пробовать сам.
Впрочем, ведь в Казани могут быть и непримиримые к такому литературному языку.
Насчет стиля. Если в ТЛК Симба не выражается по "простецки", то и в фанфике он не должен так говорить. Это правило надо соблюдать. Да, можно еще и требовать, чтобы Короли в фанфиках разговаривали так же (раз Симба и Муфаса, да и Шрам) этого не делали. Но. В отношении других, придуманных, некоролевских персонажей, правило может быть ослаблено.
И еще. Вспоминая Кинга. Он всегда говорил - пишите правдиво, даже вымысел. Ребенок не станет говорить "оправился" или "мои фекальные воды" вместо других известных слов. Он скажет то, что слышит прежде всего от родителей причем "покакать" будет наиболее печатным. И в диалогах именно последние слова звучат правдивее, естественнее, чем "оправления".
Надо проговаривать диалоги. Так учат советы мастеров. Но если ты не говоришь на том языке, что пишешь (хочешь написать), то фразы получатся неестественные. Прежде всего, для самого автора.
Конечно, можно вспомнить про обучающее значение литературы. Но это только усиливает требования. Если ты хочешь учить светлому и прекрасному, правильному языку - ты должен начать говорить на нем первым. Иначе - ты лицемер. Хочешь, чтобы везде писали Земля Прайда? Забудь про Прайдлэнд в своей речи. И не говори мне про разницу между живым общением и литературой. Литература тоже должна отражать живое общение. А не быть тем, про что все знают, но никто не хочет исполнять.
Athari писал: У Вас ошибки глобальнее, вот Вам про подобные мелочи и не все высказались.
Да. Имя Рамзес - более глобальная ошибка, нежели как если бы я послал его в два разных места олдновременно. Последнее мелочи.
И мои попытки (слабые конечно) дописать историю до СП. И вообще, писать по СП. И вообще писать...
И в чем смысл этого полотна? В том, что если в WDP дураки, то и я дурость писать буду?
Автор не хотел этим именем пропагандировать коммунизм, но именно за это вы и уцепились.
Уцепились? Да это только одна маленькая капелька в море проблем.
Про футбол и гладиаторов, то что ты социологию всегда ненавидел, это мы уже знаем. Но ты хотя бы использовал мозги и подумал, что может использоваться для футболоподобной игры в качестве мяча.
Что толку читать, если не можешь понять написанное...
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: то что ты социологию всегда ненавидел, это мы уже знаем.
И где ж это я социологию-то ненавидел? О Боги, вразумите эту богиню ям и пещер....
Beltar писал: В том, что если в WDP дураки, то и я дурость писать буду?
Ну, это твои ярлыки. Я еще никого дураком не считал.
Beltar писал: Но ты хотя бы использовал мозги и подумал, что может использоваться для футболоподобной игры в качестве мяча.
А ты бы использовал свои мозги и включил фантазию. Не хватает представить себе чего-то овального, способного перекатываться по земле в саванне? It's not my problem, my friend.
Athari писал: Шторм, Вы мои сообщения читали?
Разумеется. Напомню твои слова много ранее:
И что мне напоминают эти обращения по фамилии?.. Дежа вю.
И поскольку ты соглашался с Тигром, то я приведу его слова, сказанные чуть позже:
Ну пишите тогда всяких Рыковых. Будет сильно похоже на русскую фантастику времен СССР
Ну так что, скажешь, что при первых прочтениях частей не подумал о коммунизме? Честно?
Главою б били о сруб светлицы.
Хорошая фраза, надо запомнить.
Нет, в принципе, ты прав:
Athari писал: Нужно воспитывать любовь к родному языку, а не идти на поводу у моды.
Только все же будь примером. А то как-то нехорошо, говоришь одно - делаешь-то совсем другое.
