Лео, раскрою тебе страшную тайну. Творцы — с большой буквы — ждут не восхвалений, а критики. Восхваления нужны, но без критики очень и очень сложно развиваться.
Если тебе хватает ума только на то, чтобы сказать «спасибо» — на здоровье. Это тоже хорошо. Но если ты видишь оишбки, на них лучше указать. Да, художник старался, но это не значит, что он сделал всё безошибочно. Критика = помощь.
Athari писал: Восхваления нужны, но без критики очень и очень сложно развиваться.
Не подумай, что я придираюсь, но в последнее время я чуть ли не под каждой своей картинкой пишу «критика не принимается». Критика — это когда человек стучится к тебе и говорит: слушь... вон там-то и там-то у тебя криво. Надо переделать вот так. То же самое со стихами. А критика, которую я в большинстве случаев получал от фуррей заключалась в (цитирую): у тебя тут криво... хз почему, но криво; надо учиться рисовать, вот прям сейчас все бросить и учиться рисовать; ПротвСкар/(имя любимого художника) рисует лучше.
От такой критики настроение не поднимается и пользы ноль без палочки. Мне она не нужна. Из фуррей лучше всего критикуют Майлз (правда редко), дедкиттен (он еще стихи мои постоянно смотрит), ПК, еще пара зверят.
Athari, Хорошо тогда открой еще одну тайну..
Нафига ты лезешь в Арт если ты не фига не умеешь рисовать?!
Нафига указазывать на недочеты, если ты не разбираешься в этом вообще?
Критика = помощь, работает только тогда, когда "помощник" хоть что то сделал сам и ему есть с чем сравнивать...
~, Солидарен с вами.
Когда вы умираете от голода вместе со львом, лев умирает последним.
Lion_King, Это уже обсуждалось. Если человек не умеет рисовать/писать - то он тварь бесхребетная? Сравнивать можно и без собственного опыта.
На что можно посетовать - критик может не знать как происходит работы автора. За простым рисунком/неказистым стихотворением могут скрываться бури эмоций, горсти потраченных часов, терзания, переживания. А критик видит только результат... хорошо это или нет.
Я в жизни нарисовал только перо - и то совершенно не реалистично, но на моем зрении и эстетическом вкусе это никак не отражается. Я могу не хуже других заметить, что один рисунок копирует 25 других, или у жывотного лапы растут не из нужных мест.
Athari, Ну да, ты слился грамотно...
граф де Шико, Хорошо, тогда объясни такую вещь. Смысл быть критиком? Смысл искать малейшие недочеты во всем, что сделал кто то другой? Как это называется? Зависть, что не можешь сделать сам также и поэтому надо просто обос*** все и вся?
Когда вы умираете от голода вместе со львом, лев умирает последним.
Lion_King, Бывает что и зависть - за примерами далеко от темы поэзии ходить не надо :). А бывает что человеку действительно хочется сделать чужое творчество лучше - и при этом он порою забывает что для автора помимо знания своих недочетов немаловажно и узнать о своих хороших сторонах. Я стараюсь в равной степени уделять внимание критике и похвале. Чаще говорят одну критику - не приятно, не вдохновляет, но критику кажется что автору будет лучше. Как ни странно, бывает, авторы наоборот начинают набирать обороты... По собственному примеру знаю, хотя отношение к критике не меняю. Она нужна, но в меру.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Lion_King, чтобы находить малейшие недочеты - надо и самому обладать способностями к рисованию. А похвала на том же лайнкинг превратилась в нечто дежурное "доброе утро", там порой такое хвалят, что задаешься вопросом - толи у меня проблемы со зрением, толи у тех кто хвалит.
Wizzer, Вот, верно сказано. Однотипная, постоянная похвала теряет ценность - как бы искренне не говорилось, но когда в 5-10 раз слышишь "Круто!", "Класс!", без объяснения что же именно круто, что задело, зацепило - поневоле задумываешься, а так ли хвалящий ценит свои слова? Задумывается над смыслом работы?
Когда есть критика - есть и цена похвале, создается контраст - то обругали, но вот это похвалили, и осознанно, и те же люди, что критиковали.
Лаонгера поругали за один рисунок, но ведь до этого, сколько хвалили, и другие рисунки хвалили. Если критика обидела - можно вспомнить, сколько теплого было сказано, разве не согреешься?
Вроде призрачного умозаключения: критики ругайте, но не разносите в щепки, разбавляйте ведро дегтя ложкой меда. За каждой работой, стоит творческое время автора. А в него входят эмоции, личная ценность, в конце концов - ничего стыдного - желание получить теплые отзывы.
Доброжелатели - хвалите! :). Но аргументируйте, дарите мед не бочками, но горшочками.
Я соглашусь с графом. Критиком можно быть и не будучи художником или "писарчуком", но вот чувство к прекрасному иметь надо.
А вообще я хороших критиков уважаю и всегда слушаю. Бывает, что критикуют необоснованно (когда на конкурс ТЛК "Така и Муфаса" мой рисунок не приняли, обозвав его скриншотом - ух я зла была на весь свет). Но чаще - указывают на важные детали, которые нужно в будущем учитывать. Бывает, правда, чаще, что я сама вижу недочеты, просто лень исправлять или я не знаю, как это сделать.
Я больше всего ненавижу, когда в ответ на рисунок пишут "Мяфно". Особенно уважаемые мною художники, у которых я учусь (Омега, без обид, к тебе тоже относится). Как раз от коллег хочется услышать полноценное мнение, а "Мяфно" я расшифровываю как "Безнадежно, даже больше ничего говорить не буду".
Касательно "вкладывания души" в рисунок. Лично я во все рисунки, даже шуточные, вкладываю душу и свой стиль. Даже, если это мазня непотребная - но стоит знать: я этому уделяла времени НЕ МЕНЬШЕ, чем остальные художники в наших двух темах. Иногда сидишь по 6 часов, корпеешь, потом выкладываешь со вздохом облегчения на Прайдлендс,...
... И мертвые с косами стоять. И тишина...
...И даже Атари не отписывается... хм, странно...
Harukka писала: Бывает, правда, чаще, что я сама вижу недочеты, просто лень исправлять или я не знаю, как это сделать.
Я тоже никогда почти не исправляю) Да, мя прислушиваюсь к критике, но всё равно делаю по-своему...
Я думаю, от критики не так много пользы, это не поможет художнику рисовать еще лучше, но она как-бы указывает на то, на что художнику нужно налегать, развивать, изучать и т.д... Кроме того критика способствует тому, чтобы у особо хорошего художника не развивалась звездная болезнь Х)
Harukka писала: Я больше всего ненавижу, когда в ответ на рисунок пишут "Мяфно". Особенно уважаемые мною художники, у которых я учусь (Омега, без обид, к тебе тоже относится). Как раз от коллег хочется услышать полноценное мнение, а "Мяфно" я расшифровываю как "Безнадежно, даже больше ничего говорить не буду".
Я не люблю критиковать, я это не делаю... Я не могу говорить что-то отрицательное тем, кто рисует, это не в моих принципах... мя лишь показываю степень своих положительных эмоций от рисунка
А покритиковать могут и другие, это не входит в мои обязанности)... хотя если хошь, могу не комментить, если не приятно...
Мммм, напротив как раз. Бывает так, что критика развитию звездной болезни способствует. Так художник пришел сюда, показал скетчик. Ему честно сказали: "Тут это не так, тут криво, тут непропорционально. Работай дальше". Он обиделся, ушел на какой-то другой форум, там ему: "Ооооооо, какая графика! УУуууууууууу, с ума сойти!".
И понеслась: "Я отличный художник, меня недоброжелатели пытались затоптать, но я выстоял..."
Я проще делаю. Выкладываю у себя в жж и тут. В жж ВСЕГДА отзывы положительные. Не знаю уж, почему, хоть я честно пишу: "Ребят, вот тут ляпов много" или "Правда, здесь можно заметить, что морда скособочена". Плохие рисунки вообще только там выкладываю (как вот этот к примеру rgpjournal.ru/users/Julian/commen...s/1440011/?lastcomment=1190039683 ), а тут не решаюсь ибо знаю, что плохие.
А здесь выкладываю, чтобы услышать критику, замечания.
Омег, я не требую от тя критики. Но хотя бы каких-то замечаний навроде: "Неплохо, только вот тут у тебя поехало не туда..." и т.п. Ну или хотя бы на одно слово выше. Я "Мяфно" вообще не понимаю, что такое.
Мне приятно, я напротив от вас (Музы, графа, тебя и прочих) жду отзывов больше, чем ото всех (ну еще от Атари сильно жду). Но хотя бы "Симпатично" б написали, я ж консервативная до попы, фуревые слова не перевариваю :/
Harukka писала: Я "Мяфно" вообще не понимаю, что такое.
фурревый сленг, означающий одобрение, если я не ошибаюсь?... О.о...
Harukka писала: Омег, я не требую от тя критики. Но хотя бы каких-то замечаний навроде: "Неплохо, только вот тут у тебя поехало не туда..." и т.п.
ах это, это я делаю)... Но к тебе у мя мало предензий по поводу арт...
Harukka писала: Ему честно сказали: "Тут это не так, тут криво, тут непропорционально. Работай дальше". Он обиделся, ушел на какой-то другой форум, там ему: "Ооооооо, какая графика! УУуууууууууу, с ума сойти!".
мя тоже всегда поражал этот факт. Неужели фурри\люди с разных форумов такие разные, что у них складваются различные впечатления от рисунка...
Вообще заметила тенденцию. Кавайные (пусть и даже плохо или аляповато нарисованные) творения все воспринимают на "Ура". Типа "Ой, мило как", "Класс", "Супер". Именно тут, на прайдлендсе. Хотя иногда я смотрю на подобные рисунки и ничего особенного там не вижу... да, мило, да, симпатично, ну прикольно нарисовано, но в принципе ничего сверх-такого в арте нет. Никаких интересных находок или идей. Вот к примеру я на арте Омеги или арте Музы учусь. Смотрю - как что сделано, как тени наложены... пытаюсь воспроизвести. В процессе воспроизведения идеи сама нахожу интересный подход и становлюсь опытнее.
Когда выложишь какую-нить работу серьезную, в которую вложил кучу эмоций и мысль, на нее не получаешь ни одного отзыва. Я не говорю о своих анимешных работах - тут анимешные рисунки воспринимают не особо... потому что они анимешные.
У себя на жж тенденция строго обратная. Там народ не смотрит на то, в КАКОМ стиле нарисован рисунок. Там народ смотрит, ЧТО ты хотел им сказать.
К примеру, мой рисунок, посвященный почти уже годовщине отношений с мужем (лежит в теме "Не по ТЛК"). Отзывов - 0. У меня в жж этот рисунок вызвал резонанс намного больший, чем здесь к примеру рисунок Скара во время бегства гну.
Там народ отписался по полной (коментов 30 что ли). Причем замечания были в основном: "Прямо так и передается настроение", "Мне вот очень радуга понравилась, очень в тему ваших отношений", "Да, у нас с моей любимой нечто вроде того... спасибо" и т.п.
То-есть там народ что ли лучше чувствует, что ты преподносишь.
А тут - кавай выложил... сразу куча народу понабежало: "Ой, миленько как!" :) Выложил что-то глубокоэмоциональное для тебя - молчат. :) Прям аномальная зона :)))
ах это, это я делаю)... Но к тебе у мя мало предензий по поводу арт...
Серьезно? О.о
Как-то даже не верится.
А по поводу "мяфно" - просто говорю, что я консерватор... сама люблю оперировать словами "Симпатично", "Мило", "Неплохо", этого всего не понимаю. Старпёр я, чего уж там
Harukka писала: Когда выложишь какую-нить работу серьезную, в которую вложил кучу эмоций и мысль, на нее не получаешь ни одного отзыва.
У народа контузия, мозг в лепешку... Шок... Х)))) Народ не знает что сказать и решает промолчать))) А если молчать не хотят - начинается жестокая критика, философия и тд... Иногда приятно, что некоторые арты вызывают поток чувств, может не совсем положительных, но всё же)...
Harukka,
Лично мя очень бесит когда тупо перересовывают кадры из мульта , а после перекрашивают по свой стиль и гордо твердят- я великий художник...посмотрите на эту красоту, которую я произвел этими лапами..И что другие вторят..да ..да..это произведение исскуства.
Да произведение исскуства,но сделанный другими!
Вот за такое хочеться их опутить на землю с небес их величия
Сын небесных сфер здесь лишь демоны и змеи..Но ты молод и смел вместе миром овладеем..Власть тьмы вот это жизнь! В беспробудном танце адском..
Safu, не вижу в этом ничего плохого. Если человек так делает только на заре своего творческого пути, все равно это прогресс, если срисовано хорошо.
Срисовывать, Сафу, надо уметь. Тем более, раскрасить подручными средствами (не тупо залив всё одним цветом в пейнте, а используя разные кисточки для достижения некоторых эффектов).
Да и вообще кроме Лаонгера я не видела тут художников, говорящих "Я великий художник".
А гордиться работой художник имеет полное право. Он не просто обработал картинку в фотопопе. Он ее сам нарисовал. Пусть и срисовал, но САМ ЖЕ.
Так что не суди столь строго.
Я лично срисовывала лет так до 9-10. Компьютера не было, книжек было мало (ибо нехватка денег). Рисовала гелевыми ручками в тетрадках на память - что запомню, то рисую. Так разработала память и научилась до мелочей замечать что-то, что потом рисую.
Вот за такое хочеться их опутить на землю с небес их величия
Harukka писала: Если человек так делает только на заре своего творческого пути, все равно это прогресс, если срисовано хорошо.
Да. Но всеже стоит вывешивать с чего ты срисовывал чтобы другие оценили твой успех в рисовании, а не пытались припомнить откуда кадр.
Harukka писала: Я лично срисовывала лет так до 9-10. Компьютера не было, книжек было мало (ибо нехватка денег). Рисовала гелевыми ручками в тетрадках на память - что запомню, то рисую. Так разработала память и научилась до мелочей замечать что-то, что потом рисую.
Я начинала срисовывая с разукрашек и терадей по тлк .Благо было откуда.И все же не срисовывала тупо в точности и чуть изменяла.
Сын небесных сфер здесь лишь демоны и змеи..Но ты молод и смел вместе миром овладеем..Власть тьмы вот это жизнь! В беспробудном танце адском..
Это было лет в году вроде 96.Так что ничего не сохранилось при переезде .Да и к счастью.Это было ужасно.Сама поражаюсь как тогда мя смогла так нарисовать.И если учесть скока мне тогда было..то это ваще было сверхвозможностью для моих одноклассников
Сын небесных сфер здесь лишь демоны и змеи..Но ты молод и смел вместе миром овладеем..Власть тьмы вот это жизнь! В беспробудном танце адском..
и при этом он порою забывает что для автора помимо знания своих недочетов немаловажно и узнать о своих хороших сторонах
Шико, знаешь, какая забавная штука… Ты сам прекрасно знаешь свои слабые и сильные стороны. Помнишь, вы с тильдой мерялись в объективности? Я со всем согласен и не могу сказать больше.
Мои отзывы о твоих стихотворениях в теме поэзии вряд ли уйдут за рамки «ух ты».
А баланс… Штука хорошая. Только я не настолько джентльмен, чтобы думать о политкорректности каждого произнесённого слова. Не хочу. Не буду. И так при преобразовании мысли в слова многое теряется, не хочу, чтобы терялось ещё больше.
...И даже Атари не отписывается... хм, странно...
Харукка, в силу нескольких причин я не всегда смотрю темы «Наши рисунки», а иногда и «Арт в Прайдленде». Очень долгое время я их вообще не открывал. Если я что-то не откомментировал, вполне может быть, что я просто пропустил несколько страниц. А возможно, не нашёл что сказать. :)
Вот к примеру я на арте Омеги или арте Музы учусь. Смотрю - как что сделано, как тени наложены...
Зря. Эффект испорченного телефона. Лучше ориентироваться на действительно больших мастеров своего дела с большим опытом или вовсе на рельных животных. У Омеги своя специфическая анатомия, у Музы тоже не всё гладко. Ориентируйясь на них, ты перенимаешь их ошибки и добавляешь свои.
Выложил что-то глубокоэмоциональное для тебя - молчат. :)
Омега правильно сказала: народ не знает, что сказать, боится понять, истолковать неверно, и потому молчит. :)
