Экко писал: Весь фотоматериал на том сайте сделан в фотошопе? И представленное на том сайте в принципе не бывает? А как тогда, по-вашему, выглядит интенсивное животноводство (в данном случае связанное с птицей)? А как выглядит батарейное содержание птиц?
Возможно, что где-то такое и существует, что было представлено на этом сайте, но, слава богу, большинство птицеферм не настолько запущены)....
Omega писала: Возможно, что где-то такое и существует, что было представлено на этом сайте, но, слава богу, большинство птицеферм не настолько запущены)....
Вы меня не так поняли. Вы сказали что "большинство птицеферм не настолько запущены", исходя от этого я задал вопрос - а насколько запущено то большинство, которое Вы имели в виду?
UPD ----------
Я ведь неспроста выделил жирным шрифтом слово "интенсивное". В интенсивном животноводстве стараются на меньшей или той же площади разместить как можно больше животных и при минимальных затратах получить максимум прибыли. Разве при таких обстоятельствах можно говорить о том, что животным при жизни оказывается должный уход? Мне кажется, нет. Подобная картина в животноводстве не является исключением, так как интенсификация распространяется всё шире. Да, возможно в России подобная практика нет так широко распространена, но так же не представляет идиллическую картину, то есть далека от идеала.
Легко. Вот тебе один из примеров: в XIX и начале XX вв. основным способом получения стали был способ выжигания чугуна в мартеновских печах. Но при выжигании, вместе с углекислым газом образовывалось огромное количество разных оксидов, которые смешиваясь с атмосферной влагой выпадали в виде кислотных дождей, образуя вокруг металлургических заводов пустынную зону. Сечас же в большинстве случаев сталь получают в электро-дуговых печах, да ещё введены природоохранные законы которые по немногу но всё-таки начинают приносить пользу.
[Добавлено 15.09.2007 14:40:37]:
Экко писал: В интенсивном животноводстве стараются на меньшей или той же площади разместить как можно больше животных и при минимальных затратах получить максимум прибыли
Вы забываете тот факт,что стараются получить новые породы которые были бы более продуктивными.
Здесь площядь имеет второстепенное значение ИМХО.
Убей одного и ты станешь убийцей, убей миллионы и тебя назовут победителем, убей всех и будешь приравнен к богам.
Это лишь один из примеров, по которому нельзя строить суждения о загрязнении атмосферы в целом. А Вы взяли в расчёт то, что количество предприятий и заводов с XIX века значительно выросло, и появились новые виды промышленности, которые вносят свой вклад в загрязнение атмосферы?
Draik Kin писал: Вы забываете тот факт,что стараются получить новые породы которые были бы более продуктивными.
Этот факт никак не отменят интенсификацию. И тем более нельзя с уверенность сказать что хуже - томление в тесноте в ужасных условиях или переломанные кости, которые не успевают расти за массой тела благодаря селекции, а если представить вариант представляющий из себя и первое и второе одновременно...
Draik Kin писал: Таких примеров много, но я тебе не стенографист чтобы все примеры печатать.
Извините, но единственный кто утверждает об этом - Вы. Учёные говорят обратное. В таком свете вещей я могу согласиться с правильностью ваших суждений только в том случае, если Вы их убедительно обоснуете, но это Вы делать отказываетесь. А на нет и суда нет.
Экко, мгу сказать только одно, что после перестройки во Пскове были закрыты все заводы (удел большинства небольших городков), зато можно было спокойно купаться в Великой и ловить рыбу, там даже снова раки и перловицы появились!
Убей одного и ты станешь убийцей, убей миллионы и тебя назовут победителем, убей всех и будешь приравнен к богам.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Wizzer, ничего, когда жареный петух клюнет, то и они (если ещё не поздно будет) зачешутся. Да и если тебя волнует проблема экологии, запишись в WWF, как я.
Убей одного и ты станешь убийцей, убей миллионы и тебя назовут победителем, убей всех и будешь приравнен к богам.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Wizzer, *ржёт* ну ты меня расмешил. Уж кого точно не волнует так это иммено их. У меня знакомый хуман учится на экономиста, постоянно твердит мне "на х*й мне эта грёбаная экология здалась."
Убей одного и ты станешь убийцей, убей миллионы и тебя назовут победителем, убей всех и будешь приравнен к богам.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Draik Kin, хреновый видно из твоего знакомого экономист выйдет, топ-менеджером ему не быть - вот уж кого, а экономистов экология должна волновать напрямую.
Экко писал: Весь фотоматериал на том сайте сделан в фотошопе?
Нет. Но в каком точно месте или году сделаны фотографии не указано.
И представленное на том сайте в принципе не бывает?
Бывает. Только нет подтверждения того, что во всех комментариях написана правда. Свершившейся факт можно истолковать по разному, то же касается фото. Никаких ссылок на источники фотографий и текстов на оригинальном сайте не обнаружил.
Да, возможно в России подобная практика нет так широко распространена, но так же не представляет идиллическую картину, то есть далека от идеала.
Всё это преимущественно происходит или происходило на западе, тогда почему это должно влиять на наше поведение? Для русских предоставьте современные материалы, сделанные у нас, такого же содержания. Хотя сам не употребляю курятину фабричного происхождения, предпочитаю домашнюю, на счёт других мясных продуктов сейчас речь не идёт.
Думаю, что в своё время ТЛК помог мне понять, что животные не сильно от нас отличаются. Они так же чувствую боль, между прочим и боль утраты кого-то родного! И радость, они могут любить и хотят быть любимыми.
Kitty 666, выводы во многом верные, однако, как мне представляется, животные в ТЛК слишком далеки он реальных, чтобы делать подобные выводы, основываясь нём. По сути, ТЛКшные животные — больше люди, нежели животные.
Весь фотоматериал на том сайте сделан в фотошопе? И представленное на том сайте в принципе не бывает?
Экко, фотошопа, думаю нет, а вот подтасовка фактов налицо. Даже если все фотографии сделаны в одном месте (в чём я весьма сомневаюсь), автор считает возможным перейти от частного примера к общему выводу: смерть всем птицефабрикам. Я уж не говорю про совершенно голословные лозунги против шёлка и многого другого, которые непонятным образом оказались на этой странице.
Следуя такой же логике, надо закрыть все детсады и школы. Разве вы не видели сюжеты, где воспитатели или учителя жестоко обращаются с подопечными? А всех родителей лишить родительских прав — всем известно немало случаев, когда они были жестоки с детьми!
Подобная картина в животноводстве не является исключением, так как интенсификация распространяется всё шире.
Прекращай толочь воду в ступе. У тебя есть факты, или ты так и будешь продолжать оперировать понятиями «больше», «шире» и «не является исключением»? Повторяю: фак-ты. Ста-тис-ти-ка.
Athari, а как я смогу убедиться, что Вы не заявите лишний раз "Это всё подтасовка", вне зависимости от представленного материала?
UPD ------
Кстати, а каким образом Вы определяете, что подтасовка, а что нет?
UPD ------
Пользуясь случаем, я Вас попрошу предоставить факты и статистику подтверждающие ваше мнение. Должны же они быть?
Athari писал: Следуя такой же логике, надо закрыть все детсады и школы...
Крайне некорректное сравнение. Люди заинтересованы в том, что бы с их детьми обращались на достойном уровне. А кто такие животные в животноводстве? Ни что иное как будущая еда, и интересы в этой промышленности вряд ли направлены на интересы животных.
Athari, а как я смогу убедиться, что Вы не заявите лишний раз "Это всё подтасовка", вне зависимости от представленного материала?
Экко, в материале должны быть указаны место, дата, желательно имена как хозяев, так и защитников. Например: фирма называлась так-то, располагалась там-то, существовала с такого-то по такое-то, поставляла продукцию туда-то, укрывалась от защитников следующим образом, стало известно по таким причинам, закрыта в связи с действиями тех-то, предприняты следующие меры.
Если приведёшь статистику (а именно это меня интересует), то должны быть указаны масштабы, способ сбора статистики, предполагаемые погрешности, альтернативные результаты других специалистов и т.п.
В целом: я хочу конкретные факты, а не фотографии; чёткие данные, а не «бабка надвое сказала».
Кстати, а каким образом Вы определяете, что подтасовка, а что нет?
Я не обвиняю в подтасовке. Я лишь говорю, что информация, представленная на той странице — чесание языком и наглая пропаганда.
Пользуясь случаем, я Вас попрошу предоставить факты и статистику подтверждающие ваше мнение.
У меня их нет. У тебя, как я вижу, тоже.
Крайне некорректное сравнение.
Если ты не понял, я не сравнивал животноводство с педагогикой, а демонстрировал некорректность логики, а именно переход от одного частного примера к общему выводу.
Надо не только сострадать,но и помогать.Вот кто, например сейчас идя по улице подберёт бездомного котёнка или щенка,а то и взрослое животное?Не каждый сможет себе позволить принести домой бездомного зверя,в большинстве случаев родители не разрешат.А как же собственное сострадание?...
Я сочувствую крысам... Вот сегодня мы возращались из магазина, а около нашего дома есть крысиные норки, и какая-то тётка их опрыскивала какой-то гадостью. Ну что они ей сделали?
