Bleys писал: А я вот совершенно не романтик, по крайней мере не припомню, чтобы меня когда-то таким называли.
не называли, не значит не есть... разве что ты свои прелести в СП нашел...
Bleys писал: Это ты после разговора со мной к такому выводу пришёл?
perhaps...
Beltar писал: Только этим и тупостью малолеток можно объяснить обилие СПшников.
Не понял, товарищ Белтар, вы за тупость и малолетку в глаз хотите?
Typhoon писал: Или вы тут не правду ищите, но просто грызетесь,
Так и есть, замечу, неким товарищам абсолютно все равно, что им говорят, они вбили себе в голову, что они самые умные и могут кидаться своими словами как хотят, видимо этим неким просто еще по сопатке не давали, вот они и смелые такие тут...
Beltar писал: Убил. Без ножа зарезал.
между прочим God2000 прав!
Благодарю за внимание.
Модератор Зелёное и колючее: [ * ] Флейм и оффтопик.
Все говорят, что Чернобыль место недоразвитых, а вот у меня третья рука растет... ну и кто из нас недоразвитый?
Шторм писал(а): Конечно же, они не устроят антиСпшников. А вы надеялись на иное?!...
Я знаю, товарищ Шторм. Просто все еще надеюсь, что некоторые люди не забыли о том, что я тогда говорил.
Шторм писал(а): Не надоело ли по этому кругу ходить?...
Это труба замкнутая в кольцо. Не могут они...
Шторм писал(а): Американская модель демократии предполагает свободу слова с ответственностью за свои слова...
Буржуи не без греха. Какая бы у них там не была "свобода слова и печати", а все плохие вещи, которые у них в любом случае творятся, трубить на весь мир они не будут. А их демократические методы в странах, где они изображают себя миротворцами, не очень хорошо влияют на здоровье этих стран.
Beltar писал: Ну во-первых СССР конца 80-х начала 90-х с пустыми полками магазинов и инвалидами Афганистана далеко не райский уголок...
Ничего бы этого не случилось, если бы до власти не дорвались Горбачев, Ельцин и их прихлебатели. Ладно, не будем тут сильно развивать тему о политике.
Beltar писал: А для обмануть и переубедить придумайте поводы в чем, и как Зира будет оправдываться если все пойдет лесом...
Но ведь не пошло же лесом. К тому же сумашествие не давало ей отступать от своих целей.
Beltar писал: ...Не надо считать львиц поголовно полными дурами и тварями, готовыми своих же загрызть...
В том-то и дело, что я их не считаю дурами, тем более поголовно.
Beltar писал: ВЫ будете сидеть среди камней и песка, когда вас никто не держит, а в 30 км жратвы до фига? Ни одна львица не задержалась бы в том районе больше нескольких часов.
А что, львы уже наверное карты составлять умеют и все знают, что и где находится?
Beltar писал: Как говорил Геббельс: "Чем бессовестнее ложь, тем охотнее ей верят". Только этим и тупостью малолеток можно объяснить обилие СПшников...
Бригада Геббельса...где-то я это слышал. Товарищ Белтар, я не СПшник и тем более не малолетка.
Beltar писал: Извините, но хуже им при Симбе не стало, даже в теории не могло стать...
Конечно полностью согласен! Наоборот лучше стало. Но Зира могла настроить этих львиц против самого Симбы, а не против его методов правления.
Bleys писал: ...Я считаю, что если уж на всяких там антилоп охотятся, то лучше (хотя бы для детей) сделать их неразумными.
Нала охотилась на Пумбу, который повел себя так, как и должен был вести себя неразумный бородавочник. Так что все зависит от событий. Во время охоты разум уступает инстинкту, если вам так понравиться.
Beltar писал: Я о той байде, за которую по мнению ЮПа ее изгнали.
Байда? Поднять бунт против Короля - это не преступление?
Beltar писал: А за пустыней свет кончается. ROTFLASTC. :D
Я думаю, что в пустыне заблудится не сложно.
Beltar писал: ...А в 30-е когда народ голодал, но с энтузиазмом строил промышленность, в том числе оборонную, которая ни жратвы ни новых штанов, как известно не дает.
Потому что, это были настоящие ЛЮДИ,Люди - с большой буквы! Это Советские Люди!
Извините за оффтоп, товарищи.
С уважением, Андрей ЮП.
Moderator Tiger: Да-да, воздержись от своей любимой темы политики ;)
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
bloodsucker писало: Так и есть, замечу, неким товарищам абсолютно все равно, что им говорят, они вбили себе в голову, что они самые умные и могут кидаться своими словами как хотят
В таком случае может быть лучше перестать обращать на богиню внимание? Ведь она существует лишь за счет этого. Если здесь такая избранная система наказаний - пусть себе выступает, а вы обсуждайте и ТЛК, и ТЛК2: Гордость Симбы, не реагируя на её провокации и оскорбления. Пусть богиня ходит в замкнутой трубе, где существует только первая часть ТЛК и её собственная ненависть, а мы будем вне неё. Она может пытаться портить общение своими выпадами в сторону мультфильма и зрителей - не реагируйте на них, говорите о своём. И когда-нибудь она увидит, что просто сотрясает воздух, и пожалеет о потраченном времени. Неужели вы настолько неуверены в себе, что готовы спорить с ненавистью, что бы доказать самим себе, что вам нравится ТЛК2: Гордость Симбы? Разве нельзя любить этот мультфильм без этих пустых споров?
Но ведь не пошло же лесом. К тому же сумашествие не давало ей отступать от своих целей.
Как это не пошло? Их изгнали значит пошло. Сдать Зиру очень хороший способ заслужить прощение.
А что, львы уже наверное карты составлять умеют и все знают, что и где находится?
Знаете, я уверен, что будь вы пилотом самолета, который разбился над пустыней вы бы сделали одно из двух.
1) Ждали бы хелпа, если у вас до последнего связь была и с ближайшего AF (блин, совсем заигрался в гены...) к вам бы немедленно полетели вертушки.
2) Пошли бы куда-нибудь. Неважно куда. Даже, если машина беспорядочно падала и вы потеряли пространственную ориентацию. Это лучше, чем ждать пока сдохнешь.
Так что причем здесь карты?? Речь идет о простом уходе из неблагоприятной зоны в любом направлении. Зира просто никого не встретит в пустыне.
Потому что, это были настоящие ЛЮДИ,Люди - с большой буквы! Это Советские Люди!
Скажи не избалованные и привыкшие вкалывать с малых лет.
а все плохие вещи, которые у них в любом случае творятся, трубить на весь мир они не будут.
Это только у нас после развала Союза модно свою страну, да компартию помоями обливать. Но ничего, это уже начинает проходить. Надеюсь придет день, когда в школьных учебниках не будут печатать Солженицына и ему подобных. В любой другой стране за слишком оголтелую критику одернут. В США можно написать, что правительство тратит миллиарды на войну, а простые американцы с этого ничего кроме похоронок на своих сыновей не имеют. Но никто не позволит обсирать историю США.
а мы будем вне неё.
Да ВЫ будете вне TLK. Трепаться ни о чем, переливая из пустого в порожнее оффтопик и бредни о том, что Сараби не показана в СП, потому что ее убила Зира в TLK. Прецедент уже был. А богиня тем временем будет что-то путное делать.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Мне кажется сравнивать ТЛК И СП нельзя. Это два совершенных шедевра. У каждого конечно есть небольшие недостатки, но они почти незаметны. Я не берусь сказать что лучше из них. Мне нравятся оба этих мульта.
Жить нужно так, будто живёшь последний день... А строить так, будто будешь жить вечно.
Balto, прав! Каждый из этих мультов по своему хорош! Они отличаются сценарием, качествами, героями в той или иной степени! Но их объеденяет сюжетная линия, продуманность, чувства! Один мульт дополняет другой!
Brian Tiemann, Scar, Sarafina, Beltar, Athari. Элита фэндома.
Белтар, можно Атари в подобных списках не поминать? Он себя неуютно чувствует среди мнэ… элиты. И постарайся воздержаться от точек в конце списка.
Я не думал, что вы так скромны, товарищ Beltar.
Андрей ЮП, оставив в стороне вопрос о скромности Белтара, надо заметить, что им сделано для фэндома достаточно, и фигура он весьма и весьма заметная, чтобы причислять себя к этой, к элите.
Никогда бы не подумал, что 20 страниц можно обсуждать одно и то же
Тайфун, ты слишком скромно оцениваешь заслуги участников спора. Оный составляет никак не 20 жалких страниц, а многие и многие сотни, достаточно заглянуть в тему глюков и некоторые другие. Плюс ещё в прошлой инкарнации форума много дров наломали.
но ведь написано "богиня", это женский род от слова "бог"
Пол в профиле прописан. К тому же Белтар говорит о себе в мужском лице, так что применение местоимений и глаголов женского рода в его адрес в следующий раз будет засчитано как оскорбление.
Никого не смущает, что в этот момент Симбу знало хоть как то только трое - Сараби, Нала и Сарафина (и то, помня его в основном в младенчестве)
Шторм, с младенчеством ты лишка хватанул, это во-первых. Во-вторых, Симба со времени возвращения и до восшествия на престол проявил себя довольно ярко, чтобы можно было делать выводы. Зазу ему кланяется, не потому что Симба вдруг стал Королём, а потому что он того заслужил.
Что Симба неопытен, приплетать сюда — на манер Гиеныча и иже — не надо. Многие вещи он мог доверить опытным львицам.
Это могло стать причиной того, что некоторые львицы не увидели разницы в правлении Симбы и Скара.
А львицы набитые дуры несмышлёные, стало быть? Если брать ТЛКшного Симбу, то они как минимум должны видеть разницу в отношении к ним. Они должны видеть стремление Симбы сделать так, чтобы было лучше. (Только не сметь приплетать бредни из игр, фанфиков и прочего, где над характером Симбы подло надругались.) А что было при Шраме? Львицы были машинами для добычи мяса гиенам. «I’m the king, I can do whatever I want!» Слепой разницу увидит.
Beltar писал: Как это не пошло? Их изгнали значит пошло. Сдать Зиру очень хороший способ
Значит им показалась идея Зиры заманчивой. Они ведь еще не знали до чего все это доведет. А потом уже просто слишком много времени прошло.
Beltar писал: Так что причем здесь карты?? Речь идет о простом уходе из неблагоприятной зоны в любом направлении. Зира просто никого не встретит в пустыне.
Но они не в пустыне были, по крайней мере очень не похож этот, как они его назвали, аутлэнд на пустыню. Когда под боком есть цветущая земля, то можно и остаться с этой львицей, которая пообещала, что скоро они все там будут счастливо жить.
Beltar писал: ...и бредни о том, что Сараби не показана в СП, потому что ее убила Зира в TLK...
Ух-ты! Зира убила Сараби?! Я что-то пропустил. Расскажите поподробнее, товарищ Белтар.
Зелёное и колючее писал: ...вопрос о скромности Белтара, надо заметить, что им сделано для фэндома достаточно, и фигура он весьма и весьма заметная, чтобы причислять себя к этой, к элите.
Товарищ Атари, а я и не говорил обратного. Молодец, раз старался для общего блага. Я просто имел в виду то, что товарищ Beltar назвал группу "ударников TLKшного труда" элитой. Как буд-то бы тут на форуме классовое деление. Ладно, оффтоп развивать не хочу.
Зелёное и колючее писал: ...Во-вторых, Симба со времени возвращения и до восшествия на престол проявил себя довольно ярко, чтобы можно было делать выводы. Зазу ему кланяется, не потому что Симба вдруг стал Королём, а потому что он того заслужил.
Полностью согласен!
Мя[ут] писало: ...это тоталитаризм называется - особенная психология индивида, особая идеология общества. Коллеткивное сумашествие в общем :)
Эй, только не надо вот эту ерунду современных "историков-умников".
Настоящий тоталитаризм был в фашистской Германии, а не в СССР.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Зелёное и колючее писал: Шторм, с младенчеством ты лишка хватанул, это во-первых. Во-вторых, Симба со времени возвращения и до восшествия на престол проявил себя довольно ярко, чтобы можно было делать выводы. Зазу ему кланяется, не потому что Симба вдруг стал Королём, а потому что он того заслужил.
Итак, Атари, ты утверждаешь, что:
1. Симбу выгнали не в детском, а уже во взрослом периоде жизни? Прости, но по кадрам ему от силы полгода, что соответствует 6-7 годам человеческого. Это даже еще не подростковый период, а только период начала обучения (что и показано в мульте).
2. Львицы (не Сараби, не Нала и не Сарафина) Симбу знали до момента его поединка со Скаром в финале?! Где есть основания так утверждать? Что, он встречал еще кого-то и это показано? Нет.
Момент возвращения Симбы - это его схватка со Скаром. Больше Симба никак себя не проявил. Он только доказал, что:
1. Сильнее Скара.
2. Может добиться от того силой признания.
Этого явно не достаточно, чтобы сделать другим львицам однозначный вывод, что следует быть только за него, что следует ему поверить. Могут быть разные варианты. То, что Зазу и три львицы в финале склонили перед ним голову, еще не значит, что так же делали все другие. Тем более, что Зазу имел все основания не любить Скара и признать Симбу (тот издевался над ним). Соответственно, согласен с тобой, Зазу мог считать победу Симбой Скара большой заслугой. Однако, снова замечу, нет никаких указаний, что Скара ненавидели ВСЕ львицы подряд, и уже это обсуждалось в другой теме. Соответственно, то, что кто-то мог считать заслугой Симбы, другие могли оценивать совсем иначе.
И далее. Перед ними все равно стояла задача выживания, и как её будет решать Симба (то есть что делать после победы), (в мульте не показано) тоже вопрос. Причем ответ на него не зависит от того, что Симба победил Скара и прогнал гиен со Скалы. Победа над Скаром еще не выдает в Симбе хорошего правителя, лучшего, чем был Скар. Только более сильного, но не более умного, знающего и менее деспотичного (на момент его возвращения НИКТО не мог знать его истинного характера). Есть все основания полагать, что Симба сделал то же, что и Скар - ОСТАЛСЯ. То есть то, что требовал Скар.
Резюмируя: в момент после победы и восхождения на трон (в этот день) далеко не все могли дать ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ "Who is mr. Simba?" и что от него ждать в дальнейшем. Победа над Скаром, как единственное событие, в котором он учатсвовал и проявил себя, никак не может дать его тоже. Поэтому другие львицы вполне могли решить, что он не лучше Скара.. И ниже....
Зелёное и колючее писал: А львицы набитые дуры несмышлёные, стало быть? Если брать ТЛКшного Симбу, то они как минимум должны видеть разницу в отношении к ним. Они должны видеть стремление Симбы сделать так, чтобы было лучше.
Видеть как и где? В убийстве Скара они должны были увидеть новое отношение Симбы к ним?! Ты забываешь одну вещь - изгнание (раскол) могло произойти, согласно логике описания из СП, только в тот же день, что убийство Скара - ни днем, ни неделей позже. Соответственно, львицы еще ничего не могли увидеть, кроме победы. Не было просто времени на это.
Я не стану тут расписывать, что многое могло зависеть и от состояния Симбы в этот момент. Можешь верить, можешь нет, но наука психология тут утверждает - в состоянии после победной горячки Симба мог вполне поступить не совсем обдуманно, реагировать неадекватно. Прошел бы день, и это прошло бы тоже. Но не после победы. Так бывает. Это называется измененное состояние сознания (ИСС), и вызвать его могла именно эта дуэль и победа в ней. Это никак не характеризует Симбу как больного или еще в том же роде. Нет. Он нормален. Такой же как и все остальные. Потому что ИСС часто возникает в повседневной жизни любого нормального человека. Плюс невроз, о котором я уже тоже писал год назад.
Все. Я уже давно сказал все, что хотел. Больше спорить на эту тему не намерен, пока не увижу других новых аргументов. Потому как уже предвижу возможные "контраргументы". Которые неоднократно были.
Поэтому другие львицы вполне могли решить, что он не лучше Скара.
Ну мы опять приходим к тому, что Скар хороший. Доказательство от самого себя. Не сдал. Готовься к переэкзаменовке.
Львицы (не Сараби, не Нала и не Сарафина) Симбу знали до момента его поединка со Скаром в финале?! Где есть основания так утверждать? Что, он встречал еще кого-то и это показано? Нет.
Как уже было сказано, никого не волновало, кто там вместо Скара будет. За Налой пошли сразу.
То, что Зазу и три львицы в финале склонили перед ним голову, еще не значит, что так же делали все другие.
TLK неправильно придуман.
Причем ответ на него не зависит от того, что Симба победил Скара и прогнал гиен со Скалы.
Шторм, ты только что заслужил + за глупость и отрицание TLK, в котором Скар не дает львицам уйти. Про гиен, я даже спорить не хочу, лучше почитай историю окупации. Узнаешь много интересного.
Однако, снова замечу, нет никаких указаний, что Скара ненавидели ВСЕ львицы
А они нужны? Если Скара любила половина, то никакого мятежа быть не может, власью народ доволен. Но он случился. И попытки играть на растяжимых понятиях советую оставить. Для СП ты должен доказать, что были причины, чтобы Скара любило не меньше 40-50% львиц. А 1 или 2 это тоже самое что ноль.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
L.Lee писала: Для меня Сп - все моральные идеалы, идеалы по жизни и примеры настоящей любви..)
Не знаю, как насчёт идеалов, их для себя я сгенерировал самостоятельно, но насчёт настоящей любви полностью согласен.
L.Lee писала: а в СП персонажи интереснее и колоритнее ИМХО, и более живо смотрятся..)
И более красиво.
Beltar писал: Я о той байде, за которую по мнению ЮПа ее изгнали.
Любые действия Зиры можно списать на её безумие.
Beltar писал: Это случившееся событие показанное в TLK
А насчёт вероятности события, кажущегося невероятным?
Beltar писал: А за пустыней свет кончается. ROTFLASTC.
А откуда аутлендеры могли знать, что там, за пустыней? Зира ведь не Моисей :)
Андрей ЮП писал: Я знаю, товарищ Шторм. Просто все еще надеюсь, что некоторые люди не забыли о том, что я тогда говорил.
Некоторые забывают об этом буквально минут через 15. Из-за этого у нас и наворачиваются новые круги.
Typhoon писал: Неужели вы настолько неуверены в себе, что готовы спорить с ненавистью
Я, например, спорю с самоуверенностью.
Beltar писал: Как это не пошло? Их изгнали значит пошло. Сдать Зиру очень хороший способ заслужить прощение.
А ещё лучше - подождать немного и тогда уже, если всё провалится, сдать её.
Beltar писал: Знаете, я уверен, что будь вы пилотом самолета, который разбился над пустыней
Аутлендеры не в пустыне находились. Там, где они были, можно было существовать.
Beltar писал: Да ВЫ будете вне TLK.
Мы будем и в, и извне. А вот ты зациклился только в, и никуда наружу выходить не желаешь.
Зелёное и колючее писал: Если брать ТЛКшного Симбу, то они как минимум должны видеть разницу в отношении к ним.
Должны были - ещё не значит видели.
Зелёное и колючее писал: Во-вторых, Симба со времени возвращения и до восшествия на престол проявил себя довольно ярко
А много ли там времени-то прошло? Какие действия он успел совершить за это время?
1) Признать себя виновным в смерти отца.
2) Разоблачить Скара (Хотя как это выглядело для львиц? Думаю, сами догадаетесь.)
3) Разобраться со Скаром.
И всё. Не думаю, что этих действий достаточно для того, чтобы все без исключения ему поверили и полюбили.
Beltar писал: А богиня тем временем будет что-то путное делать.
Вот и делай! Увидим результаты - похвалим. Надеюсь, ты к этому "путному" не относишь безуспешные попытки доказать непонятно кому ничтожность СП?
Шторм писал(а): изгнание (раскол) могло произойти, согласно логике описания из СП, только в тот же день, что убийство Скара - ни днем, ни неделей позже
То есть Симба восходит на престол, спускается, на него сразу же бросается Зира с приспешницами, другие львицы его защищают и происходит изгнание? Не факт, что Зира уже тогда была безумной, до начала её сумасшествия как раз могли пройти несколько дней, за которые Симба ввиду неопытности, растерянности и сложности положения мог не сделать почти ничего.
Beltar писал: Ну мы опять приходим к тому, что Скар хороший. Доказательство от самого себя.
Нелогичное суждение. Из-за того, что некоторые не считают Симбу хорошим, ещё не следует, что они считают таковым Скара. А если некоторое количество львиц его таковым и считали, то это ещё не значит, что он таковым является.
Beltar писал: За Налой пошли сразу.
Потому что её знали, в отличие от Симбы.
Beltar писал: Для СП ты должен доказать, что были причины, чтобы Скара любило не меньше
Не должен. Для этого можно предположить, что некоторые львицы с недоверием отнеслись к Симбе. И не надо даже доказывать. Доказательтв обратного нет, значит это возможно.
Beltar писал: А они нужны?
Нужны для того, чтбы ты мог что-то достоверно доказать. Без них же всё упирается в ИМХО.
Beltar писал: Если Скара любила половина, то никакого мятежа быть не может, власью народ доволен.
Неужели непонятно, что "любить Скара" и "не поддерживать Симбу" - это НЕ взаимоисключающие понятия?
1. Симбу выгнали не в детском, а уже во взрослом периоде жизни? Прости, но по кадрам ему от силы полгода, что соответствует 6-7 годам человеческого. Это даже еще не подростковый период, а только период начала обучения (что и показано в мульте).
Шторм, 6.5±0.5 != младенец, нес па?
2. Львицы (не Сараби, не Нала и не Сарафина) Симбу знали до момента его поединка со Скаром в финале?! Где есть основания так утверждать? Что, он встречал еще кого-то и это показано? Нет.
Извините, они в одном прайде жили. Как можно не знать — представляю с трудом. Ну да, расстались они, когда Симба был ещё львёнком, однако папой у него был Муфаса, который действительно был хорошим королём, и своего сына чему-то научил. Ну, в частности, что он «must respect all the creatures, from the crawling ant to the leaping antelope».
Момент возвращения Симбы - это его схватка со Скаром. Больше Симба никак себя не проявил. Он только доказал, что:
1. Сильнее Скара.
2. Может добиться от того силой признания.
Вы уверены, что ТЛК смотрели?
Во-первых, Нала объяснила львицам ситуацию, когда их собирала, поэтому они прекрасно понимают, кто это, зачем и почему. Симба здесь для того, чтобы помочь своему прайду в сложную минуту. Для сравнения реплика Шрама, демонстрирующая его отношение: «I’m the king, I can do whatever I want!»
Во-вторых, чистосердечное признание в убийстве Муфасы говорит о смелости Симбы, что он не боится сказать правду, даже если ему это невыгодно. Для сравнения: Шрам долгое время лгал прайду о причине смерти Муфасы, лицемерил.
В-третьих, Симба благородно позволяет Шраму не быть убитым, а бежать с Земель куда подальше. Для сравнения: Шрам использует любую возможность, чтобы именно убить Симбу.
В-четвёртых, Симба дерётся честно. Для сравнения: Шрам использует подлые уловки вроде пепла в глаза.
В-пятых, наконец, Симба — законный Король, и трон принадлежит ему по праву. Для сравнения: Шрам убил брата и попытался убить его сына, беззащитного львёнка, чтобы заполучить трон.
Соответственно, то, что кто-то мог считать заслугой Симбы, другие могли оценивать совсем иначе.
Уж не имеете ли Вы в виду, что вышеописанное можно расценить как жетокое убийство племянником беззащитного дяди? /:)
Перед ними все равно стояла задача выживания, и как её будет решать Симба (то есть что делать после победы), (в мульте не показано) тоже вопрос.
Думается, такие вещи решаются не Королём единолично, а всем прайдом. Коллективно можно выбрать правильное решение.
Есть все основания полагать, что Симба сделал то же, что и Скар - ОСТАЛСЯ. То есть то, что требовал Скар.
Совершенно никаких оснований.
В убийстве Скара они должны были увидеть новое отношение Симбы к ним?!
См. выше.
Ты забываешь одну вещь - изгнание (раскол) могло произойти, согласно логике описания из СП, только в тот же день, что убийство Скара - ни днем, ни неделей позже.
Как я могу забыть то, чего не было? /:) Можете в общих чертах обрисовать Вашу модель? Я за Вашим бредогенерированием в теме Глюков последнее время не слежу. И так, для общего развития, почему в тот же день?
Должны были - ещё не значит видели.
Блейз, чего ты со словами играешься? Если ты утверждаешь подобное, то признаёшь, что львицы — тупые.
Надеюсь, ты к этому "путному" не относишь безуспешные попытки доказать непонятно кому ничтожность СП?
Заранее говорю. Это то, что на данный момент просто бушует во мне. Да, много чего странного и непонятного в СП, но лично меня вот это пока сильно зацепило. Да, знаю, я опять начала бредить и так далее. Можете даже не читать этот бред, можете вообще меня послать на все четыре стороны, можете сильно обругать, мне все равно, я не обижусь. На баню или «погоны» тоже как-то внимания не обращаю.Меня просто задело то, что так отзываются о первой паре львов, совершенно не обращая внимания на то, что у второй пары было то же самое. А некоторые вещи мне просто интересны и непонятны.
Сейчас разговаривала с Фелисом. Сначала просто смеялись (так, по-доброму) над ТЛК третьим, потом постепенно дошли до второй части ТЛК. Я как раз сейчас клип один смотрю по второй части, там просто песня просто замечательная.
Сразу вспомнилось, как кто-то когда-то говорил, что в первой части у Симбы и Налы не совсем любовь, а скорее просто инстинкты и все такое. Что она на него так странно (произнесла громче это слово) на него смотрела. Особенно, когда все проклинали ту вырезанную сцену «Can You Feel the Love Tonight», когда она его в кусты увела. Фелис сказал на это:
- Нала с Симбой - друзья детства, очень близкие и привязанные друг к другу. и радость при их встрече врядли была «ну наконец-то я ее/его [____]».
А что, неужели Кову и Киара лучше друг на друга смотрела? Они весь фильм лизались и обнимались. Явно больше, чем Симба и Нала. И смотрели они друг на друга тоже не по-дружески. Особенно он. Как он нее смотрел, улыбался, да и вообще «глазки строил» так сказать. Хотя она не лучше. Самый яркий пример, который у меня в голове – это та сцена, когда она опять нашла Кову, после того как его прогнали, когда она на него так (опять сказала громче) посмотрела и лизнула в щеку, пока он был с закрытыми глазами.
А потом я вообще удивляюсь, как можно ругать Налу с Симбой. Называя это не любовью, а простыми инстинктами, даже благодарностью какой-то. Ага, а в СП типа любовь. На это слова Фелиса:
- Вот уж нашли, о чем ругаться. У них было и то и другое. А ругаются, ибо завидно.
- И вообще, если рассуждать их мнениями, то в СП [этого] больше. Как Кову на Киару смотрел то? И злорадно улыбался. И опять же, как, по-вашему, от чего они в «Юпенди» в цветочках летали? А потом уже к утру домой шли? Песня так, для деток (это на счет взглядов и прочего).
- (А в СП типа настоящая любовь). Типа. Особенно когда Симба увидел обилие самок и всех к себе в прайд взял (но это так, пошутил).
Дальше. Что мне очень нравится в ТЛК – так это то, как они каждую капельку на шерсти прорисовывали (в третьей части тоже об этом не забыли). Помните тот момент, когда Симба Налу в воду утащил? Какая же она все-таки соблазнительная там, он тоже. Фелис сказал, что это вроде так и задумывали, он смотрел фильм с комментариями режиссеров. Ладно, а момент под дождем, когда Симба по скале идет? Там же действительно каждая капелька прорисована. Потрясающе просто. А что у нас в СП? Взять хотя бы тот момент, когда Кову вытащил Киару из воды. Сухую. Совершенно. Нет, там конечно были какие-то намеки на мокрую шкуру, когда он ее вытаскивал, но когда она оказалась на берегу – сразу высохла (громко смеется).
Идея только с половиной отражения в воде может быть и хорошая (Фелис так думает), но нереальная (и с этим он согласен). Но это так – мелочи.
Или тот момент, когда она повсюду искала его. Я просто рыдала, когда он посмотрела на маленький пучок травы, который пошевелился, в надежде на то, что там ее любимый. Ха-ха-ха! Можно быть глупее? Ладно – это тоже мелочь.
Кстати, обьясните мне, пожалуйста, тот момент с каким-то песком. Когда они идет по траве, а потом вдруг вместо травы какая-то белая штука. А потом опять трава. Слова Фелиса:
- Я вообще подумал, что это снег. В Африке, ага (ха-ха-ха!).
Нет, слушайте, я действительно не понимаю, что это такое. Песок? Снег? Почему как-то так появляется и исчезает (смеется опять). Объясните мне, глупой.
Извините, они в одном прайде жили. Как можно не знать — представляю с трудом. Ну да, расстались они, когда Симба был ещё львёнком, однако папой у него был Муфаса, который действительно был хорошим королём, и своего сына чему-то научил. Ну, в частности, что он «must respect all the creatures, from the crawling ant to the leaping antelope».
Атари, во первых речь шла о том, КАКИМ знали Симбу в момент его возвращения, а не знали ли его вообще. Вообще - знали. А какой Симба взрослый - привычки, характер, силу - нет. Не могли. Не станешь же ты утверждать, что Симба не имзенился момента его изгнания, и поэтому львицы должны были ему поверить потому, что он был очень милым львенком?! И потом, кто кроме Муфасы и самого Симбы знал, чему тот его научил? А если предположить, раз не показано, что НИКТО другой этого не знал? Ведь в принципе Муфаса не должен был отчитываться перед другими. Да и много времени уже прошло. Все-таки Симба не возращался.
Зелёное и колючее писал: Во-первых, Нала объяснила львицам ситуацию, когда их собирала, поэтому они прекрасно понимают, кто это, зачем и почему. Симба здесь для того, чтобы помочь своему прайду в сложную минуту
Во-первых, многое ли Нала могла в спешке объяснить? Нам не показано, что она говорила другим и говорила ли? А что если предположить (ведь и твое утверждение об объяснении Налы - лишь предположение, основанное на фразе "Я соберу львиц"), что она успела им сказать "Я привела помощь - Симбу!" и все? вряди ли в любом случае она успела бы всем объяснить, почему он так долго не возвращался. Ведь в мульте события в этот момент идут стремительно.
Во-вторых. Признание Симбы можно потрактовать и как вынужденное. Не он же первым начал про убийство?! И потом, если он такой смелый, почему раньше не вернулся и не покаялся? Более того, по любому закону признавшийся в убийстве своего отца лишается его наследства! То есть признанием Симба сам себя лишил короны по закону. А потом выбил такое же признание из Шрама. И что получается? Спорная ситуация.
В третьих, Симба поступает со Шрамом так же, как и тот поступил с ним. Говорит ему ТОЖЕ САМОЕ. Причем еще не будучи даже Королем. Это не благородство, Атари, это месть сильнейшего. Единственное отличие, не были напущены убийцы. Симба не знал, что именно Шрам приказал его убить.
Это еще не все вопросы, что можно выставить Симбе с точки зрения львиц, если захотеть.
Далее. Нам показано, что Симба взошел на трон, пошел дождь, а удже спустя мгновение все расцветате и мы уже видим представление сына. Есть основания полагать, что Симба остался, так как НЕ ПОКАЗАНО, что он уводит прайд, а потом возвращается.
Для информации.
Симба выгнал львиц в тот же вечер, потому что (следуя фразм из СП) он НЕ ВИДЕЛ Кову ранее, а ведь он родился до изгнания. Задержись Зира на день, то сложно себе представить, почему Король упустил возможность даже раз увидеть его. Но если все происходило сразу после боя, а детей на Скале не было, тогда могло быть именно так. Зира забоала детей и ушла, НЕ показывая их Симбе. Поэтому он и не видел Кову.
Милая Львица писал(а): Кстати, обьясните мне, пожалуйста, тот момент с каким-то песком. Когда они идет по траве, а потом вдруг вместо травы какая-то белая штука.
Знаешь, если тбя это успокоит, я для себя решила, что это "белое и непонятное" - пепел после того пожара, помнишь, в который Киара попала? Да, знаю, пепел явно не белый и не такой "летучий". так, чтоли, выразиться, но все-таки мне кажется, что это именно пепел. Просто это так Луна подсвечивает, что он кажется белым.
''We are all mad here. I'm mad. You're mad'' (c) Cheshire Cat
Кстати, обьясните мне, пожалуйста, тот момент с каким-то песком. Когда они идет по траве, а потом вдруг вместо травы какая-то белая штука.
Милая Львица, это глюк. Остаточное после Юпенди. /:)
Шторм, когда я просил Вас предоставить мне модель, я включал и причины изгнания, как это всё происходило и почему. Повторяю: тему Глюков я давно не читал.
Не станешь же ты утверждать, что Симба не имзенился момента его изгнания, и поэтому львицы должны были ему поверить потому, что он был очень милым львенком?!
Но даже такая мелочь окажет влияние на мнение. Можете Вашу любимую психологию прикрутить, если хотите.
И потом, кто кроме Муфасы и самого Симбы знал, чему тот его научил?
Родители — знали. И, думается, за время правления Шрама Сараби не раз вспоминала прошлые времена вместе с другими львицами…
А если предположить, раз не показано, что НИКТО другой этого не знал?
Предлагаю не строить доказательства на основе того, что показано, ибо тогда СП рассыпается в пух и прах.
Во-первых, многое ли Нала могла в спешке объяснить?
Положим, в спешке не объяснила. Но когда всё успокоилось, времени было достаточно.
И потом, если он такой смелый, почему раньше не вернулся и не покаялся?
Извините, но вы задаёте откровенно идиотские вопросы. Если мне памть не изменяет, это Вы у нас профи в психологии?
Более того, по любому закону признавшийся в убийстве своего отца лишается его наследства! То есть признанием Симба сам себя лишил короны по закону. А потом выбил такое же признание из Шрама. И что получается? Спорная ситуация.
Это она для Вас спорная. Ни для львиц, ни для вменяемых зрителей (несчастные мозги которых не сожрал СП) она таковой не является. Представьте себя на месте львиц. Будет для Вас ситуация спорной? Представьте, что смотрите ТЛК в первый раз и про СП слыхом не слыхивали. Будет спорной?
С таким же успехом можно строить «неопровержимые» теории, что при Шраме всем жилось хорошо, что на Сараби Шрам вспылил лишь один раз, да и то по глупости, что засуха — чистая случайность, что — прости, Айхею, не по своей воле! — дура Нала всё понапридумывала, так как — прости Айхею! — горячо любимый ей Шрам ей — прости Айхею! — не «дал». И попробуй докажи обратное.
В третьих, Симба поступает со Шрамом так же, как и тот поступил с ним. Говорит ему ТОЖЕ САМОЕ. Причем еще не будучи даже Королем. Это не благородство, Атари, это месть сильнейшего.
И, конечно, мы упускаем из виду, что Шрам, сказав «то же самое» беззащитному, испуганному до смерти львёнку, пять минут назад на глазах которого отец погиб под копытами антилоп; послал по его следу трёх гиен, каждая из которых была больше львёнка в несколько раз, чтобы его загрызть? И, конечно, слова, что это Симба виновен в смерти отца, запугивание — это так, мелочи. Между прочим.
Это еще не все вопросы, что можно выставить Симбе с точки зрения львиц, если захотеть.
О. «Ес-ли за-хо-теть». Как Вы думаете, львицы хотели задавать эти вопросы? Свергнут ненавистный ими Король, его место занял хоть и давно отсутствующий, но любимый всеми львёнок, ставший львом. У них появилась надежда. Хоть какая-то надежда в этой бесконечной череде несчастий и мучений. Как Вы думаете, захотят львицы предъявлять надежде претензии? Лично я бы на их месте хорошенько отдохнул и принялся зализывать раны, коих после битвы было немало. Решения об уходе и прочее я бы оставил как минимум на следующий день, когда все более-менее придут в себя после произошедшего.
Есть основания полагать, что Симба остался, так как НЕ ПОКАЗАНО, что он уводит прайд, а потом возвращается.
Повторяю: ещё одно подобное «основание полагать», и спор можно считать законченным, потому что есть «основания полагать», что не было изгнания половины прайда.
Ракшес писала: Знаешь, если тбя это успокоит, я для себя решила, что это "белое и непонятное" - пепел после того пожара, помнишь, в который Киара попала? Да, знаю, пепел явно не белый и не такой "летучий". так, чтоли, выразиться, но все-таки мне кажется, что это именно пепел. Просто это так Луна подсвечивает, что он кажется белым.
Песок это, я где-то слышала. Ночью песок почти белым кажется, он же светлый
Шторм писал(а): Далее. Нам показано, что Симба взошел на трон, пошел дождь, а удже спустя мгновение все расцветате и мы уже видим представление сына. Есть основания полагать, что Симба остался, так как НЕ ПОКАЗАНО, что он уводит прайд, а потом возвращается.
Почитайте тут: www.pridelands.ru/forum.tlk?fr=0&tid=882 о том, что произошло после дождя. И не надо ничего полагать - все уже рассказано. Думаю что дня через два я так же смогу это увидеть.
Зелёное и колючее писал: Пол в профиле прописан. К тому же Белтар говорит о себе в мужском лице, так что применение местоимений и глаголов женского рода в его адрес в следующий раз будет засчитано как оскорбление.
А слова о "тупых малолетках" и "сожранных мозгах" за оскорбление не засчитываете? Никто из вас так и не ответил на этот вопрос. L.Lee сказала что "на дураков не обижаются", но ее наказали.
Зелёное и колючее писал: Повторяю: ещё одно подобное «основание полагать», и спор можно считать законченным, потому что есть «основания полагать», что не было изгнания половины прайда.
Вам говорили об официальном промежутке между TLK и TLK2: SP. Вы не хотите слушать об этом, потому что вы хотите спорить, как сказал bloodsucker, которого вы так же наказали. Вас не устраивают никакие доводы, спор лишен смысла. Да и "решения об уходе и прочее" - изгнание Зиры - произошло не на следующий день после свержения Скара. Но вас это ничего не интересует. Только первая часть TLK и точка! остальное додумаем мы сами, при этом не позволяя додумывать никому другому - ни людям из Walt Disney, ни тем более другим собеседникам. У вас есть "основания полагать", а у них, значит, нет. Очень странная тенденция, как и все, что происходит в этой теме.
А я повторю в последний раз - оба мультфильма замечательные, в обоих есть глубокий смысл. И еще раз прошу тех, кому нравятся TLK и TLK2:SP - oставьте этот спор; продолжая его вы лишь получите бесконечный ответ от тех, кому мультфильм не нравится. Если вы всего один раз останетесь для ненавистников "тупыми малолетками" и не ответите на их выпады, за которыми последуют новые - то они просто не смогут вам ответить :) А если будут провоцировать - подумайте, есть ли смысл продолжать общаться с ними?
Если на самом деле нравится, то можно бы из уважения к нему перестать его называть "Гордость Симбы".
Пираты, ответственные за этот переводческий перл, страстно влюблёнными в мультфильм не были; им таких мультиков и фильмов триста штук надо было за неделю перевести; заглянули в словарь, нашли там английское слово "прайд" - как переводится? - ага, первое значение в словаре "гордость"; значит, так и переводим, ни о чём не думая.
А сериал "Father of the Pride" шёл по телевизору под названием "Отец невесты". Прайд-брайд, похоже ведь - так расслышали - так и переводим; неважно, что ни на каких невест в мультфильме нет и намёка.
Почитайте тут: www.pridelands.ru/forum.tlk?fr=0&tid=882 о том, что произошло после дождя. И не надо ничего полагать - все уже рассказано. Думаю что дня через два я так же смогу это увидеть.
Тайфун, уди сертая мира. :(
А слова о "тупых малолетках" и "сожранных мозгах" за оскорбление не засчитываете? Никто из вас так и не ответил на этот вопрос. L.Lee сказала что "на дураков не обижаются", но ее наказали.
Так, вкратце. Белтар — форумное явление. Явления не банят, они просто есть. Потому что без явлений форум перестаёт быть полноценным форумом. Элона — флеймер, а флеймеров не любят. Если флеймер очень долго и упорно добивается бана, то ему идут на встречу и банят. Потому она забанена. Кровопийца — это или скрывающийся флеймер, или кто-то из забаненных. Таких тоже не любят, а потому награждают. Ты сейчас молодое и неопытное, и потому не понимаешь, в чём суть обсуждаемой проблемы, и откуда столько эмоций. На таких не обижаются, поэтому у тебя наград нет.
Да и "решения об уходе и прочее" - изгнание Зиры - произошло не на следующий день после свержения Скара. Но вас это ничего не интересует.
Кстати, господа спорящие, а не противоречие ли это? Недавеча Шторм уверял меня, что изгнание могло быть только в тот же день, приводя аргументом незнание Симбой Кову. Было бы неплохо математически завалить хотя бы игру. :tup:
Недавеча Шторм уверял меня, что изгнание могло быть только в тот же день, приводя аргументом незнание Симбой Кову. Было бы неплохо математически завалить хотя бы игру.
Считаем, что завалили. Как говорят геймеры перед сдачей или победой: "gg" (сокр. от good game, great game). :D
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
