Beltar, CDRR нарисован в разы лучше. А учитывая что по нему полнометражки не было (хотя часть материала, показанного в сериале планировалась изначально в полнометражку - и соответственно качество этих кусков в разы лучше остального), то очень и очень достойно.
Я не вижу причины, по которым можно было разделить эти мульты. Согласна, что ТЛК лучче прорисован и продуман, а в ТЛК СП много ляпов. НО! СП - продолжение)так что.....не вижу причины....вам виднее, но это ИМХО
Люди гибнут тогда, когда сдаются. Только если ты ни за что не сдаешься, то получаешь право пройти путь истинного человека.
ТЛК! Всяко! Сюжет поинтереснее да и нарисовано получше, эт правла. Хотя и вторая ничего так... да и польарушка.. Но почти всегда первая часть лучше второй и, тем более третьей! Авторы, ржисеры выкладываются по полной именно на первой части, чеб покатила! Но первая часть - канеш, шедевр!
Ммм... как я раньше эту тему не замечал-то?
Так-с, будем сравнивать.
1. Анимация и графика. Думаю, по этому пункту ТЛК не превзойти. Однако в СП анимация и графика тоже хорошая, просто она хуже, чем в ТЛК.
2. Звуковое окружение. В обоих частях на уровне. В ТЛК это To die for, музыка, которая играет во время дождя (перед тем, как Рафики рисует Симбу на дереве), в СП - музыка во время пожара и музыка в We are one. Да и вообще вся музыка ТЛК/СП.
3. Песни. Все песни из обоих частей можно назвать шедеврами. Мне нравятся все. Немного меньше, чем другие, нравятся Hakuna Matata и He lives in you. Из полторашки тоже, кстати, Digga Tunnah - хорошая песня.
4. Сюжет. Ну здесь я полностью за СП. Его сюжет мне кажется более жизненным, более глубоким, более интересным. Недостатком сюжета ТЛК я считаю его предсказуемость, делающая его несколько прямолинейным. Но это только моё мнение, большинство его не разделяет.
5. Пожалуй, главное, за что мы любим ТЛК/СП - Персонажи. Если рассматривать персонажей как работу аниматоров и озвучивавших их людей, то, по моему, каждый великолепен. Если же рассматривать с точки зрения личной приязни к персонажам, то это главное, почему я больше люблю СП. В ТЛК кто? Симба - из-за Хакуны Мататы моё отношение к нему, пожалуй, ниже среднего. Скар - всё впечатление испортил эпизод его трусливого поведения перед Симбой (в конце ТЛК). Нала - отношение в принципе хорошее, но всегда напрягает тот самый недвусмысленный взгляд. К остальным - нейтралитет.
А в СП? В СП Киара, которая останавливает вражду, заботясь не о себе, а о других. Кову, который ради любви фактически отказывается от прошлой жизни. Зира, которая до конца идёт к своей цели... Эти персонажи мне гораздо более интересны, они кажутся мне более живыми, а их чувства - более чистыми и красивыми.
То есть, отвечая на вопрос в заголовке темы, я скажу так: "ТЛК - мировой шедевр анимации, но СП мне нравится намного больше".
В обоих частях на уровне. В ТЛК это To die for, музыка, которая играет во время дождя (перед тем, как Рафики рисует Симбу на дереве), в СП - музыка во время пожара и музыка в We are one.
Блейз, сравнивать «We are one» с песнями ТЛК не возьмусь (не то образование, поэтому буду излишне субъективен, да и Харукка дала неплохое сравнение музыки в теме Глюков — не в пользу СП, к слову), однако приравнивание работы Ханса Зиммера к этой пожарной поделке меня возмущает меня до глубины стебля. Попробуй послушать эту «музыку» в отрыве от мультфильма — не останется ни-че-го. Какие-то несвязные пиликанья, не более. В мультфильме это выглядит сносно (отражает происходящее на экране, в частности), но как отдельное произведение ломаной иголки не стоит. «To Die For» же и идеально сливается с мультфильмом, и как отдельное произведение прекрасно.
Песни. Все песни из обоих частей можно назвать шедеврами. Мне нравятся все. Немного меньше, чем другие, нравятся Hakuna Matata и He lives in you. Из полторашки тоже, кстати, Digga Tunnah - хорошая песня.
По-моему, единственная хорошая мелодия в полторашке — спёртая из фильма «The good, the bad, the ugly». :)
Сюжет. Ну здесь я полностью за СП. Его сюжет мне кажется более жизненным, более глубоким, более интересным. Недостатком сюжета ТЛК я считаю его предсказуемость, делающая его несколько прямолинейным. Но это только моё мнение, большинство его не разделяет.
А вот Миро утверждал, что СП хорошо тем, что сюжет не так избит, то есть, чуть перефразируя, он НЕ жизненный. :D Как часто бывает, что потомки двух враждующих семейств влюбляются друг в друга, что приводит к миру, дружбе, жвачке? Ну, кроме бесчисленных экранизаций одной малоизвестной шекспировской пьессы? ;)
С интересностью, положим, всё ясно — штука субъективная по определению, а глубину чем меряешь?
Не ссорьтесь.
Файлька, это не ссора, это вполне миролюбивое размахивание табуретками. ;)
Зелёное и колючее писал: Блейз, сравнивать «We are one» с песнями ТЛК не возьмусь
Я их не сравниваю, они все примерно на одном высоком уровне.
Зелёное и колючее писал: Харукка дала неплохое сравнение музыки в теме Глюков — не в пользу СП, к слову
Читал, не согласен с этим.
Зелёное и колючее писал: Попробуй послушать эту «музыку» в отрыве от мультфильма — не останется ни-че-го.
По мне так нормально звучит и отдельно. Но хуже, чем To die for, соглашусь. To die for, наверное, самая монументальная композиция в ТЛК.
Зелёное и колючее писал: сюжет не так избит, то есть, чуть перефразируя, он НЕ жизненный.
Неправильная перефразировка. Жизненный я написал в смысле "живой", насчёт избитости я как-то даже не думал. Пожалуй, она действительно отсутствует. Да и в ТЛК сюжет тоже не избит.
Зелёное и колючее писал: Как часто бывает, что потомки двух враждующих семейств влюбляются друг в друга, что приводит к миру, дружбе, жвачке?
Отвечу цитатой из Трассы-60:
Есть такая теория: вселенная и время бесконечны, значит случится может всё, что угодно. Следовательно, любое событие неизбежно возможно, даже невероятное.
Я изменил одно слово, так как фатализма не разделяю.
Зелёное и колючее писал: Ну, кроме бесчисленных экранизаций одной малоизвестной шекспировской пьессы?
Сюжет СП - это не только "Ромео и Джульетта", но и менее известный "Воин из Манчьжурии".
Зелёное и колючее писал: С интересностью, положим, всё ясно — штука субъективная по определению,
Даже приятно слышать.
Зелёное и колючее писал: а глубину чем меряешь?
Лотом ;)
Beltar писал: Предлагаю СПшником обливать TLK и Симбу помоями где-нибудь на outlands.ru
Мне вот интересно, где в моём посту было обмывание помоями? А кто-то ещё меня фанатиком называет...
Зелёное и колючее писал: Файлька, это не ссора, это вполне миролюбивое размахивание табуретками.
Ну полный ЮП! Блейз, ты чего на манер небезызвестного форумчанина отвечаешь на что угодно, только не на вопрос? Ты заметил, что солидная часть твоих ответов не имеет ничего общего с обсуждаемыми вопросами? Спор сворачиваем по техническим причинам — неумение спорить. По ряду пунктов:
Читал, не согласен с этим.
Есть возражения посодержательнее «не согласен»?
Жизненный я написал в смысле "живой"
Для справки: это разные слова. И у них разные значения.
Bleys писал: ...Звуковое окружение. В обоих частях на уровне. В ТЛК это To die for, музыка, которая играет во время дождя (перед тем, как Рафики рисует Симбу на дереве)...
Вы, товарищ Bleys, еще забыли упомянуть: "Lea Halalela", "Busa", "Lala". Мелодии из этих замечательных песен звучат в мульте очень часто как фоновая музыка.
Bleys писал: ...Недостатком сюжета ТЛК я считаю его предсказуемость, делающая его несколько прямолинейным...
Не буду опять подымать старый спор...
Beltar писал: Предлагаю СПшником обливать TLK и Симбу помоями где-нибудь на outlands.ru
Ну товарищ Beltar, что вы такое говорите?
Зелёное и колючее писал: ...сравнивать «We are one» с песнями ТЛК не возьмусь (не то образование, поэтому буду излишне субъективен, да и Харукка дала неплохое сравнение музыки в теме Глюков — не в пользу СП...
Я не хочу обижать госпожу Харукку, но ведь не одна она имеет право оценивать и сравнивать музыку. Это ее взгляд, но у каждого есть свой взгляд. Или вы хотите сказать, что для сравнения музыки нужно обязательно быть профессиональным музыкантом?
Зелёное и колючее писал: Попробуй послушать эту «музыку» в отрыве от мультфильма — не останется ни-че-го. Какие-то несвязные пиликанья, не более...
Значит вам эта музыка просто не по душе, вы не можете ее понять. Я,например, и в отдельности слушаю ее с удовольствием. Конечно, музыка из "Lea Halalela" или "Busa" звучит более душевно и приносят намного больше удовольствия при прослушивании. Так же "To Die For" естественно далеко обгоняет "We Are One". Но мелодия "We Are One" от этого плохой или не интересной не становится. Она по своему приятна, но не все это понимают.
Зелёное и колючее писал: ...Как часто бывает, что потомки двух враждующих семейств влюбляются друг в друга, что приводит к миру, дружбе, жвачке?...
Бывает, но чаще в реальной жизни, чем в кино или книгах. Ведь у людей вся жизнь - по большей части сплошная банальность.
Зелёное и колючее писал: Ну полный ЮП!...
Что?... А в ухо не надо? Не испугаюсь, что колючий...
Требую по этому поводу объяснений, товарищ "Зелёное и колючее"!
Зелёное и колючее писал: ...Спор сворачиваем по техническим причинам — неумение спорить.
Оффтоп: А может вы назовете в пример личностей, которые тут умеют спорить?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Я не хочу обижать госпожу Харукку, но ведь не одна она имеет право оценивать и сравнивать музыку. Это ее взгляд, но у каждого есть свой взгляд. Или вы хотите сказать, что для сравнения музыки нужно обязательно быть профессиональным музыкантом?
По моему скромному мнению, Андрей, если сравнивать музыку на уровне "Нравится - не нравится", то нет нужды быть музыкантом, а вот для содержательной критики просто необходимо разбираться в ней. И очень (это по моему мнению) хоть раз что-то создать свое. Раскритиковать легко, увидеть что-то ценное гораздо труднее. Не все могут.
Зелёное и колючее писал: А вот Миро утверждал, что СП хорошо тем, что сюжет не так избит, то есть, чуть перефразируя, он НЕ жизненный. [:d] Как часто бывает, что потомки двух враждующих семейств влюбляются друг в друга, что приводит к миру, дружбе, жвачке? Ну, кроме бесчисленных экранизаций одной малоизвестной шекспировской пьессы?
Очень редко, Атари. Только то, что этот сюжет очень редко встречается в жизни утверждал еще и я в теме Глюков полтора года назад, если мне не изменяет память. И еще говорил, что этот сюжет - идеальная любовь. ИДЕАЛ. То есть то, что недостижимо, фактически. А потому очень привлекательно для многих людей. Поэтому бесчисленные экранизации и постановки одной широкоизвестной шекспировской пьесы будут и дальше. Вместе со столь же бесчисленными вариациями.
Я не хочу обижать госпожу Харукку, но ведь не одна она имеет право оценивать и сравнивать музыку. Это ее взгляд, но у каждого есть свой взгляд.
Андрей ЮП, ни в коей мере не ограничивал остальных. В конце концов, мультфильм создавался для простых смертных, а не знатоков музыки, анимации или чего бы там ни было.
Или вы хотите сказать, что для сравнения музыки нужно обязательно быть профессиональным музыкантом?
Для сравнения на уровне нравится или не нравится — не надо, на уровне сложнее или примитивнее — обязательно.
Что?... А в ухо не надо? Не испугаюсь, что колючий...
В ухо не получится — их у кактусов нет. А вот поколотить можешь, если исцарапанных рук не жалко. Можешь даже с корнем вырвать — не жалко. Мало ли кактусов в прайдлендс.
Оффтоп: А может вы назовете в пример личностей, которые тут умеют спорить?
Не со многими спорил, поэтому обо всех судить не буду. Симха отменно спорит, Харукка. Белтар часто в мелочи чересчур углубляется, но в остальном спорит хорошо. Шторм спорит неплохо, правда некоторые специфические тараканы присутствуют. С Димониусом, кажется, недурно поспорили как-то раз. Ну, и я, разумеется. ;)
Bleys, Блейз, честно говоря лично считаю, что как раз думали... Знаешь, бизнес, это страшная вещь.. За первую часть вроде получили 79 300 000 $.. Да согласен, может, не знали, но предпологали, что будет такая сумма.
Так, что скорее всего предпологали, что вторая часть все же выйдет. Ведь это Дисней ;) У них часто выходить вторая часть))
Вот честно скажу, после просмотра первой части, еще не зная о второй, реально скажу, что это львенок... Такой, пышный, толстенький львенок. Ну на львицу реально не похоже...
А вот в Симба Прайд в начале, по моему львенок изменился на львицу.... Взгляд другой.. Более нежный что ли...
Когда вы умираете от голода вместе со львом, лев умирает последним.
Не знаешь не треплись. Дисней, который Walt в гробу (про заморозку не надо, все сам знаю) извертелся от того, как мудрый еврейчик Эйснер следовал его правилу о несъемке продолжений. В начале 90-х то, что будет во второй половине 90-х никому на студии и в страшном сне не могло присниться.
79 300 000
Угу. Это примерно стоимость мульта с накладными расходами (реклама и все такое).
Достали своей безграмотностью.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Lion_King писал: За первую часть вроде получили 79 300 000 $..
Гораздо больше они по-моему получили... Ведь лицензионных копий ТЛК было продано что-то около 60 миллионов, а СП - около 30 млн. + сборы в кинотеатрах.
Lion_King писал: Такой, пышный, толстенький львенок. Ну на львицу реально не похоже...
В принципе, мне тоже так кажется. Хотя, думаю, можно сказать, что это был львёнок неопределённого пола.
Lion_King писал: Так, что скорее всего предпологали, что вторая часть все же выйдет.
Возможно и предполагали, поэтому и сделали сцену представления в конце. Но сценария СП тогда, думаю, ещё не было.
Lion_King писал: А вот в Симба Прайд в начале, по моему львенок изменился на львицу....
Bleys писал: Для сравнения надо. А вот для того, чтобы понять, что тебе нравится - нет.
Шторм писал(а): По моему скромному мнению, Андрей, если сравнивать музыку на уровне "Нравится - не нравится", то нет нужды быть музыкантом, а вот для содержательной критики просто необходимо разбираться в ней...
Безусловно вы правы, товарищи. Просто я не совсем верно поставил вопрос, но товарищ Атари меня вобщем-то понял.
Шторм писал(а): Очень редко, Атари. Только то, что этот сюжет очень редко встречается в жизни утверждал еще и я в теме...
Но все-таки подобные негласные случаи бывали между мелкими семьями. А по большей части, конечно-же вы правы, это редкость.
Зелёное и колючее писал: Андрей ЮП, ни в коей мере не ограничивал остальных. В конце концов, мультфильм создавался для простых смертных, а не знатоков музыки, анимации или чего бы там ни было.
Вот это я и имел в виду. Это кассается не только наших любимых мультфильмов. Даже большая часть существующей музыки создается для большинства, а не для отдельных профессиональных групп.
Зелёное и колючее писал: ...на уровне сложнее или примитивнее — обязательно.
Вместо слова "примитивнее" лучше подойдет "проще". Примитив больше подойдет к "одноголосым" мелодиям, например "пищалки" на старых мобилах.
Зелёное и колючее писал: В ухо не получится — их у кактусов нет. А вот поколотить можешь, если исцарапанных рук не жалко...
Поясничаете... Я хоть и в шутливой форме, но все-таки серьезно потребовал у вас объяснений. Если у вас есть хоть капля уважения к собеседникам, то надо следить за своими словами. Например, это ваше:"Ну полный ЮП!" можно понимать как "такой-же как тот идиот". От меня вы подобные фразы и намеки слышали когда-нибудь? Ладно, не будем больше об этом.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
На сколько помню, ТЛК был на первом месте по кассовым сборам без учета инфляции среди мультфильмов до выхода "В поисках Немо", СП тоже собрал большую сумму относительно других фильмов такой категории, но в кинотеатрах его не показывали. И понятно, что это не может быть сумма близкая к 80 миллионам.
Тогда про сиквел никто не помышлял, так как руководство не ожидало, что фильм будет настолько популярен. Про чипквелы WDP уже писалось не раз, Соболь писал и ссылки давал. Делать оригинальные части с учётом дешевых продолжений студия начала недавно.
Ясно, что в конце первой части львёнк, про это говорят и TLK6NA, и книга сделанная по мультфильму. Сомневаюсь, что до начала создания СП многие считали, что у Симбы родилась дочка.
Abysim писал: ТЛК был на первом месте по кассовым сборам
Насколько я знаю, ТЛК по сей день стоит на первом месте по количеству проданных копий не только среди мультфильмов, но и среди фильмов.
Abysim писал: И понятно, что это не может быть сумма близкая к 80 миллионам.
80 миллионов - это, как сказал Beltar, бюджет ТЛК. А вот сколько они собрали... На википедии написано, что СП собрал около 300 миллионов, ТЛК по идее должен минимум 600. Жаль, на imdb нельзя без платной регистрации просмотреть бюджет и сборы...
Abysim писал: Сомневаюсь, что до начала создания СП многие считали, что у Симбы родилась дочка.
Я тоже до выхода СП думал, что это львёнок мужского пола.
Bleys, в своём предыдущем посте я имел в виду кассовые сборы от показов в США, на счёт количества проданных копий информации не знаю. Согласно Кинопоискукассовые сборы TLK составляют $328 541 776 в США плюс $455 300 000 в мире при бюджете $45 000 000, на счёт SP в статье на Prodisney.ru написано, что сборы от видеорелиза превысили $250 млн.
Мы же все забыли, что ты самый умный бывший модератор..
Кстати, можешь сказать спасимба, отдельно мне. Потому, что мя лично активно боролся за то, что бы таких умных как ты, в модерах не было...
Abysim писал: И понятно, что это не может быть сумма близкая к 80 миллионам.
Прошу прощения белый лев, со всем искреннем уважением к вам, скажу, что данную сумму написал ввиду ее на "Планете львов", ее же мя взял из данных из интернета...
Да и кто муже в 94 году 80 миллионов, это совсем не те деньги что сейчас... Когда на миллион зелени, реально уже толком ничего не купишь... По большому счету, сами подумайте. В те года это были совершенно другие деньги...
Bleys писал: а СП - около 30 млн. + сборы в кинотеатрах
Дружище, мя говорю пока только о TLK ;)
Впрочем через недельку уже встретимся и вместе обсудим это темку за :beer: ;)
Bleys писал: Смотри здесь
Честно говоря какая то лажа с кодеками. Ни один из трех проигрывателей не крутит этот ролик :(
Abysim писал: Сомневаюсь, что до начала создания СП многие считали, что у Симбы родилась дочка.
Честно говоря, поддерживаю вас в этом))
В следущих ваших постах, мя честно выпал в осадок.. По моему мы говорим о разных темах.. Вы мя так понимаю, говорите о общей сумме за мульт, а мя честно не знаю о чем говорю :d Но предпологаю, что за первый год сборов все же все же ;)
Модератор Tiger: [ * ] Подстрекательство к флейму, оффтопик.
Когда вы умираете от голода вместе со львом, лев умирает последним.
