| Автор |
Сообщение |
Romeo
Волчар
Сообщений: 1888
Город: Вологда
12.05.2005 10:44 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
А кто-то в другой теме мне говорил, что захват - фигня. :-l А ведь я ужо упоминал про причины войн. И ведь тогда не согласились. А теперь сами приводите мои высказывания.
|
|
| See, listen and be silent, and you will live in peace |
|
|
Mkiwa
гепард с вершины Килиманджаро
Сообщений: 3709
Город: Москва
12.05.2005 11:17 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Будет мировая война, будет. Скорее всего ещё на нашем веку.
А главная причина - развитие технологий, а конкретно использование беспилотной (радиоуправляемой или AI) техники в военных действиях. Раньше на любой войне люди гибли с обеих сторон; а так как умирать никто не хочет, война всегда вызывает недовольство - даже в стране-победителе, воюющей на чужой территории. Развитие политтехнологий в последние двадцать лет позволило в значительной мере ослабить такие общественНые волнения, но всё равно война остаётся непопулярной мерой, и правители вынуждены с этим считаться. Высокотехнологичное оружие скоро возможность воевать практически без людских потерь (естественно, со стороны, которая использует такое оружие), это будет самым большим изменением в политике за 100 лет. Вероятно, количество локальных конфликтов увеличится на несколько порядков, и по достижении критической массы они перерастут в мировую войну.
Скорее всего, поводом для превращения локальных конфликтов в глобальную войну послужит какой-нибудь из предстоящих кризисов, которых ожидается достаточно много:
- борьба за колонии (через 5-10 лет)
- мировой экономический кризис (20 лет)
- кризис нехватки ресурсов (30-50 лет)
А как будет выглядеть мир после мировой войны, предсказать не могу. Возможно, что почти как сейчас (разве что последние остатки экологии рухнут, но это неизбежно и без войны), а возможно, что и никак, потому что смотреть на него будет некому.
|
|
|
|
|
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону
12.05.2005 11:33 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Третья мировая с участием одних лишь машин — это, конечно, интересно, но вот в реальности... Войны ведутся людьми против людей. Это старое, универсальное средство доведения до неприятеля своей воли. Так что — машинами дело вряд ли ограничится. Исчерпав производственные ресурсы, пойдут бомбить людей. Кончатся патроны — будут бить друг друга по головам ножками от стульев и берцовыми костями соратников, самый древний и классический случай. Ведь смерть машины не убеждает противника сложить оружие, а вот бомба на голову в этом плане эффективнее, поскольку жизнь, в отличие от металла, терять жалко и обидно. На этом война и строится. А политика и культура — налет довольно тонкий; он исчезает, как только начинает урчать в животе. ;)
Кстати, о войне машин... Привожу маленький рассказ Шекли «Битва». Очень забавно и поучительно. ;)
|
|
| С уважением, Si.mha |
|
|
Mkiwa
гепард с вершины Килиманджаро
Сообщений: 3709
Город: Москва
12.05.2005 12:17 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Si.mha писал:Третья мировая с участием одних лишь машин — это, конечно, интересно, но вот в реальности... Войны ведутся людьми против людей. Да, но наличие машин делает соблазн начать локальную войну очень большим, и негативные последствия такой войны - малыми. А уж локальная война может перерасти в глобальную вопреки желанию всех участвующих сторон.
Более того, развитие технологий и в частности военной техники делает понятие "власть" самодостаточным. Сейчас у человека ровно столько власти, сколько ему дают другие люди. Любой генерал или диктатор бессилен без подчиняющихся ему людей. Появление военных машин это изменяет. Примерно такая ситуация была в средние века, когда один тяжело вооружённый рыцарь-сеньёр мог разогнать целую толпу крестьян. Его власть опиралась не только на подчинение других людей, но и на личную силу. Повторение такой ситуации может вызвать очень интересные изменения в структуре современного общества, а любые резкие изменения часто приводят к войне.
А рассказ я читал, действительно очень хороший и оригинальный.
|
|
|
|
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
12.05.2005 12:21 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Лучше б ее наоборот никогда не было...
Понятное дело, но увы и этого никогда не будет.
|
|
|
|
|
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону
12.05.2005 13:04 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
2 Mkiwa
Так ведь вся соль в том, что последствия машинной войны будут малыми. А для того, чтобы завоевать кого-то, нужны большие. Над головами сражаются беспилотные истребители, где-то роботы друг друга душат, а я сижу и в ус не дую. Меня это не касается. А вот если мне бомба на голову упадет — тут уж я пойму, чем дело пахнет и обращу внимание на эту войну. То, что техника вызывает соблазн начать войну — это совершенно справедливо, с этим я не спорю. Но вызывает она этот соблазн не потому, что позволяет вести бескровную войну — если бы правители об этом заботились — а именно потому, что позволяет одному человеку с кнопкой угробить целую кучу народа... Вот такие маленькие тираны как раз и страдают более других чесоткой спускового пальца.
Тут есть еще один аспект... Дело в том, что война машин невыгодна. Техника стоит дорого, ее долго строить и ей нужен высококвалифицированные обслуживающий персонал. Она тратит драгоценые тонны топлива только для того, чтобы сгореть где-то за тридевять земель, не принеся совершенно никакой пользы. Это безумно истощает экономику. И, что характерно, скоро не за что будет воевать, поскольку вместо здоровой страны добычей будет такой же истощенный производственной гонкой остов.
И поэтому гораздо легче послать в бой пехоту — ей грош цена, и обучать ее от силы месяц. А если какая-то из сторон имеет высокотехнологичное оружие, то она и не подумает отправлять его на битву с автоматами противника. Она отправит ее в первую очередь утюжить людей. Потому что это эффективнее. Заметьте, кстати — разработки беспилотных аппаратов сейчас поугасли, а вот нейтронная бомба пользуется у военных уважением, поскольку позволяет дешево и сердито уничтожить людей, повергая противника в ужас, и при этом не наносит вреда его промышленности — расцениваемой как военный трофей. А война машин, наоборот, истощает страну и не приносит победы. Словно игра, когда противники после боя, оставшись каждый при своем, вновь расставляют на доске фигуры — и так до бесконечности.
Словом, я не думаю, что война (если она нас ожидает), будет носить бескровный характер. Это будет война людей. Как и всегда, впрочем... Впрочем, я надеюсь, что как-нибудь удержимся. Хочется надеяться на лучшее. :)
|
|
| С уважением, Si.mha |
|
|
Ги
Неко
Сообщений: 4087
Город: 312
12.05.2005 13:09 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Неизвестно кому еще в голову залетит развязать,убивать,разрушать...
|
|
| Dirty lie. |
|
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
12.05.2005 13:09 |
|
CYBERLION
Лев
Сообщений: 360
Город: Ekb
12.05.2005 13:14 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Будет... будет... шашлык из вас всех будет!
3 страны склоны сейчас к развязыванию 3 мировой
1 Япония - много народу, мало ресурсов и земли
2 Китай - тоже что у японии
3 США - по жизни интервенты
|
|
| Админов пуля не берет! |
|
|
Kovu
эльф-ренегат
Сообщений: 9973
Город: Darnassus
12.05.2005 13:50 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Насчет Японии не знаю, а вот от Китая вполне возможно такого хамства ожидать. А то размножаются слишком быстро...
|
|
| Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it |
|
|
CYBERLION
Лев
Сообщений: 360
Город: Ekb
12.05.2005 13:53 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Kovu писал(а):
Насчет Японии не знаю, а вот от Китая вполне возможно такого хамства ожидать. А то размножаются слишком быстро...
Может их того? оскопить всех? ы?
|
|
| Админов пуля не берет! |
|
|
Kovu
эльф-ренегат
Сообщений: 9973
Город: Darnassus
12.05.2005 13:55 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Хе-хе. Неплохая идея. Тока хлопотно это. ;)
Тогда точно война будет.
|
|
| Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it |
|
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
12.05.2005 14:04 |
|
Mkiwa
гепард с вершины Килиманджаро
Сообщений: 3709
Город: Москва
12.05.2005 17:40 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
2 Young_lion О перемирии подписали. Не подписали договор о мире (это очень часто поминается при обсуждении проблемы с Курилами).
Впрочем, я бы не стал относить Японию в категорию "вероятных противников". Нет у них ни ресурсов, ни армии, ни желания начинать войну. Они своё берут другими, экономическими методами. А война для них, столь сильно зависящих от торговли, была бы катастрофой.
|
|
|
|
|
Kovu
эльф-ренегат
Сообщений: 9973
Город: Darnassus
12.05.2005 17:44 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
конечно, обьявят им торговое имбарго, и загнется Япония ко всем чертям.
|
|
| Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it |
|
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
12.05.2005 22:56 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Не подписали договор о мире.
Да, точно, напутал ;)
Ну если не подписали, это значит, что что-то это значит.
|
|
|
|
|
Mkiwa
гепард с вершины Килиманджаро
Сообщений: 3709
Город: Москва
12.05.2005 23:17 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Young_lion писал:это значит, что что-то это значит. Да ничего это не значит, кроме того, что они курилы хотят и пытаются этот договор использовать как политический инструмент. Они нам уже тридцать лет говорят "отдайте курилы - подпишем договор", а мы им "подпишите договор - тогда мы подумаем".
Не будут японцы ни с кем воевать, они сейчас чуть ли не самая мирная нация получаются.
|
|
|
|
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
13.05.2005 00:00 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Да ничего это не значит
Всегда что-то что-то значит и в данном моменте тоже, вот только мы не знаем чего.
|
|
|
|
|
Renkti
Лев
Сообщений: 693
Город: Санкт-Петербург
13.05.2005 01:11 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Groove_Lion писал:
Неизвестно кому еще в голову залетит развязать,убивать,разрушать...
Залетит то обязательно кому нибудь
но все таки все люди изначально добрые и олицетворяют себя с добром. Просто у всех разные приоритеты.
Думаю в ближайшем будущем выгоды от перекройки Земного шара никому не будет. НИКОМУ не выгодна война. Я имею ввиду конечно правительства стран, а не всяких там экстремистов ненормальных. Они не соображают что сами себя убиват во всех смыслах.
|
|
| Лучше жить с мечтой чем без нее. |
|
|
yay
человек
Сообщений: 2447
Город: Питер
13.05.2005 01:33 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
"Не сметь стрелять по Багдаду,лучше вместе ...кхм,кхм",
Вобщем нас таких умных и хороших маловато,чтоб мир изменить к лучшему. :-l
|
|
| КЛН-90Б |
|
|
Renkti
Лев
Сообщений: 693
Город: Санкт-Петербург
13.05.2005 01:47 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
2 Satoburon
А жирику никто власти и не давал
какой из него инициатор
|
|
| Лучше жить с мечтой чем без нее. |
|
|
Kovu
эльф-ренегат
Сообщений: 9973
Город: Darnassus
13.05.2005 01:52 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
И праильно делали, что не давали. А то бы он таких дров наломал. ;)
|
|
| Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it |
|
|
yay
человек
Сообщений: 2447
Город: Питер
13.05.2005 01:57 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
2 Renkti На жирика забей,меня сглючило,когда я читал твоё сообщене,где ты говоришь"НИКОМУ не выгодна война"-мне оно эту фразу почему-то напомнило.
|
|
| КЛН-90Б |
|
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
13.05.2005 02:05 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Сейчас нужно понимать, что на данный момент разжигать войну опасно. Ато будет бомбардировка сахаровками и т.п. Земля попалам развалится.
|
|
|
|
|
yay
человек
Сообщений: 2447
Город: Питер
13.05.2005 02:14 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
*передёргивая затвор АК со старой,истрепавшейся наклейкой Налы,и Симбы на каске*
"А у нас прайдлэнд - мы в танке."
*Вылезая из танка с названием Pridelands-34*
:)))
|
|
| КЛН-90Б |
|
|
