Severus писала: Это когда Кову был кабом, что ли? А что она такого сказала?
Я не это имел ввиду. Когда Симба и Кову пошли прогуляться и попали в засаду аутлендеров, Зира сказала, "Well done, Kovu, just like we always planned", тем самым подставив его перед Симбой.
There's not a minute I'll waste on sorrows.
Razor я не фуррь и не ТЛКшник (и не не териантроп)
Сообщений: 4042 Город: я из далёка... 01.06.2007 14:34
Bleys, тут та же ситуация: Зира все это время думала, что Кову до сих пор мечтает грохнуть Симбу. А то, что ей передала Витани. Скорее всего, Зира подумала, что Кову не напал, потому что не было подходящего момента. Оно и верно- незачем драться под носом у прайда, когда можно застать Симбу одного, на водопое, например. Просто тогда ему помешала Киара...
Severus, я за другое объяснения этой ситуации. Думаю, Зира поняла, что Кову больше не с ней, она сочла это предательством. И в отместку подставила Кову перед Симбой. А может и не в отместку. Может, она таким образом хотела его вернуть.
GryZLa, "Надо кому-нибуть за что-нибуть отомстить...это так повышает настроение."(с)Сильвана из ВК3 :)
А я вот в этом не уверена...хотя...может быть...
Severus писала: ...Вы, товарищ, слишком просто мыслите. В каждом из этих двух сторон намешано многое...
Ага, просто мыслю, как несмышленый ребенок...
Под "добром" можно понимать подчинение закону и совершение положительных поступков. Примерно так. Ну а "зло" - все наоборот. Конечно, в жизни не бывает истинно добрых или истинно злых. Но деление в любом случае присутствует.
Severus писала: ...Недостатки есть и у вашего милого Симбы.
А я этого не отрицал. Но все его ошибки, как в первой части, так и во второй можно оправдать и объяснить в его пользу. Много было сказано по этому поводу в темах "Глюки СП..." и "Бессердечность Симбы...". Я приводил несколько вполне подходящих версий. Но тут мы говорим о Зире. Но оправдать поступки Зиры... Единственным аргументом может служить "сумашествие".
Severus писала: Где из под тишка?? Ничего такого не было...
Смотрите внимательней, товарищ Severus. Сначало сидит на камне, как Наполеон, и дождавшись когда Симба вымотается, влезла и нанесла удар в тот момент, когда Симба отвернулся, чтобы отбросить от себя львиц. Геройский был поступок, да?
Severus писала: ...Вы настолько ненавидите Зиру, что приписываете ей странные поступки...
Бросьте вы ерунду такую говорить! Что значит ненавижу? Я считаю, что отрицательные персонажи симпатичны по своему, но они все равно остаются отрицательными и за то зло, которое совершили в отношении других - должны отвечать!
Bleys писал: Я считал и продолжаю считать что в финайльной битве Зира поступила как умный полководец, не более...
Товарищ Bleys, умный полководец сидит и командует своими солдатами от начала до конца битвы, не влезая в нее. Так же умный полководец может пойти в бой сразу вместе с солдатами, чтобы показать им пример, чтобы они чувствовали уверенность и стремились к победе.
Bleys писал: ...Хорошо, конечно, что тот попёр в бой в первых рядах, это показывает его как героя, но я уже говорил к чему может привести такого рода геройство...
Вот именно благодаря Симбе прайдлэндеры продержались довольно долго(второй вариант поступка умного полководца, что я писал выше). Он брал на себя сразу по несколько львиц. А свеженькая Зира решила придти на готовенькое, это совсем не делает ей чести.
Bleys писал: ...Во первых он не заметил Зиру, собирающуюся нанести удар по нему...
Писал выше. Он как раз отвернулся, чтобы отбросить львиц.
Bleys писал: ...во вторых уже после вмешательства Киары и Кову он вообще отвлёкся на шум воды и падающих брёвен, из-за чего мог бы быть скинут Зирой...
Там вообще все отвлеклись кроме Зиры, я не очень понял этот замысел авторов, что они там такого увидели?
Bleys писал: А Зира - это яркий пример именно полководца...
Хм...
Наверное товарищи Кутузов и Жуков отдыхают?
Bleys писал: ...Да, Зира была безумной, и, я думаю, это может служить кое-каким оправданием.
Единственным. Но вины это с нее все равно не снимает.
Bleys писал: Недостатки есть у каждого, просто народ не склонен искать их в любимом.
Нет, надо просто самому объяснить эти недостатки, тем самым оправдав любимого героя.
Severus писала: Ложь Зиры? Где это??...
Лжи и зла много. Она нарочно лгала всем аутлэндерам, чтобы настроить их против Симбы. Она явно "переписала" смерть Скара по своему, изображая его героем. Зира воспитывала в сыне - убийцу, это чудовищно! Она подвергла опасности Кову, засылая его в прайдлэнд, не придумав ему запасного плана. Нюка побиг благодаря великим планам мамы... И т.д. и т.п.
Bleys писал: Severus, я за другое объяснения этой ситуации. Думаю, Зира поняла, что Кову больше не с ней, она сочла это предательством. И в отместку подставила Кову перед Симбой...
Я тоже с этим согдасен. Судя по выражению морды и словам Зиры - явно она тут желала отомстить Кову.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
T@mita de Wolf, ну почему сразу тупости? На Нюку Зира никогда не обращала внимания, плюнула на него, сосредоточившись на Кову. Нюка уже не знал, чем привлечь к себе внимание матери, хотел сделать что-то, что Зире бы понравилось. Слишком поздно та вспомнила про своего первенца, с перекошенным лицом крикнув "No!", когда Нюку завалило стволами.
''We are all mad here. I'm mad. You're mad'' (c) Cheshire Cat
Андрей ЮП писал: Но деление в любом случае присутствует.
Это деление часто бывает довольно размытым.
Андрей ЮП писал: Единственным аргументом может служить "сумашествие".
Не обязательно. Мы не знаем, что творилось в голове Зиры, так что теория Severus имеет право на существование. Я с ней не согласен, но не отрицаю возможность этого.
Андрей ЮП писал: Товарищ Bleys, умный полководец сидит и командует своими солдатами от начала до конца битвы, не влезая в нее.
Т.е. по вашему если полководец, как Зира, влезет в битву, он перестаёт быть умным?
Андрей ЮП писал: Так же умный полководец может пойти в бой сразу вместе с солдатами, чтобы показать им пример, чтобы они чувствовали уверенность и стремились к победе.
Это - цель. А результат может получиться совсем другой. Что, если этот полководец погибнет в первые минуты боя? Армия будет деморализована. Не помню, приводил ли я пример на эту тему, так что приведу здесь. Пример - Командор Блэйз. Тоже шёл в бой в первых рядах. Некоторое время всё обходилось, но однажды он очень близко познакомился со стрелой. Армия, которая считала Блэйза богом (на то были причины), оказалась ошеломлена и глубоко деморализована. К сожалению, принявший над ней командование генерал Р.Белтор не придал этому значения и пошёл в атаку. В результате полный провал военной кампании, планировавшейся годами, и 120-летняя осада Амбера.
Андрей ЮП писал: Писал выше. Он как раз отвернулся, чтобы отбросить львиц.
Он видел подходящую к нему Зиру, надо было как-то не упускать её из виду.
Андрей ЮП писал: Единственным. Но вины это с нее все равно не снимает.
Согласен, не снимает. Если бы она была настолько сумасшедшей, что не отдавала себе отчёта о своих поступках, тогда бы снимало.
Андрей ЮП писал: Нет, надо просто самому объяснить эти недостатки, тем самым оправдав любимого героя.
Дело в том, что, во первых, объяснить можно по разному, а во вторых всегда найдуттся те, кого это объяснение не устроит.
Андрей ЮП писал: Она явно "переписала" смерть Скара по своему, изображая его героем.
Возможно, она сама так считала. Хотя, как я уже говорил, я не придерживаюсь этой версии.
Андрей ЮП писал: Нюка побиг благодаря великим планам мамы...
T@mita de Wolf писала: Нюка погиб благодаря своей тупости!
T@mita de Wolf писала: Нюка погиб благодаря своей тупости!...
Повторю еще раз: если бы Зира не заварила всю эту кашу, то ничего бы не произошло, все были бы здоровы и счастливы!
Bleys писал: Это деление часто бывает довольно размытым.
Но все-таки определения есть, пусть даже не точные.
Bleys писал: ...Мы не знаем, что творилось в голове Зиры, так что теория Severus имеет право на существование...
Судя по ее поступкам и отношению к окружающим - прекрасно видно, что у нее творилось в голове.
Bleys писал: В войне главное победа а не участие. Поэтому некоторые нормы морали к войне не применимы.
Это больше подходит для войн последних веков с использованием оружия, особенно дальнобойного. А случай из TLK-2 можно сравнивать только с древними битвами. А тогда как раз нормы морали соблюдались чаще, товарищ Bleys.
Bleys писал: Т.е. по вашему если полководец, как Зира, влезет в битву, он перестаёт быть умным?
Влезла ради сведения личных счетов... Где ум? Такой поступок мог и отрицательно сказаться на итоге битвы для аутлэндеров.
Например, в Древней Руси во время монголо-татарского ига, Пересвет и Мамай тоже сражались один на один, но они это делали организованно и по честному. И небыло так, что бы один уже вымотался в бою, а второй(со свежими силами) подло ударил его и сказал:"Теперь давай драться один на один"...
Bleys писал: ...А результат может получиться совсем другой. Что, если этот полководец погибнет в первые минуты боя? Армия будет деморализована...
Повторюсь, что прайдлэндеры долго держались именно благодаря Симбе. Льва при поддержке львиц довольно трудно завалить, если только у Зиры тоже есть лев...
Bleys писал: Согласен, не снимает. Если бы она была настолько сумасшедшей, что не отдавала себе отчёта о своих поступках, тогда бы снимало.
Я о чем и говорю.
Bleys писал: ...объяснить можно по разному, а во вторых всегда найдуттся те, кого это объяснение не устроит.
Главное, что это объяснение уже будет существовать...
Bleys писал: Нюка погиб из-за несчастного случая.
А этот "несчатный случай" из-за чего произошел? Из-за кого начались все эти несчастья?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Повторю еще раз: если бы Зира не заварила всю эту кашу, то ничего бы не произошло, все были бы здоровы и счастливы!
Окромя аутлендеров.
Судя по ее поступкам и отношению к окружающим - прекрасно видно, что у нее творилось в голове.
Этих критериев недостаточно чтобы делать какие-то заключения...
Влезла ради сведения личных счетов... Где ум?
А где глупость? Данный поступок вообще с умственными способностями не связан.
Льва при поддержке львиц довольно трудно завалить
Симбу очень даже неплохо сносили зирины львицы...
Главное, что это объяснение уже будет существовать...
Вопрос в том, для кого оно будет существовать?
А этот "несчатный случай" из-за чего произошел? Из-за кого начались все эти несчастья?
В начале сотворил Бог небо и землю...
T@mita de Wolf писала: Из-за СПшного Симбы.
Обвинить можно каждого... Зиру, Скара, Симбу, даже Тимона и Пумбу... Но это просто глупости. Зира начала всю эту чушь вместо того чтобы увести аутлендеров в более плодородное место... Тут её вина. Но в смерти Нюки эта вина только косвенная. Ибо он сам полез за Симбой.
А при чем тут Симба, товарищ T@mita de Wolf? Симба виноват в том, что действовал по закону - наказал изгнанием взбунтовавшуюся львицу и тех кто ее поддерживал?
И нет никакого СПшного Симбы. Симба в обоих частях один и тот же.
Bleys писал: Окромя аутлендеров.
Почему? Если бы Зира не начала бузить, никого бы не изгнали.
Bleys писал: Этих критериев недостаточно чтобы делать какие-то заключения...
Товарищ Bleys, Зира - преступник, но она сама это отрицает. Какой может быть вывод?
Bleys писал: А где глупость? Данный поступок вообще с умственными способностями не связан.
Я даже вам пример привел о настоящих древних полководцах.
Bleys писал: Симбу очень даже неплохо сносили зирины львицы...
Еще-бы! Такой толпой навалиться... Но несмотря на это он одним ударом сшибал по две-три львицы сразу!
Bleys писал: Вопрос в том, для кого оно будет существовать?
Для всех НАС TLKшников и для тех, кто еще к нам присоединиться. Такая переодически пополняемая справочная информация. С ней можно либо согласиться, либо предложить что-то другое более убедительное или опровергнуть эту информацию какими-нибудь фактами, а можно не обращать внимания.
Bleys писал: ...Но в смерти Нюки эта вина только косвенная. Ибо он сам полез за Симбой.
А засаду на Симбу тоже Нюка организовал?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Мне вот интересно, как это Зира смогла прожить такую долгую жизнь? Если прикинуть, что она ровесница Скара, то она пережила два поколения. Ведь получается, что она была взрослой ещё когда Симба был маленьким. Потом Симба вырос, у него родилась дочь, затем уже она повзрослела, а Зира всё жила, жила, жила... Сараби, например, не было уже в начале 2й части.
Мало того, старушка ещё и дерётся будь здоров, в её-то годы...
Teresi, с таким же успехом ко всему этому Киара вышла замуж за дядю. Это можно просмотреть так:
Муфаса->Симва->Киара
Скар->Кову
Думаю здесь не надо слов чтоб понять :)
Почему Зира *поручила* дело о Симбе Кову? Только ли потому, что Скар так *велел*? Да, скорее всего, что именно поэтому. А надо было Витани. Ну и что, что львица- у Зиры в прайде все равно матриархат. А ума и силы у Витани хватит. Она не будет на львов из Прайда заглядываться, особенно если учесть, что по фильму в Прайде лев всего один- Симба, которго и требуется сместить. Другое дело, это противоречит природе льва. Лев ведь захватывает власть, а не львица. Но в ТЛК и так масса таких ошибок.
T@mita de Wolf писала: ...не забивай этой фигастикой себе голову - это все на совести создателей.Так что им можно было бы по макушкам настучать.
В чем еще создатели виноваты?
Человек спрашивает, а вы вот так отвечаете... Не забывайте, товарищ T@mita, что не у всех такое же мнение о мультфильме, как у вас.
Severus писала: ...А надо было Витани. Ну и что, что львица- у Зиры в прайде все равно матриархат...
Во-первых, аутлэндеры были подобно повстанцам, которые по какой-либо причине ушли в дикие леса(термитная свалка) из страны или их выгнали. И они просто там временно обосновались(у аутлэндеров не было никакого королевства). А Зира была "предводителем повстанцев", а не "матриархом прайда". Если взглянуть на реальную жизнь львов и на замысел TLK, то становиться ясно, что "матриархат" тут недопустим, это не правильно и не законно.
Во-вторых, товарищ Severus, как вы себе представляете Витани один на один с Симбой? Сцена "засады" и финальная битва доказывают, что львица в одиночку против льва - это самоубийство.
Severus писала: ...противоречит природе льва. Лев ведь захватывает власть, а не львица. Но в ТЛК и так масса таких ошибок.
Вообще-то, Зира собиралась сделать корлем официально Кову. А позже у нее просто крыша окончательно съехала, вот она и поперла открытой войной с безумной целью. Есть еще один момент - TLK не эмулирует реальную жизнь львов, в него включили много человеческого, но без перегибов.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Razor я не фуррь и не ТЛКшник (и не не териантроп)
Сообщений: 4042 Город: я из далёка... 01.07.2007 19:30
С Витани был бы другой план. Захват в плен Киары, например...
А засада, межу прочим, показывает, что аутленеры почти Симбу одолели. Тут все из-за Нюки и Кову сорвалось.
Но насчет повстанцев я соглашусь.Я знаю, что в природе всем руководит лев. Но ТЛК не на природе строится...
