Wizzer писал: Конфликт в Сомали помню, но вот советского участия в нем - нет...
Да это, впринципе, и не публиковалось особо никогда... Так, слухи ходили.
...Собственно, в ссср вообще ракетная техника в определенный период истории была "на равных" с США...
Т.е. имеется в виду, что в остальное время (и сейчас) она была хуже развита? Сейчас - возможно, т.к. в науку у нас сейчас ничего не вкладывается. Но вот международные наблюдатили говорили, (правда не в открытую) что сведение "Мира" с орбиты не являлось обязательным. "Мир" спокойно отлитал бы еще лет 5 минимум. Просто дело в том, что станция принадлежала нам, что США совершенно не нравилось. А теперь то, что там летает, хоть и завется "международной", но фактически - собственность США. Добились своего.
Ты, кстати, сегодня речь В.В.Путина смотрел? Мне очень понравилась часть про мараторий на договор о разоружении. На самом деле: сколько можно подо всех "ложиться"? России, имхо, не хватает политической агрессии.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Да это, впринципе, и не публиковалось особо никогда... Так, слухи ходили.
Я бы не особо доверял слухам и особенно не стал бы делать из них каких-то выводов :) Эвакуация дипкорпуса, так все страны мира делают во время войн. Испугали сомалийецв крейсером, что ли? :)
Т.е. имеется в виду, что в остальное время (и сейчас) она была хуже развита?
Сейчас ракетные технологии россии там же где и были в шестидесятых годах :)
Но вот международные наблюдатили говорили, (правда не в открытую) что сведение "Мира" с орбиты не являлось обязательным. "Мир" спокойно отлитал бы еще лет 5 минимум. Просто дело в том, что станция принадлежала нам, что США совершенно не нравилось
Да ее можно было бы и лет десять еще держать на орбите, только смысл? Поддержание станции на орбите - это постоянные расходы ОЧЕНЬ дорогоятощего топлива на коррекцию орбиты, иначе она свалится на Землю по непредсказуемой траектории. Кроме расходов на топливо требуется регулярно менять многие узлы. Все это крайне дорого и спрашивается ради чего? Исключительно из соображений престижа? Тратить огромные деньги на это, когда на практические исследования их хронически не хватает? Напомню, что планировавшийся срок службы тсанции "Мир" составлял всего 15 лет. Нельзя бесконечно его продлевать - это привело бы рано или поздно к катастрофе, тем более станция все равно безнадежно устарела. А последствия незапланированного падения многотонной станции в населенной местности были бы весьма трагичны. "МИР" свою функцию выполнил и был сведен с орбиты.
Напомню, что США также имели орбитальные станции (Skylab, например), но они рассчитывались на недолгий срок существования и были одноблочными. Конечно, США могли построить аналог "Мир", только вопрос престижа после победы в лунной гонке уже не был актуален, а сенат вряд ли одобрил трату колоссальных средст на постройку орбитальной конструкции с туманным назначением.
Ты, кстати, сегодня речь В.В.Путина смотрел? Мне очень понравилась часть про мараторий на договор о разоружении. На самом деле: сколько можно подо всех "ложиться"? России, имхо, не хватает политической агрессии.
А мне вот очень не понравилась, сильно напоминает "речи для внутреннего употребления" и бряцанье оружием (которого к тому же нет и не будет) в духе советов. Кроме как раздувание националистического угара никаких целей эта речь не преследовала. После таких заялений соседи россии станут еще отчаянней рваться в НАТО. Вообще, подобные "речи" используются для внутреннего употребления когда дела в политике и экономике идут не блестяще с тривиальной целью отвлечь внимание населения от реальных проблем к поиску внутреннего и внешнего "врага", ничего нового.
Собственно слухи ходили по стране, но я слышал это от человека, который в этом непосредственное участие принимал. А вообще слухам я не доверяю. :) Кстати по этому поводу есть очень мудрый стишок:
Есть такие микробы - слухи,
Порожающие наш слух.
То раздуют слона из мухи,
То слонов низведут до мух...
А живут они незаметно
С самых древних еще веков
В языках болтунов и сплетников
И в больших ушах простоков.
Автора не помню.
Сейчас ракетные технологии россии там же где и были в шестидесятых годах :)
Я служил в ПВО ЗРБ. Видел на что способны наши комплексы (у нас "бук М1" там были). Ты знаешь, впечетляет. Он, кстати, и наземные и наводные цели берет :) Да все остальные характеристики на высоте. Оналогов нет. Тем более, что даже ПЗУ могут цели уничтожать.
...бряцанье оружием (которого к тому же нет и не будет)...
Да брось ты... Оружие у нас есть. Не в лучшем виде оно, конечно, сейчас находится, но и с таким мы еще сможем даже США дать прикурить :)
...отвлечь внимание населения от реальных проблем...
Ты эту часть его речи рассматриваешь, по-моиму, как основную, коей она не является. За время правления Путин все-таки достаточно делал, из того, что говорил. Да, дела у нас в политике и экономике не то, что "идут не блестяще"... И опять возращаемся к старому: кому за это надо "спасибо" сказать? :)
Shushik писало: ..."стремления к коммунизму", к которому у нас в тот момент уже давно не стремился...
"Благодаря" реформам Горбачева.
Shushik писало: ...менее светлую и чистую, но зато более правдивую идеологию.
Ага. В грязи и дер*ме, но за то можно свободно орать на всю округу!
Shushik писало: ...Второй продолжил. Обоим достались сложные исторические периоды...
Второй хоть что-то делает в отличии от первого.
Shushik писало: ...Государство должно, должно, должно, должно... Я сам делать ничего не должен, я сам делать ничего не буду, я буду сидеть и ждать.
А гражданин должен за это работать на благо государства.
Wizzer писал: ...Еще как посмели бы, вспомни движение "солидарность" в Польше, например. Тогда ведь от закидываний камнями до партизанской войны оставался...
Это случилось "благодаря" западной пропаганде и реформам Горбачева. Так же и с другими странами.
Wizzer писал: ...И не забывай, что ссср в то время находился на последнем издыхании...
Шесть лет "демократических" реформ.
Wizzer писал: ...И учти что на этот раз Запад не остался бы в стороне...
А он и раньше не остовался в стороне. Запад постоянно вкладывал деньги и другие средства, что бы организовывать антисоветские восстания. Запад всегда стремился разрушить СССР. Может западу это и удалось, НО как сказал товарищ В.И.Ленин:"Революции побеждают даже тогда, когда они терпят поражения."
Wizzer писал: ...Конечно, ссср мог (да и сейчас россиия может) превратить западную Европу и США в радиоактивную пустыню, но ведь в этом случае ответным ударом с ним стало бы тоже самое...
Скорее наоборот США пошла бы первая на такой шаг, у них уже имеется опыт(мирный японский город).
Wizzer писал: ...Сталин или Ленин может и пошли бы на это, для них гибель миллионов были лишь статистикой...
Ну ты гонишь! Особенно про Ленина.
Wizzer писал: ...но вот возглавляли союз в те годы уже совсем другие люди.
Если бы в те годы Союз возглавлял такой человек как Ю.В.Андропов, то никакого бы развала не случилось!
Wizzer писал: ...в ущерб всем остальным сферам технической деятельности, но долго работать в состоянии аврала невозможно - отсталость все равно дает о себе знать, исследования космоса - вещь крайне дорогостоящая, экономика ссср ее просто не тянула...
Ага... К вашему сведению, иследования космоса в СССР продолжалось до конца 80х. А приостановились они уже во время развала страны.
Wizzer писал: ...Прошло немногим больше двадцати лет и США обошли СССР в космической гонке: осуществить пилотируемый полет на Луну ссср не смог (именно не смог, а не "не захотел" как думают наши "патриоты")...
Вообще-то, просто не успели, потому что другие дела в стране тоже надо было решать. И полет на Луну не является таким большим достижением, как первый полет человека в космос. Тем более, на Луне даже атмосферы нет, если бы они на ту же Венеру высадились, тогда другое дело... Все это уже обсуждалось в начале этой темы.
Wizzer писал: ...в исследованиях солнечной системы первоначальные успехи были лишь в отношении Венеры (и то поначалу), все остальное что мы знаем о ней принадлежит работе "Магелланов" и "Вояджеров"...
Вы только западные книги об этом читали?
Wizzer писал: ...Собственно, в ссср вообще ракетная техника в определенный период истории была "на равных" с США...
Большое количество документов до сих пор доказывает, что наша ракетная техника превосходила американскую. Даже сейчас многое разрабатываемое ракетное оружие получше, чем в США.
Wizzer писал: ...провал "лунной программы" означал провал всей советской космической программы: создать аналог Сатурн-5 ссср таки не смог, его Н-1 довести до "рабочего" состояния так и не смогли.
Я это тоже видел...в одном учебнике.
Wizzer писал: ...Собственно уважение Королеву и остальным огромное, жаль им не удалось вовремя сбежать от советов как это сделал...
Они, в отличии от некоторых, всей душой любили свою Родину и были ей преданы! И никогда бы не стали такими подлыми предателями, в которых превратились некоторые ученые, писатели и политики.
MURzik писал: ...А теперь то, что там летает, хоть и завется "международной", но фактически - собственность США. Добились своего.
К сожалению, это так.
MURzik писал: Ты, кстати, сегодня речь В.В.Путина смотрел? Мне очень понравилась часть про мараторий на договор о разоружении...
Да, мне тоже понравилось. Правильно, давно пора показать буржуйским политикам кукиш!
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Да с чего-же ты так решил? Может я чего не знаю... Ядерного оружия типа "сатана", "булова" и т.д. у нас еще очень много. Я, конечно, сомневаюсь, что ядерное оружие когда-либо в дело пустят, но сам факт того, что можем, имхо, имеет место. У нас РВСН всегда в нормальной боевой готовности содержались.
Напрасно ты так Америку боготворишь... Я не конкретно этот пост имею в виду, а вообще все. Это обычная страна, с обычными людьтми, такая-же, как и все. Просто их лидеры в какой-то момент оказались хитрее всех, и смогли пол-мира обворовать... Сразу оговорюсь: я против Америки ничего не имею. Просто я не считаю ее чемто потрясающем.
...почитай еще разок.
Такие вещи тоже отдельные люди пишут, добовляя к фактам огромную долю своего(!) мнения :) Так-что не стоит этим стотьям так доверять. Я свое мнение, например, формерую из того, что вижу вокруг. Вижу - жить немного(!) лучьше стало.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сравнением с аналогами американского ВПК. И не забывай, что мы говорим о баллистических ракетах, а не тактических - между ними кардинальная разница, тем более ты привел пример системы, а не ракеты.
Ядерного оружия типа "сатана", "булова" и т.д. у нас еще очень много
"Сатана" уничтожены все до единой согласно договору СНВ. Ипытания ракеты "Булава" окончились провалом и в производство она не поступила. Ты телевизор меньше смотри, особенно ОРТ/РТР с их рассказами о непобедимой военной машине россии :)
Я, конечно, сомневаюсь, что ядерное оружие когда-либо в дело пустят, но сам факт того, что можем, имхо, имеет место.
Разумеется, собственно поэтому диктаторские режимы и стремятся его получить: как минимум извне это защитит их режим от смещения. но преувеличивать его значения не стоит.
Напрасно ты так Америку боготворишь...
Да не боготворю я ее :) США - просто пример страны живущей по принципу "государство ради человека, а не человек ради государства", можешь поставить на их место, скажем, Францию.
Просто их лидеры в какой-то момент оказались хитрее всех, и смогли пол-мира обворовать...
А как их лидеры оказываются самыми умными, а в россии - идиотами? :) Демократия, причем благодаря ней даже если идиот станет у руля на волне симпатий избирателей, то катастрофических последствий это не принесет: исполнительная власть не сосредоточена в руках одного человека. бтв просьба патриотизмы вроде "Америка нас обворовала" оставить юпу.
Такие вещи тоже отдельные люди пишут, добовляя к фактам огромную долю своего(!) мнения :)
Ты о чем??? Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные ООН, они не делаются "на глазок".
Вижу - жить немного(!) лучьше стало.
А я вот вижу, что о том, что "жить стало лучше" говорят по телевизору исключительно, где предпочитают не говорить что Путинские дары вроде повышения пенсий основаны исключительно на доходах от нефти, почему-то не говорится что в россии как и в ссср по прежнему в стрктуре экспорта большую долю занимает сырье, не говорится что в россии стало нормой "преемничество", то что президентом становится человек, которого назначили, а не выбрали в ходе выборов, не говорится о том, что благодаря "умелым" действием путинской дипломатии к россии за границей отношение становится все более враждебным причем на уровне простых граждан.
Честно говоря с самыми последними разработками США не знаком. Если можно, пример превиди. (Конкретная установка, ее ТТХ) А то, я что-то не знаю, какая еще установка может уничтожить обьект, с в 3 раза меньшей отражающей поверхностью, чем в ТТХ заявлено. (Она его и увидеть не должна была, а увидела и уничтожела.)
"Сатана" уничтожены все до единой согласно договору СНВ. Ипытания ракеты "Булава" окончились провалом...
Откуда такая информация? Просто интересно.
..."государство ради человека, а не человек ради государства"...
Если у них больше внимания уделено правам простых граждан - это еще, имхо, не показатель. А у нас такое отношение к отдельному человеку еще с перестройки осталось. По инерции (грубо говоря.)
...бтв просьба патриотизмы вроде "Америка нас обворовала" оставить юпу.
*смеется* Я не это имел в виду. Просто у них экономика так построена, что каждый доллар на них работает.
...Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные ООН...
А они для кого и кем написаны? Для общественности? У нас общественность тоже обрабатывалась (так сказать выробатывается общественное мнение.) Так в чем разница?
..."жить стало лучше"...
Ну не буду спорить... По-крайней мере хуже жизнь не стала. Это то же "+" ;)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
можно, конечно - авенджер (инфу о нем поищи сам, я децл занят - в лийнеку играю :)), для него как раз сейчас разработали кардинально новую ракету. А рассказы о супервозможностях ТОР и т.п. меньше слушай, в отличие от аведжера и др. ТОР никогда не принимал участия в боевых действиях и реальные характеристики его неизвестны. К тому же не забывай, чт ов плане радиолокации и электроники США, мягко говоря, посильней россиии будут.
Откуда такая информация? Просто интересно.
summit.rtr-vesti.ru/doc/cnv1.html собственно о договорах СНВ-1 и СНВ-2. Поправлюсь, около сотни ракет РС-20 еще остались, правда, сняты с дежурства.
о "Булаве" - www.lenta.ru/news/2006/12/26/fail Журналиста сообщившего об этом первым, наши доблестные разведчики едва не засадили в тюрьму, типа это был секрет, что российские разработки никуда не годятся :)
Если у них больше внимания уделено правам простых граждан - это еще, имхо, не показатель
Ты меня пугаешь :) А что же тогда показатель??? Обеспечение прав и интересов граждан - основная цель государства (по крайней мере западного типа).
А они для кого и кем написаны? Для общественности? У нас общественность тоже обрабатывалась (так сказать выробатывается общественное мнение.) Так в чем разница?
Ты обвиняешь Организацию Объединенных Наций в подтасовке фактов а-ля ссср с целью дискредитировать достижения путинского режима? :)
Ну не буду спорить... По-крайней мере хуже жизнь не стала. Это то же "+" ;)
Станет как цены на нефть упадут.
Просто у них экономика так построена, что каждый доллар на них работает.
А вот не надо домысливать. Чуть не посодили скорее по-тому, что это государственная\военная тайа.
провал испытаний-то? :) Странно, ни для кого ни тайна кроме наших разведчиков :)
Просто кто знает, какие они цели приследовали, когда это писали.
Информирование? "Они" этим уже занимаются почти сотню лет. Ты зайди на сайт и почитай.
Откуда такой пессемизм?
знание истории двадцатого века :) Цены на нефть падали и взлетали далеко не один раз. И скорее всего лет через пятьдесят цены на нефть дойдут до уровня начала века.
Нет, даже наоборот. Жаль у нас не так.
согласен. А ведь могло быть так, не последуй за февральской революцией октябрьский переворот.
*смеется* Не льсти себе, я просто рад собиседнику. :Р ))
Если я сейчас лбом упрусь и начну доказывать, ничего хорошего из этого не выйдет. Лучьше, на самом деле, пойду почитаю :) Рад, что хоть по остальным аспектам к более-менее единому мнению пришли.
Я вообще-то о себе и что делал :)))
Блин... Торможу. :) Как теперь этот позор с себя смыть? Пойду убъюсь об стену... (шутка)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
MURzik, Понимаешь какая штука, ООН и их производные структуры международные, там представители всех стран, включая россию и заподозрить их в необъективности.... Ну такое всерьез не делал даже ссср.
Вообще то так называемая "социальная ответственность государства" возможна в относительно небольших и тихо живущих странах типо Норвегии.
В больших же государствах, активно занимающихся внешней политической деятельностью эта "ответственность" отходит и даже не на второй план. В них на первом месте стоят интересы лоббирующих групп. Хотя некоторые частично проявляют эту "ответственность", выставляют достижения на показ и активно тычут пальцами в "неверных".
Так что не надо тут рассказывать сказки про якобы заботящуюся о человеке Америку или какую другую страну. Все горазды себя хвалить.
Wizzer писал: согласен. А ведь могло быть так, не последуй за февральской революцией октябрьский переворот.
Еслиб было бы так то для России была бы уготовлена судьба индии и Китая в лице Доменантов Европейцев, и ещё неизвесно как бы сложилас бы тогда вторая мировая война....
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Так что не надо тут рассказывать сказки про якобы заботящуюся о человеке Америку или какую другую страну.
Бред "патриота", судящего по своей родине.
De LaVoro, Есть довольно интересная повесть писателя Филиппа Дика "человек в высоком замке" о мире в котором во второй мировой войне победили страны оси, почитай - интересная повесть :)
Wizzer писал: Есть довольно интересная повесть писателя Филиппа Дика "человек в высоком замке" о мире в котором во второй мировой войне победили страны оси, почитай - интересная повесть
История незнает сослогательного наклоненья :)
Да и про такое уже есть фильм ВВС но там ещё расказываеться так же о возможно ядерной войне...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Wizzer писал: ...США - просто пример страны живущей по принципу "государство ради человека, а не человек ради государства", можешь поставить на их место, скажем, Францию...
Не смеши! Ни в одном государстве с многопартийной системой ради человека практически не стараются. Потому что, у такого количества партий нет на это времени, им надо грызть друг-другу глотки за место в парламенте. Это борьба между партиями будет существовать вечно, пока существует многопартийная система.
Wizzer писал: А как их лидеры оказываются самыми умными, а в россии - идиотами? :)
Ну и кто же у них там такой "умный", например?
Wizzer писал: Ты о чем??? Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные ООН...
Все забыли, благодаря какой стране появилась эта организация - ООН. Что кассается данных, то вы думаете, что сейчас и в ООН все чисто?
MURzik писал: ...Просто у них экономика так построена, что каждый доллар на них работает.
У них там доллар важнее всего на свете, товарищ MURzik.
Wizzer писал: ...А ведь могло быть так, не последуй за февральской революцией октябрьский переворот.
Ага. А со всеми рабочими, крестьянами и военными что было бы?
Wizzer писал: Бред "патриота", судящего по своей родине.
А ты "правдивый" господин, как судишь? Ты наверное в том самом ООН работаешь? Или на ЦРУ?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
