MURzik, это не анекдот, это реальный диалог, состоявшийся вначале века.
Уж не знаю, как у них, а просто у нас богатства зачастую(не всегда, конечно) добиваются, шагая по чужим головам... (во всех смыслах)
наследие совка сказывается с его традициями помыкания и подсиживания, но со временем оно отомрет. Во многих западных странах также был период "разбойного капитализма" после крупных национальных катастроф. То что эта тендеция идет на спад видно уже в россии - много ли ты видел "малиновых пиджаков" в последнее время? :)
Wizzer писал: ...много ли ты видел "малиновых пиджаков" в последнее время? :)
Согласен. Оно и к лучшиму. Может и унас наступят времена, когда все будет решать не "крутой папа", и не "хорошие знакомые", а светлая голова и золотые руки. Но множество примеров пока все-таки имеют место.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Андрей ЮП писал: я создал эту тему, только не думал, что она перерастет в тупой базар.
Я вижу! Тут не хотят тебя понять нехотят просто проанализировать, Виззер лезет без мыла с тупыми коментариями, вместотого чтоб сесть и подумать, веселого то мало, думать только одним полуж.пием (подозреваю бурную реакцию сторонника Безпричинного идиоткого смеха).
Так что тема себя изжила, и переросла в бровадное докозательство что "все Л_Хи кроме меня"!
Короче, товарищ ЮП права в тысячу раз пословица которую я приводил несколькими постами выше "Сытый голодного не разумеет" Тобишь твою проблему здесь никто не поймет да и не собирается понимать, а только злорадно похихикают, и потешут свое Эго... (снова я не о всех имею в виду многие могут конструктивно вести беседу, но видемо не сталкивались с такими проблемами).
Вот мой последний пост...
Истина не нуждается в доказательстве, в аспектах и защите. Истина не нуждается…
UDN писал: Тут не хотят тебя понять нехотят просто проанализировать,
Извини, но от тебя, ЮПа и Фюрера я анализа не видел вообще. Сплошное "я служил", "мне родители рассказывали". Причем, что самое смешное, громче всех вопли об "отсутствии анализа" именно с вашей стороны. На воре и шапка горит что ли?
MURzik писал: Может и унас наступят времена, когда все будет решать не "крутой папа", и не "хорошие знакомые", а светлая голова и золотые руки.
Светлая голова и золотые руки и сейчас решают очень многое. Посмотри на Димониуса, БлэкЛайона и некоторых других фуррей/тлкашников. Им никакие "папы" не помогают. Они сами всего добиваются, носятся колбаской, что-то постоянно изучают, делают. Так и надо жить, если хочешь получать нормальные деньги.
Понятно, что сразу ничего не падает. Я вон 4 года протараканил за гроши только чтобы портфолио себе набрать нормальное.
Зато на собеседованиях разговор шел в основном не про мои достоинства и недостатки, а про условия работы.
Shushik писало: Светлая голова и золотые руки и сейчас решают очень многое.
Согласен. Многое. Но все-равно иногда неприятно, когда кртишся, как белка в колесе, а кто-то не парясь вылезает "в дамки" только из-за своих связей...
Представляю, что мне сейчас на это ответят... Что-то вроде "плохо стараешься" и "не считай деньги в чужом кармане"...
Посмотри на Димониуса, БлэкЛайона и некоторых других фуррей/тлкашников.
Очень их за это уважаю, хотя и не знаком лично. А жаль.
...Попутно завидуя "сытым".
Очень жаль, если обо мне у тебя такое мнение сложилось... Это не так. Никогда не завидовал успешным людям. Всего сам стараюсь добиваться. И добеваюсь.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
MURzik, "связи" всегда будут играть важную роль, это нормально и естесственно. Собственно любая карьера или бизнес стороятся на взаимоотношениях людей. Если есть "светлая голова и золотые руки" и то и нужные связи заведутся :)
Связь -- палка о двух концах. Без них тяжко, с ними проще, до той поры пока в обратку от тебя не потребовалась твоя полезность. Сегодня тебе, завтра твоя очередь наступит. Это естественное и абсолютно нормальное явление.
MURzik писал: Очень их за это уважаю, хотя и не знаком лично.
Что мешает познакомиться? Народ регулярно тусуется (и об этом в соответствующей теме пишет), вылезай, потуси. Тем более, что живешь не на краю света, а в той же Москве. Если катаешься на роликах, то вообще проблем нет, я, Лемп, Виззер, БлэкЛайон + еще народ регулярно устраиваем фурревые катания на ВВЦ или в других местах. Вот только немножко еще потеплее станет.
MURzik писал: Очень жаль, если обо мне у тебя такое мнение сложилось...
бтв Ельцин умер, жаль его - совершил множество ляпов и ошибок и, порой очень крупных, но тем не менее заслуги его не меньше да и сам по себе неплохим человеком был.
Ельцин был первым. И уже хотя бы поэтому, он не мог не совершать ошибок. Жаль, конечно, что их было так много и последствия многих из них России разгребать не один год. Плохо, что еще до операции он не успел подготовить себе сильного преемника, который бы встал на его место. Может быть, имейся таковой -- не было бы этих лет международного позора с вечнопомирающим президентом. Он бы просто ушел раньше. Впрочем, это уже из области фантазии и домыслов.
Вместе с тем, это именно он, а не Горбачев, де-факто сделал перестройку. Именно при нем начали происходить изменения не только на бумаге. Которые когда-нибудь (надеюсь) все-таки приведут нас к лучшей жизни.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Wizzer, хотя я в политике абсолютный ноль(ну,не интересуюсь пока, но на 4м курсе будут читать нам; что я сейчас знаю- к нацистам ни за что не пойду) мне жаль, что нет Ельцина. То, что ты сказал я тоже бы написала. Интуитивно. Хммм...вот.
[Добавлено 23.04.2007 22:48:59]:
Shushik писало: Плохо, что еще до операции он не успел подготовить себе сильного преемника, который бы встал на его место. Может быть, имейся таковой -- не было бы этих лет международного позора с вечнопомирающим президентом.
Доверяя интуиции, соглашусь с тобой, хотя факты тоже есть сие подтверждающие.
А как вы объясните тот факт, что германский народ был против вывода советских частей из ГДР.
лол :) интересно, это тоже юпу дедушка сказал? :)
Я лучше промолчу!
Хорошая идея, не могу не одобрить :)
А когда сплошь одни ошибки, то эта цитата не подойдет.
самой его большой ошибкой было то, что не была запрещена коммунистическая партия. Также большинство преступников советского режима до сих пор разгуливают на свободе, если в прибалтике и других странах востояного блока они подобно нацистам после крушения рейха предстали перед судом, то в россии они чувствуют что все их прошлые деяния так и останутся безнаказанными :( в россии до сих пор стоят памятники людям, которые погубили миллионы своих соотечественников, все это и многое другое втом же духе - самые большие ошибки Ельцина. Он начал преобразования, но не смог довести их до логического завершения. В результате страна вроде и не совок уже, но и не европейская страна - что-то посередине.
УРА, товарищи!!!!!!!!!!
С праздником!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Одно только жаль - хотела повесить своими руками. Ну да ладно, кроме него есть ещё целая очередь, кого вешать надо
В самом деле, в россии всегда найдется кого еще повесить. И вот эти дебиловатые упыри составляют немалую часть русского народа :( Так что зря Путин боится оранжевой революции, население ее просто не поддержит.
Wizzer писал: Если есть "светлая голова и золотые руки" и то и нужные связи заведутся :)
С этим согласен. Это идеальный вариант. Я про тех говорю, кто из себя вообще ничего не представлял - "пришли папины друзья" - и он ген.директор.
Shushik писало: ...Сегодня тебе, завтра твоя очередь наступит. Это естественное и абсолютно нормальное явление.
Я, вот, своим помогаю не за то, чтобы они мне потом помогли, а просто по-тому, что они - мои друзья. Мне приятно то, что я нужен. Конечно, если они помогают мне - не сопративляюсь. :) Но, надеюсь, помогают не в карысных целях. Хотя в своих друзьях я уверен.
...вылезай, потуси...
Dimonius писал: Ты в мск, и мы тоже... в чем проблема то?
Было-бы здорово! Темболее что мне до ВВЦ 15 минут на трамвае ;) Главное, чтобы людям\фуррям со мной интересно было пообщаться.
Wizzer писал: бтв Ельцин умер, жаль его - совершил множество ляпов и ошибок и, порой очень крупных, но тем не менее заслуги его не меньше да и сам по себе неплохим человеком был.
Честно говоря он у меня неприятное впечатление оставил... Страну он все-таки привел в упадок. Слишком много ошибок, даже со скидкой на то, что он первый.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Я про тех говорю, кто из себя вообще ничего не представлял - "пришли папины друзья" - и он ген.директор.
да нет, такое на самом деле редкость - родственные связи родственными связями, а абы кого на важный пост не поставят в коммерческой организации: такой неумеха развалит все и создаст кучу проблем ,что понимают все.
Честно говоря он у меня неприятное впечатление оставил... Страну он все-таки привел в упадок.
Страну в упадок привел выстрел крейсера "Аврора", Ельцин-то в чем виноват? В том что он начал необходимые реформы? Да, болезненные, но необходимые. Империя рушилась и грозила полным хаосом, а Ельцин его предотвратил - он спас тысячи жизней сумев обеспечить мирный распад ссср, обошлось без пламени войны за независимость в прибалтике, северном кавказе... Он подавил путч ГКЧП не дав ввергнуть страну в кровавый террор коммунистов. собственно почему Ельцин плохо выглядит в твоих глазах? Да потому что он был президентом в то время, когда происходил колоссальный катаклизм. Он не был ему виной, зато сделал все чтобы его смягчить и за это ему огромное уважение. После была Чечня, дефолт 96-го года... многое, но опять же ему еще раз уважение за то что он никогда не перекладывал ответственность на других. Представь себя на его месте: огромная умирающая империя, не в силах платить по свои долгам - полный хаос в экономике, тотальный дефицит всего, на наицональных окраинах начинается превращение мирных демонстраций против советкой оккупации в вооруженную борьу... один раз уже было подобное: в 1917-м - последствия хорошо известны, Ельцин сделал так ,что в 91-м события семнадцатого года не повторились. Он предотвратил гражданскую войну, огромные арсеналы оружия массового уничтожения не расползлись по миру и т.д. Если это не достойно уважения, то я даже не знаю что тогда достойно уважения. Со стороны-то легко рассуждать о чужих ошибках.
Wizzer писал: ...такой неумеха развалит все и создаст кучу проблем ,что понимают все.
Я образно выразился. В другой раз постараюсь быть точнее. Имел в виду что-то тапа "был ничем - стал всем".
...Ельцин-то в чем виноват?...
Ну хотя-бы тем, что из европпы вывели наши части. Просто оставили то, что было годами наработано. Зачем? При нем нас (Россию) многие страны уважать перестали. Это тоже важный фактор. Зная его пристрастие к спиртному, многие из его окружения этим умело пользовались, подсовывая на подпись такие документы, которые сами же и составляли так, как им было нужно. (Фактически не он государством управлял) Если ты призидент - имей хотя-бы достоинство, а не танцуй на сценах пьяный. Это-же лицо государства!.. Да и много еще чего. С таким количеством ошибок его достижения (а они, конечно, были, не спорю) как-то меркнут.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
А что лучше было бы если бы их вышибли, вместо того чтобы дать возможность сохранить лицо и уйти самим? Может так было бы лучше родителям, которые получали бы вместо своих сыновей гробы с телами сыновей?
При нем нас (Россию) многие страны уважать перестали. Это тоже важный фактор
А кто ее уважал? когда? россию боялись и ненавидили, но вот уважают ее мало где. Уважют страны за что-то хорошее, а не за то что ее солдаты оккупировали твою родину. Она была развитой страной высоких технологий? Нет - ссср был сырьевым придатком. В ссср было гражданское общество, независимые суды, высокий уровень образования? тоже нет - ссср был жестокой тоталитарной системой, где немалое число жителей едва писать/читать умели. Спроси у чехов, венгров, поляков, прибалтов - уважали ли они ссср?
Если ты призидент - имей хотя-бы достоинство, а не танцуй на сценах пьяный. Это-же лицо государства!..
Да было такое, ельцин все-таки не с Луны свалился, он целиком и полностью был "советским гражданином". его никто и не идеализирует, я лишь говорю о том, что его заслуги >> его дурацкой выходки в Германии и прочих идиотичных глюков. Да и до него правители были, мягко говоря, не европейцы по поведению: достаточно вспомнить Хрущева стучащего ботинком по столу, Брежнева с его мундиром выглядищим как витрина ювелирного магазина, пиянки у Сталина... Просто запоминается самое плохое, а вот хорошее почему-то обходится вниманием и о заслугах человека говорят лишь через многие года после его смерти.
Wizzer писал: Страну в упадок привел выстрел крейсера "Аврора",
Угу. Даже анекдот такой был: "Самое мощное оружие на земле -- это пушка крейсера Аврора. Один выстрел и семьдесят лет разрухи.
MURzik писал: При нем нас (Россию) многие страны уважать перестали.
Да никто Россию не уважал. Терпели, потому что сделать с ней ничего нельзя было. Некоторые еще и потому, что оружие им только Россия и соглашалась продавать (и продает до сих пор).
Уважительное отношение к нам в той же Европе -- это миф. Нас там воспринимали, воспринимают и еще очень долгое время будут воспринимать, как одну из стран "Оси зла". Они, кстати, этого и не скрывают. Единственное исключение -- это немцы с их комплексом вины после второй мировой.
Что же до Ельцина, то главными его ошибками я считаю первую чеченскую войну и то, что когда у него начались проблемы со здоровьем, он не был готов отойти от дел.
И насчет алкоголизма... я бы не стал называть его алкоголиком только потому, что он плохо соображал что делает в последние годы правления. Конечно, журналисты могут писать что угодно (благо, все равно не проверишь), но давайте не будем забывать, что Ельцин пережил тяжелейшую операцию на сердце. И с тех пор жил на лекарствах. Насколько мне известно, гормональные препараты, используемые для восстановления после такого рода операций очень плохо совместимы с алкоголем.
Что же до поведения -- это было абсолютно нормальное поведение больного человека, который чудом с того света вернулся. Многие после таких операций выглядят и похуже.
Wizzer писал: ...А что лучше было бы если бы их вышибли...
Да никто бы не посмел. У нас тогда все-еще была мощнейшая ядерная держава. Если помнишь канфликт в Самали в конце 70-х. Когда к поистани города подогнали боевой крейсер, и нашу дип-миссию выводили и вещи донесли. Да, нас боялись. А что в этом плохого? Лучше чем сейчас - все ноги вытерают.
...Она была развитой страной высоких технологий? Нет - ссср был сырьевым придатком...
А, например, космас? Это не высокии технологии? Сырьевым придатком? Да ты что, Wizzer, чьим? Это призакрытых-то границах?
Shushik писало: ...Ельцин пережил тяжелейшую операцию на сердце.
А до опирации, тогда, чем его действия объясить? Эту слабость он все-таки имел.
Он, конечно, по-началу что-то делал. Но сумарно в итоге получилось плохо, мягко говоря... Я не могу понять одного: за что он вам всем так нравится? Если конкретно?
Удобно рассуждать об управлении государством лёжа на диване. А теперь давайте вспомним, что у нас некоторые области больше всей Франции и куча чиновников со старым мышлением и не совсем чистой совестью. Вот теперь уже можно представить как трудно одному человеку всё это разгребать.
Так что прежде чем кого-то критиковать надо самому побывать на его месте, может так оказаться что лучше нельзя было сделать.
Wizzer писал: ...интересно, это тоже юпу дедушка сказал?...
Ты поосторожней трепись...
Вы, видимо, были в "танке", когда в документальных хрониках это показывали.
Wizzer писал: ...Также большинство преступников советского режима до сих пор разгуливают на свободе...
Это кто такие? Очевидно, что это и есть те предательские личности, которые помогали осуществлять "перестройку" и после развала страны вырвались к власти.
Wizzer писал: ...Ельцин-то в чем виноват?...
В том, что принял активное участие в развале страны, обманул народ и не исполнил того, о чем трепался. Взять, к примеру, В.И.Ленина, так он делал то, что обещал народу.
Wizzer писал: ...в россии до сих пор стоят памятники людям, которые погубили миллионы своих соотечественников, все это и многое другое втом же духе - самые большие ошибки...
Интересно, это кому, таким убийцам, стоят памятники? Назовите. Памятники И.В.Сталину еще товарищ Хрущев запретил. А больше жестоких правителей не было, только если кого-то из царей вспомнить.
Wizzer писал: ...В результате страна вроде и не совок уже, но и не европейская страна - что-то посередине.
Значит наша страна с какой-то радости должна "переехать" в Западную Европу?
Wizzer писал: Страну в упадок привел выстрел крейсера "Аврора"...
Ну ты сказочник!
Wizzer писал: ...Ельцин-то в чем виноват?...
Повторяться не буду.
Wizzer писал: ...а Ельцин его предотвратил - он спас тысячи жизней сумев обеспечить мирный распад ссср...
...и обрек эти тысячи жизней на голод и нищиту.
Он предотвратил, то что сам организовал? Вопрос: зачем разрушать единство народа, разделяя его на отдельные независимые республики? Что в этом хорошего? Как может наступить мир на Земле, если все будут отделяться друг от друга? Даже тут у нас на форуме TLKшники деляться на СПшников и антиСПшников, не желая жить в единстве. Товарищи, куда мы катимся?!
Wizzer писал: ...обошлось без пламени войны за независимость в прибалтике, северном кавказе...
Да...особенно в Северном Кавказе "обошлось без войны"! До сих пор расхлебываем...
Wizzer писал: ...Он подавил путч ГКЧП не дав ввергнуть страну в кровавый террор коммунистов...
Ну это вообще! Мощьно задвинул! Знаешь, как он подавил "путч"? Подкупил толпу москвичей, которые выперлись к Белому Дому и стали мешать военным. У командования остался выбор: либо продолжить штурм(но при этом погибнут невиновные люди, но страна будет спасена), либо сложить оружие(при этом спасти жизни людей, но обречь страну на полный развал). Они выбрали второе, понимая что эти люди не виноваты в том, что их обманули.
В случае победы ГКЧП, мы бы сейчас жили в нормальной развитой стране.
Wizzer писал: ...Да потому что он был президентом в то время, когда происходил колоссальный катаклизм...
Который сам организовал.
Wizzer писал: ...зато сделал все чтобы его смягчить и за это ему огромное уважение...
Ага. Распустил коррупцию и преступность в неимоверных масштабах.
Wizzer писал: ...не в силах платить по свои долгам...
Интересно, за что придумали эти миффические долги?
Wizzer писал: ...превращение мирных демонстраций против советкой оккупации в вооруженную борьу...
Возвращаясь к пройденному: кто и кого оккупировал? Буржуйское кино насмотрелись?
Wizzer писал: ...огромные арсеналы оружия массового уничтожения не расползлись по миру...
За то все остальное "расползлось".
Wizzer писал: А кто ее уважал? когда? россию боялись и ненавидили, но вот уважают ее мало где...
Это благодаря буржуйской пропаганде, которая намеренно изображает нашу страну, как "Имперю зла".
Wizzer писал: ...Уважют страны за что-то хорошее, а не за то что ее солдаты оккупировали твою родину...
Повторить вопрос?
Wizzer писал: ...Она была развитой страной высоких технологий? Нет - ссср был сырьевым придатком. В ссср было гражданское общество, независимые суды, высокий уровень образования? тоже нет - ссср был жестокой тоталитарной системой, где немалое число жителей едва писать/читать умели...
Вот это да! Вот это бред! Вам двойка по истории Отечества обеспечена, мистер Wizzer!
К сведению: СССР была самой читающей страной в мире.
Wizzer писал: ...Спроси у чехов, венгров, поляков, прибалтов - уважали ли они ссср?
Конечно, капиталистические власти этих стран убедительно набрехали своим народам, что "советская власть - это зло". Но за то до сих пор пользуются тем, что советской властью в этих странах было построено.
Wizzer писал: ...целиком и полностью был "советским гражданином"...
Я бы сказал кем он был... Но Советскую власть он предал, а значит "советским гражданином" называться не может.
Shushik писало: Да никто Россию не уважал. Терпели, потому что сделать с ней ничего нельзя было...
Еще один...
Shushik писало: ...но давайте не будем забывать, что Ельцин пережил тяжелейшую операцию на сердце...
А знаете сколько товарищ Брежнев перенес инфарктов, и при этом старлся нормально управлять страной.
MURzik писал: А, например, космас? Это не высокии технологии?...
Верно, товарищ MURzik. И не только космос.
MURzik писал: Я не могу понять одного: за что он вам всем так нравится?
Он им нравиться, за то, что сверг "злобных" коммунистов,лишив людей нормальной жизни.
Şeti писал: ...Так что прежде чем кого-то критиковать надо самому побывать на его месте, может так оказаться что лучше нельзя было сделать.
А почему другие могли сделать? Тот же товарищ Андропов, за какой-то год смог поддержать и укрепить нормальное развитие в стране.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
MURzik писал: Я не могу понять одного: за что он вам всем так нравится?
Лично мне он нравится тем, что накатанные и проржавевшие насквозь рельсы "стремления к коммунизму", к которому у нас в тот момент уже давно не стремился, -- сменил на пусть и менее светлую и чистую, но зато более правдивую идеологию.
Да, мне тоже многое не нравилось в его правлении. Очень многое. От того же дефолта 98 года моя семья пострадала ничуть не меньше многих других. Я, кстати, об этом чуть выше написал. Но с другой стороны... ну пришел бы в 96 году к власти дядя Зю. Что бы изменилось?
Оценивать Ельцина -- это все равно что оценивать Путина. Они равнозначные фигуры на политической сцене России постсовочного периода. Первый -- положил начало. Второй продолжил. Обоим достались сложные исторические периоды. Оттого и оценка их деяний не столь уж простая задача, как может показаться.
Еще нарыл тут... lenta.ru/conf/19042007gun Очень интересная и весьма правильная (с моей точки зрения) статья. Точнее интервью.
Если слить воду, то на все сто процентов согласен со следующими тезисами:
Народ эмоционален. Нельзя ему доверять ситуационные решения. В свое время если бы провели референдум "стоит ли расстрелять академика Сахарова?", то референдум бы показал, что стоит расстрелять, а спустя десять лет, если провели бы референдум "стоит ли дать академику Сахарову посмертно звание четырежды Героя Советского Союза?", то на референдуме приняли бы решение, что стоит дать. То есть мнение народа - оно очень ситуационно, очень эмоционально и очень управляемо.
Собственно сабж...
То есть это все должно быть достаточно геморройное мероприятие, чтобы люди покупали орудие только тогда, когда они абсолютно убеждены, что оно нужно. (подразумевается процесс получения лицензии)
И конечно, обязательно должна быть сдача экзаменов по обращению с оружием. То есть то же самое, как с вождением автомобиля. Оружие и автомобиль в одинаковой степени - источники повышенной опасности.
И в особенности мне понравился вот этот абзац:
... Пока в массовом сознании и в предвыборных программах большинства партий доминантой является государство, государство и еще раз государство, а не человек, личность, его права, - до тех пор ничего не изменится ...
А сегодня в обществе колоссальной силы патерналистские настроения. Государство мне должно платить пенсию, государство должно меня обеспечивать бесплатными лекарствами, государство должно меня обеспечивать низкой ценой на бензин, государство еще хорошо бы, чтобы дешевые мерседесы продавало, государство должно меня защищать... Государство должно, должно, должно, должно... Я сам делать ничего не должен, я сам делать ничего не буду, я буду сидеть и ждать.
Почему? Потому что я по праву рождения, потому что я родился в России, уже великий. Россия великая, и я великий! Хрен она будет великой, если ты такой вот...
Возможно, я несколько переборщил с цитатами, но я итак все лишнее повырезал.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
MURzik, Еще как посмели бы, вспомни движение "солидарность" в Польше, например. Тогда ведь от закидываний камнями до партизанской войны оставался маленький шажок: повторились бы события венегрского восстания, только на этот раз в куда более крупных масштабах - заполыхала бы вся востояная европа. И не забывай, что ссср в то время находился на последнем издыхании: как ты думаешь сколько выдержала бы дышащая на ладан советская экономика в долгой изнурительной войне? И учти что на этот раз Запад не остался бы в стороне: ссср накрыл бы тотальный бойкот во всех сферах международных отношений, более того наверняка в руки повстанцам широки потекла бы помощь оружием и деньгами из-за рубежа. Конечно, ссср мог (да и сейчас россиия может) превратить западную Европу и США в радиоактивную пустыню, но ведь в этом случае ответным ударом с ним стало бы тоже самое. Сталин или Ленин может и пошли бы на это, для них гибель миллионов были лишь статистикой, но вот возглавляли союз в те годы уже совсем другие люди.
Если помнишь канфликт в Самали в конце 70-х.
Конфликт в Сомали помню, но вот советского участия в нем - нет, да и произошел он гораздо позже (собственно война там и сейчас идет).
А, например, космас? Это не высокии технологии? Сырьевым придатком? Да ты что, Wizzer, чьим? Это призакрытых-то границах?
Хороший пример. Но, к сожалению, это исключение. Космос для ссср был больше вопросом политики, "рекламы социалистических достижений" и вложены туда были огромные деньги (как и в США, которые впрочем каждый вложенный доллар в космос смогли отбить сотней), лучшие инженеры были привлечены в ущерб всем остальным сферам технической деятельности, но долго работать в состоянии аврала невозможно - отсталость все равно дает о себе знать, исследования космоса - вещь крайне дорогостоящая, экономика ссср ее просто не тянула. Прошло немногим больше двадцати лет и США обошли СССР в космической гонке: осуществить пилотируемый полет на Луну ссср не смог (именно не смог, а не "не захотел" как думают наши "патриоты"), в исследованиях солнечной системы первоначальные успехи были лишь в отношении Венеры (и то поначалу), все остальное что мы знаем о ней принадлежит работе "Магелланов" и "Вояджеров", исследования дальнего космоса в ссср практически не производились. Челноки многоразового использования (Буря и Буран) конкуренции с Шаттлом никак не держали, слишком долгое подготовка к старту, слишком низкая надежность, слишком много "однополетных" деталей необходимо было менять после каждог о пуска... Слишком много "слишком".
А что продавалось на запад? Да все тоже самое, что и сейчас: нефть, газ и лес :) Собственно, в ссср вообще ракетная техника в определенный период истории была "на равных" с США, обеспечили это поистине гениальные люди вроде Королева. Такие люди были просто подарком судьбы, не произойди октябрьского переворота Россия была бы чем-то вроде Японии сегодня. Но опять же - бесконечно тянуть НТР самостоятельно не могли даже они, космическая техника требует передовых технологий во всех сферах инженерии, какое-то время удалось ехать на "трофейных" технологиях, тех что достались от немцев. Но время шло, технологии менялись, техника становилась все более сложной - провал "лунной программы" означал провал всей советской космической программы: создать аналог Сатурн-5 ссср таки не смог, его Н-1 довести до "рабочего" состояния так и не смогли.
То есть были достижения действительно, СССР не был аналогом Сомали или Берега слоновой кости, но вот странам западного мира он уступал очень исльно и с каждым годом разрыв увеличивался. Собственно уважение Королеву и остальным огромное, жаль им не удалось вовремя сбежать от советов как это сделал Сикорский.
