Ну у нас тут протвоположное мнение, ничег оне поделаешь. Жалко, конечно, что ты так пессимистичен, понятно, что основания есть :) Но все же это слишком - считать, что все это проплачено. Я знаю точно что все эти митинги в поддержку путина полностью платные просто потому что учился в универе и напрямую студентов отправляли за деньги или за "доброту преподов на экзамене", но вот вот прошедший митинг... много ли там было студентов? Там митинговало-то совсем мало народу и большинство из них люди не бедные, митингами не подрабатывающие да и человек Гарри Каспаров вызывает у меня лично полное доверие и уважение :) Не пойдет никто на такие митинги подрабатывать, все ведь хорошо понимают ,что заработаешь копейку, а потеряешь куда больше - выгонят из того же универа и доказывай, что тебя выгнали потому что ты на митинг ходил, а не потому что двоечник. Конечно, среди тех кто там митинговал хватает малоприятных личностей, но что делать тем кто не готов тихо сидеть до возможности уехать навсегда?
Wizzer писал: Ну у нас тут протвоположное мнение, ничег оне поделаешь.
Ну, не во всем. Да, твоего восторга перед Америкой (да и многими западными странами) я не испытываю. Ну и что? К России мои чувства немногим теплее, если ты не забыл еще.
Wizzer писал: Жалко, конечно, что ты так пессимистичен, понятно, что основания есть
Я не говорил, что все проплачено :) Всего лишь процентов 80. Причем, заметь, я не говорил, что на митинги в честь Путина (или кого бы то ни было еще) эта ситуация обстоит иначе. Там все то же самое.
И спорить я на эту тему не буду. Знаю, что я прав. Откуда -- все равно не скажу.
Wizzer писал: но что делать
Работать. Учиться. Делать детей (уж если мозгов на большее не хватает). Лишние пару часов на уже сделанных детей потратить. На природу выбраться. Уж коли так в попе свербит -- на футбольный матч сходить (или иное спортивное мероприятие). Поорешь не хуже чем на митинге.
Занятий на этом свете хватает. Даже таких, для которых мозг напрягать совершенно не обязательно.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Да, твоего восторга перед Америкой (да и многими западными странами) я не испытываю.
Да какой там восторг, всего лишь желание жить также, не в материальном плане даже, а просто в стране где омон не избивает пенсионеров.
И спорить я на эту тему не буду :) Потому что знаю, что я прав.
Тогда и в самом деле спорить нечего :)
Работать. Учиться. Делать детей (уж если мозгов на большее не хватает). Лишние пару часов на уже сделанных детей потратить. На природу выбраться.
Ты не поверишь наверное, но кому-то не параллельно что в стране происходит и он хочет чтобы его дети жили в свободной стране, а не реинкарнации ссср :)
В случае с Каспаровым, возможно поверю. Насчет остальных (особенно массовки) -- извини.
Wizzer писал: а не реинкарнации ссср
Да не будет никакой реинкарнации, успокойся.
На твоем месте, я бы куда больше опасался разновсяческих националистов. Вот у них есть все шансы в ближайшем будущем вылезти на самый верх. К сожалению.
А что до свободной страны, я тебя прекрасно понимаю, как ни странно. Но давай мы вспомним, сколько Америка стремилась к нынешнему своему строю? Хорош он или плох -- это уже дело десятое. Ну или та же Европа (Британия, уж коли она тебе так приглянулась)... А ты хочешь чтобы чуть меньше, чем за 2 десятка лет (из которых почти половину правил вселенский мядузоподобный посланник инопланетян) все изменилось к лучшему?
Этого не будет. Кто бы ни стоял у власти.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Ну в той же мере может ине будет, а вот в какой-то стпени... Да и обилие юпообразных граждан оптимизма не внушает...
А что до свободной страны, я тебя прекрасно понимаю, как ни странно. Но давай мы вспомним, сколько Америка стремилась к нынешнему своему строю? Хорош он или плох -- это уже дело десятое. Ну или та же Европа (Британия, уж коли она тебе так приглянулась)... А ты хочешь чтобы чуть меньше, чем за 2 десятка лет (из которых почти половину правил вселенский мядузоподобный посланник инопланетян) все изменилось к лучшему?
Хочу, конечно, хотя и нереально :) но ведь само по себе ничего не изменится, если просто сидеть. В тех же западных странах свобода упала не с неба, ее добыли силой. Как кто-то сказал "права не дают, права вырывают".
бтв вот это почитай кстати, думаю ты с автором согласишься (я с оговорками тоже согласен)
gavagay.livejournal.com/51641.html
Wizzer писал: Ну в той же мере может ине будет, а вот в какой-то стпени...
Разумеется.
Wizzer писал: но ведь само по себе ничего не изменится, если просто сидеть.
А кто говорит про просто сидеть? Работать, работать и еще раз работать.
Любая страна (с любым строем) стоит на людях, которые каждый день ходят на работу. Получают зарплату, платят с нее налоги государству. При этом еще что-то умудряются создавать.
А вовсе не на тех, кто ходит на митинги за туманными обещаниями совершенно кстати невыполнимыми, порою вообще абсурдными. Не говоря уже про боянистость.
Я придерживаюсь такой точки зрения. И вовсю ей следую. Попутно приумножая свое благосостояние.
Wizzer писал: думаю ты с автором согласишься
Да, соглашусь. Тоже, разумеется, с оговорками.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Любая страна (с любым строем) стоит на людях, которые каждый день ходят на работу. Получают зарплату, платят с нее налоги государству.
Безусловно. Но я же не говорю, надо все бросать и идти на митинг :) посмотри на состав тех же митинговавших - люди вполне себе состояшиеся, немало людей из среднего класса. Но если просто молча "делать свое дело" то собственно что кардинально в обозримое время измениться-то в стране? Так и северокорейцы просто ходят на работу :) Может со временем, под влиянием окружающего мира и в самом деле что-то само собой измениться в лучшую сторону, но вот сколько столетий еще ждать? :) А в ближайшем будущем есть вероятность что и в самом деле начнем меняться, только не в сторону ЕС, а в сторону Белоруссии.
Бтв на прошедшем митинге вообще никаких обещаний не раздавалось. Если только сообщение о достижениях "Путина" вроде соседства с нигерией по уровню свободы слова. Боян это? Боян и это самое страшное, что подобное уже стало бояном.
Shushik писало: А кто говорит про просто сидеть? Работать, работать и еще раз работать.
Ну я работаю, и работаю много, что от этого денег от этого не прибавляется, еще новую систему ввели на работе, и понизили примеальные... Совет директоров так решил, видемо им начтото не хватает... А цены растут и растут. Видемо другие хорошо на этом зарабатывают... Среднего класса у нас нет, это точно даж сами политики это не скрывают. А говорят о среднем классе как о бизнесменах средней руки. А что рабочие уже не нужны? Неможет же страна вся состоять из бизнесменов, кото должен ковать это благо состояние? которое бизнесмены выгодно для себя потом продают...
Вобщем чувствуется, что зря воду в ступе толочь ничего то этого не изменится никто даже не постарается тебя понять ибо "сытый голодного не разумеет"...
Истина не нуждается в доказательстве, в аспектах и защите. Истина не нуждается…
UDN, переезжай в другой город, где платить будут лучше. найди новую работу - тоже лучше. Я понимаю, проще всего сидеть на малооплачиваемой работе и говорить "ну работа то нормальная. Только не платят нифига". А если не платят - то зачем там работать? Для самосознания?
UDN писал: И все таки мне кажется что Коммунизм это у топия...
Именно поэтому дорога к нему длинная и трудная, надо сначало пройти через все стадии социализма.
Skar писал(а): Здравствуйте товарищ ЮП, рад вас видеть :)
Взаимно.
Skar писал(а): С одной стороны есть урл со сказками, которые вы уже 2 раза тут приводили нам с Визером в назидание...
Ну если для вас это сказки, то какой смысел нам с вами о чем то говорить?
Skar писал(а): ...с другое стороны есть воспоминания ваших родителей и вообще людей "которые жили тогда". И вот тут явно кто-то говорит не правду..."В СССР по ряду объективных причин долгое время ощущался острый дефицит по многим категориям товаров", а вот ваши родители и друзья говорят обратное.
А я вам ответил четко и ясно, повторяю для глухих:
"Ни кто не отрицает, что некоторые товары, типа некоторой мебели, цв.телевизоры и др. в свободной продаже ходили редко. Но это не означает, что люди жили тогда хуже.
Кстати, этот дефицит, к продуктам отношения не имел."
И это не озночает, что эти товары свовсем не продовались, просто надо было в очереди постоять. Правительство стремилось к улучшению ситуации в этом плане.
Что вам еще, список дифицитных товаров нужен?
Skar писал(а): ...Окромя пионеров из розового детства (кстати, что в них такого интересного?) существовали еще и суровые серые будни.
Что, не хотелось работать? Правильно тогда делали, что работать застваляли. А на счет пионеров - это лучше, чем нынешнее бесконтрольное раздолбайство молодежи, подобное западному. Тогда воспитывали, а теперь распускают.
Wizzer писал: Такая штука у нас не то что возможна, она у нас повседневность...
Ну и бред! Москва, в данное время, центр капиталистического рассвета, поэтому там и преступность наблюдается больше всего.
Wizzer писал: ...Для США - это прецедент...
Ага. Они вам будут показывать и рассказывать все, что у них там происходит. Хотя в некоторых предачах показывают фрагменты из их криминального и свободного мира. Но это просто показывают, как у них полиция работает(например, пол дня пытаются поймать разорившегося банкира, который угнал бульдозер и катается по городу, равняя препятствия с землей!) и что бы денег срубить от такого "зрелищного" материала.
Skar писал(а): Работать я начал в 87м, это уже время не совсем советское...
Как раз на долбанную перестройку попали, хотя все же это еще нормальные годы, чем начало девяностых.
Skar писал(а): ...Хуже-лучше, все относительно. Тем для кого стабильность и некриминальность важнее личных свобод и возможности самореализации было очень даже хорошо. 2 сорта колбасы, метро по 5 копеечек, на выходные в ЦПКО где газировка по 3 копейки... Газета правда со сводками с полей (что не осень то битва за урожай), по ящику нонстоп бубнят про Слюнькова с Воротниковым. Чего еще надо?...
Вот именно, ничего плохого я в такой жизни не вижу, просто вам было скучно. А Горбачев и Ельцин устроили веселуху для таких, как вы.
Но не надо тогда поливать грязью советское прошлое.
Skar писал(а): Не в тему. т.ЮП вроде не старый и не больной.
Я вам не мешаю?
Skar писал(а): А работать пробовал?
А в СССР ни кто не работал? Тогда условия для людей создавали, а сейчас их отнимают.
Wizzer писал: Вот когда совковый менталитет с его "не своруешь - не заработаешь", "не дают работать" и т.п. не изживется в русских, россия так и останется нищей сколько не раскулачивай "проклятых буржуев".
Опять чушь какая то. Вы так и не ответили на многие мои сообщения, просто игнорировали их. И когда я про "добрую" политику Буша написал, вы словно не заметили.
Shushik писало: Работать. Учиться. Делать детей (уж если мозгов на большее не хватает). Лишние пару часов на уже сделанных детей потратить. На природу выбраться. Уж коли так в попе свербит -- на футбольный матч сходить (или иное спортивное мероприятие)...
Dimonius, Это пока цельная трабла! Меня ни где не берут пока я на учебе! Я сунулся в тюмень транс газ, сильно обрадовались гидравлисту, но как узнали что я заочно учусь сникли и отказали (так что не учится вовсе? тоже не дело) Сейчас диплом напишу А Там естественно смотреть надо! Но почему я в своем родном городе не могу зарабатывать? работая наладчиком? тогда всей стране надо в Москву переехать? непразный вопрос... вообще рабочие профессии должны бюыть должным образом оплачиваться, всю страну на банкирах не вытянешь, и это уже стали замечать когда нестало хватать высококвалифицированных токорей, фрезировшиков, наладчиков. Ведь чтобы деньги считать их ктото должен "сделать". Да бог с наладчиком, я всю жизнь ведь им не собираюсь работать! Это так...
Читал тут статью предоставленную Шушиком, и удивился, чел говорил о десяти милионов, Это он видемо о Москве говорил, но ведь в России не десять милионов а сто сорок милионов! не надо об этом забывать и Россия Москвой не заканчивается, довольные должны все быть, и в Воронеже и в Хабаровске, да что в городах в деревнях- ОДИНАКОВО... вот это будет дело! Москва сразу избавится от армии эмигрантов, вободней дышать будете!
И вообще странная тема, я думал Фурри в не политики-вне конкуреннции, мне это в них и понравилось а оказывается "жилищная" проблемма одинаково достает и Фурриков и Хуманов. Эххх! мир материальный!
Истина не нуждается в доказательстве, в аспектах и защите. Истина не нуждается…
UDN, ну кто кому чего должен - опустим. Не знаю - я нашел работу без проблем, и работаю со 2-3 курса института. Сменил несколько работ, закончил институт, написал и защитил кандидатскую - и это работая на 1-2х работах. ИМХО всегда вопрос можно решить. Если хотеть. А что кто кому должен...
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Dimonius, +1. Зарабатывать можно где угодни и когда угодно. Полно людей из самой глухой провинции, которые вместо нытья работали и в результате сейчас весьма обеспеченные люди.
Вы так и не ответили на многие мои сообщения, просто игнорировали их. И когда я про "добрую" политику Буша написал, вы словно не заметили.
на самом деле, товарищ ЮП, мне просто нечего ответить и я спасовал перед вашей железной логикой :) Но вы пишите дальше, читаю с удовольствием :)
Да не в этом проблемма...
Зедесь у нас есть свои трудности, можно поступить на вторую работу, дополнительно, тогда забудешь о себе вообще, я на этой где меня такого студента терпят по 12 часов работаю. Можно попихаться, но городок маленький работ очень мало, таких нормальных...
[Добавлено 20.04.2007 22:07:48]:
Я сегодня пьян и весел и всех люблю! =)
Истина не нуждается в доказательстве, в аспектах и защите. Истина не нуждается…
Вот правильно UDN, говорит. В маленьких городах трудно найти работу не то что нормальную, а вообще какую нибудь. И надо либо учиться либо работать. Мя как учащегося очно взяли только на лето и то за копейки, а заочно перейдешь и доблесные вооруженные силы тут как тут.
Вообще любая власть это есть наёмные рабочие нанятые обществом для выполнения определённых обязательств и относиться к ним нужно соответственно. Как никак это мы оплачиваем их труд.
Şeti писал: а заочно перейдешь и доблесные вооруженные силы тут как тут.
Я учусь заочно мне армия не грозит! :)) Да и копейку на свое обучение зарабатываю сам а некляньчу как некоторые у родителей лет уже по 25 а они не точо учится вооще ничего не хотят только "Папа приедет разберется!" прям как детский сад!(блин на таких тошно смотреть, может я из-за них сейчас на молодеж предвзято смотрю, зря конечно есть же нормальные).
Проблемма малых городов сейчас очень остро стоит, и думается "езжайте к нам" не выход, что теперь всем к вам ехать? Я хочу остаться в своем городе и получать здесь достойную зарплату. (сказка конечно но все же надеюсь)
Вот поэтому наши люди и пьют, скажете они лодыри?Нет просто выхода то не видят а проблем много!
И вообще надоело все! Делать нечего, воду в ступе толочь, только еще горестней становится! уйду я нафиг отсюдого!
Истина не нуждается в доказательстве, в аспектах и защите. Истина не нуждается…
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Именно. Русский человек всегда найдет отговорку да вот подозрение, что создай ему райские условия для работы и все равно он будет балду пинать вместо работы. А вот теже немцы когда их страна была разорена после второй мировой до нуля почему-то не стали пьянствовать и жаловаться на судьбу как русские, а стали работать - результат чего виден сейчас.
Wizzer, согласен! У многих спрашивал: "зачем ты пьешь?" Ответ чаще всего такой: "от безисходности." Не убедительно! Вместо этого можно пойти, и попытаться чего-нибудь сделать, чтоб дела свои поправить. Безвыходных положений, имхо, не бывает.
UDN писал: И вообще странная тема, я думал Фурри в не политики-вне конкуреннции...
Меня бейте, товарищ UDN, это я создал эту тему, только не думал, что она перерастет в тупой базар. Хотел просто выяснить пару вопросов, но начался балаган. Давно уже просил модераторов закрыть эту тему, но видимо уже поздно...
Dimonius писал: ...Не знаю - я нашел работу без проблем, и работаю со 2-3 курса института...
Похвально, товарищ Dimonius. Я вот в своем городе тоже нашел нормальную работу(ведомственная охрана) с более высоким зароботком чем на предыдущей, но это с Москвой не сравнить. К тому же не имею желания жить в такой (извиняюсь)большой свалке как Москва. Лучше уж подмосковье или около Курска, Ростова... Потом будет видно.
Wizzer писал: ...Полно людей из самой глухой провинции, которые вместо нытья работали и в результате сейчас весьма обеспеченные люди.
К сожалению, половина из них незаконно разбогатевшие...
Wizzer писал: на самом деле, товарищ ЮП, мне просто нечего ответить и я спасовал перед вашей железной логикой :) Но вы пишите дальше, читаю с удовольствием :)
Да пошел ты...
Seti писал: ...а заочно перейдешь и доблесные вооруженные силы тут как тут.
О господи, как страшно - вооруженные силы! Вшивые полтора года, а скоро один...
UDN писал: Проблемма малых городов сейчас очень остро стоит, и думается "езжайте к нам" не выход, что теперь всем к вам ехать?...
Верно, товарищ UDN. Если все ломануться в большие города, что с маленькими будет? Как они будут развиваться? От них в большой степени зависит будущее России.
UDN писал: Вот поэтому наши люди и пьют, скажете они лодыри?Нет просто выхода то не видят а проблем много!
Просто надо было когда-то Горбачева утопить в бухле за его "классные" реформы.
Wizzer писал: А вот теже немцы когда их страна была разорена после второй мировой до нуля почему-то не стали пьянствовать и жаловаться на судьбу как русские, а стали работать...
Потому что, Советская власть помогала Германии(ГДР) подниматься.
MURzik писал: ...Вместо этого можно пойти, и попытаться чего-нибудь сделать, чтоб дела свои поправить. Безвыходных положений, имхо, не бывает.
Это верно. Я пьющих тоже непонимаю.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
"Безысходность"... скорее безмозглость. И обычное нежелание признаться себе в том, что ты ничтожество, не достойное лучшей жизни. Вот что это такое. Проще ругать наш большой театр с государственным финансированием, чем понять, что будь состав театра хоть трижды другим, изнутри ты лучше не станешь сам.
"Безысходность"... Мягкотелость, неспособность выдерживать стрессы и контролировать свои позывы. Зачем что-то в себе менять, когда можно дотянуться до бутылки и все забыть на время.
А между тем, жизнь проходит. И однажды она закончится. И тогда уже всем будет начихать, жил ты в нищете или в богатстве. Тогда будет иметь значение только одно: что ты оставил после себя. Будет ли через сотню-другую лет (хотя бы) о тебе кто-то вспоминать. Восхищаться тем, что ты успел сделать за тот недолгий срок, что был тебе отмерен.
Нищета... ХА! В конце концов, почти все гении были нищими. Многие великие люди даже до признания своих заслуг не дожили, не то что до богатства какого-то. Можно этим хотя бы утешаться, коли на большее мозгов не хватает.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
MURzik, Ну смотря в каком смысле: ЖИТЬ в провинции действительно намного дешевле, а вот различные промышленные товары, тарифы на дальние перевозки и т.п. стоят везде одинаково и тут важна уже абсолютиная величина дохода.
ЗЫ Очень наивны те кто думают, что Москва - самый богатый регион, больше всего зарабатывают в Якутии, Красноярском крае и т.д.
Потому что, Советская власть помогала Германии(ГДР) подниматься.
Помогла так, что пришлось строить стену посреди города, чтобы осчастливленные совком гэдээровцы не сбегали на запад :)
Wizzer писал: ...ЖИТЬ в провинции действительно намного дешевле...
Вот я это и имел в виду.
...те кто думают, что Москва - самый богатый регион...
У нас просто огромная пропасть между классами. Один живет впроголодь, а рядом другой на "мерене" катается. И таких людей (с "меринами") достаточно большое количество. Вот по ним и судят обо всех. Очень не приятно когда приезжаешь куда-либо, а о тебе говорят "из Москвы? Значит богатый, наглый и вообще зажрались вы там..."
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
MURzik, это называется примитивная зависть из осознания собственной убогости. В Москве естесственно больше всего "людей на мерседесах" так как это крупный мегаполис и не менее крупный финансовый центр + множество правительственных учреждений в силу столичного статуса. Бтв еще одно отличие западного менталитета от русского: у них грехом считается бедность, а в россии - богатство.
Wizzer, есть что-то вроде анекдота на эту тему:
Приходят "товарищи" мужика раскулачивать. А его дома нет. Дочка его дверь открывает: "Здрасте, дядиньки. Вы что хотите?" Они: "Мы хотим, чтобы богатых небыло!" Девочка: "Жалко... А то мой папа хотел чтобы бедных небыло..."
...у них грехом считается бедность, а в россии - богатство.
Уж не знаю, как у них, а просто у нас богатства зачастую(не всегда, конечно) добиваются, шагая по чужим головам... (во всех смыслах)
