Goldy-Gry, насчет того что она ну как это раб на которую садят свой зад-я согласна но на то что она тупая да еще и скотина не.Я знаю скот это скот но не надо так оскорблять лошадей :s =;
Даа и еще будь моя воля я бы запретила кататься на лошадях.Пусть гуляют с ними но не катаються :d
Katty Rouse, он не мрй конь, коней в смену распределяют тренера.
Хлыст всегда используют для наказания, когда конь начинает драться с другими или в целом не слушаться, убегать с плаца и тп.
Goldy-Gry, не вижу дальнейшего смысла разговора с человек, гнущим совершенно идиотскую точку зрения! Вы утверждаете, что кони-тупой рабский скот и при этом уверяете всех, что вы их уважаете?!?!? Мне, ей-Богу, смешно! Одним словом, я жалею, что здесь нет кнопки "в игнор"
Махарани,
да жалко лошадей, иногда всадники издеваются над ними. Даже почти всегда. Это несчастные животные, красивые, умные, но несчастные. Мало кому хорошие хозяева встречаются(
die Wölfin писала: Katty Rouse, он не мрй конь, коней в смену распределяют тренера.
Хлыст всегда используют для наказания, когда конь начинает драться с другими или в целом не слушаться, убегать с плаца и тп.
Да глупые это тренера. Наверняка в какой-нибудь не далекой конюшне. Наказание...видала я такие наказания, когда лошадей избивали! Терпеть не могу таких людей. ЛОШАДЬ НИЧЕГО ТЕБЕ НЕ ОБЯЗАНА!
Если ты не можешь ее доверие завоевать, твои проблемы. Значит тебя близко к не не стоит подпускать. Открой любую умную книгу, и увидишь что хлыст это продолжение руки всадника, он им подсказывает темп, ритм движения. Им бьют только в левых конюшнях, люди которые ничего не знают о лошади, не разбираются что такое лошадь. Не удивительно что все лошади боятся хлыста и как только краем уха слышат его прикосновение, стараются убежать
die Wölfin писала: Например есть один конь, я его очень люблю, не смотря что он однажды за час скинул меня 4 раза, и если бы он не шибанул меня копытом по коленке, неизвесно сколькобы это продолжалось.
Вот, вот об этом я и говорю. Да, вы очень сильно любите лошадей, так сильно любите, что все равно продолжаете их мучить, ездить на них, когда он дает ясно понять, что он этого НЕ хочет. Или может, ей просто неприятен тот, кто на ней сидит. Как я ее понимаю, чтобы вот так взяли, нацепили на тебя разное железо, а потом еще и чей-то зад на тебя сел – удовольствия мало. Ха, а тут еще про какую-то любовь за красивые глаза говорят, чушь!
die Wölfin писала: Кони-это личность, к каждому нужно знать подход и научиться управлять им не причиняя боли. Я например яросный противник хлыстиков, и использую их в самых крайних случаях.
Продолжение того, о чем было сказано выше. Вот вы и говорите, что вам только и надо, как научится управлять (!) ими, заставить делать то, что они не хотят, причем их никто спрашивать то и не будет, хотят они этого или нет. Про хлыст ты меня, конечно, очень сильно рассмешила. Как я поняла, то хлысты вообще нужны не для того, чтобы бить лошадь, а для того, чтобы показывать ей, что нужно делать, хотя и это не очень-то успокаивает, опять это все – управление, даже если животному этого не хочется.
die Wölfin писала: Если ты не уважаешь лошадь под собой, она это почувствует и начнет козлить, вставать на свечки, скидывать и вообще не слушаться.
А вы и не уважаете лошадь. Да, Голди резко наезжает на них с рассказами о велосипедах и называет лошадей скотом (хотя, так оно и есть), но, по крайней мере, она не хочет делать им больно, она не хочет заставлять делать их то, что они не хотят. А вы? А вы их не уважаете, вот они и стараются вас сбросить с себя, начинает не слушаться человека и так далее, но ничего не получается, разные умники достают те самые хлысты, но они против них (!), и бьют лошадь. А вы еще про какую-то любовь говорите. Еще неизвестно, кто этих лошадей больше любит, Голди (про меня даже говорить не надо, я люблю их только в виде колбасы) или вы, яростные их защитники.
die Wölfin писала: Хлыст всегда используют для наказания, когда конь начинает драться с другими или в целом не слушаться, убегать с плаца и тп.
А вы еще говорите, что это мы тут какую-то чушь несем. Вот, все же, как на ладони. Вы сами говорите, что наказываете лошадей, бьете их, если они не слушаются. Даже при тех же самых драках можно обойтись без применения силы со стороны людей. Подерутся немного и успокоятся, в противном же случае можно как то прекратить драку без хлыстов! Так о какой мы любви вообще говорим? Вы сами показываете свое отношение к своим любимцам. Просто смешно. А еще на нас бочки катите.
die Wölfin писала: Одним словом, я жалею, что здесь нет кнопки "в игнор"
Ну, что же вы так. Давайте не будем опускаться до уровня детского сада. Зачем же так сразу убегать с поля боя? Всем прекрасно известно, что у всех разные мнения, в чем-то они расходятся, в чем-то наоборот. И если эти мнения в чем-то расходятся, то не надо вот так реагировать. Или вы так с каждым человеком (фурри) обращаетесь, если он в чем-то с вами не согласен? Скажу только одно – О, Боже! Теперь мне все ясно.
Я вот тут так подумала...Если все мы любим животных, наша цель доставлять им благо. Никак не боль, потому что, согласитесь это уже не любовь. Но почему-то все чаще приходится встречать когда люди очень по-своему и странно любят животных. Получается несостыковка. Как такое возможно?
Открыв сейчас один журнал по конному спорту и разглядывая его, замечаю одно общее на всех фотографиях. Лица спортсменов не выражают удовольствия, напротив - злобу, агрессию, страх. Отчего бы это? Хочу сказать что я не являюсь последователем Невзорова, просто я пронаблюдала этот момент, он присутствует почти на всех фотографиях. Видно что человек совершает какое-то насилие над лошадью, потому что как она сопротивляется очень хорошо видо. И представить что этого не видишь очень тяжело. Так зачем же люди вообще занимаются конным спортом? Так они выражают свою любовь к лошади? Но если лошади это не нравится...почему бы просто не воспитывать ее, не давать ей отдых и заботу, уход, кормление и просто не проводить время с ней рядом, не заставляя ее делать то чего она не хочет? Почему люди не могут прийти к этому? Все мы знаем зачем железо находится во рту у лошади и какую роль оно играет.
И вот я не могу понять такой любви...
Вообще если почитать историю, например каваллерии, историю каскадерства, то можно такое нарыть...что любовью и не пахнет. В кино о войне лошадь часто становится символом романтизма, но это только в кино. Там лошадей красят, гримеруют. В действительности то, какие лошади были на войне лучьше и не знать. Убитые, парализованные, хромые, голодные лошади, тянущие на своих плечах непосильный груз. Сразу вся красота исчезает, если начинаешь думать трезво
Katty Rouse писала: Так зачем же люди вообще занимаются конным спортом? Так они выражают свою любовь к лошади?
Для большей части таких людей лошадь является просто какой-то частью того, с помощью чего они смогут добится победы, это для них главное. Конные соревнования несмотрю вобще. Помню видел передачу что стоновится с губами лошади после таких соревнований, мне даже стало плохо...
С такими случаями борятся, но в большей части такое насилие продолжается и это очень обидно :(
die Wölfin, зачем уходить из за коготото..в обшем в чем дело.мне твой арт так нравиться
Сегодня смотрела новости и там показывали ну этого человека который с лошадми обрашаеться очень хорошо.мне очень понравось и лошади у него замечательные и послышные
die Wölfin писала: Вы утверждаете, что кони-тупой рабский скот и при этом уверяете всех, что вы их уважаете?!?!? Мне, ей-Богу, смешно! Одним словом, я жалею, что здесь нет кнопки "в игнор"
Вот-вот, я тоже уже думаю, что именно этой кнопочки тут и не хватает.
Katty Rouse писала: Если ты не можешь ее доверие завоевать, твои проблемы. Значит тебя близко к не не стоит подпускать.
Нет. Это проблемы тренера. Того, кто как правило получает зарплату за работу с детьми, их обучение и привитие навыков. Детям надо показывать и рассказывать. Они всё слушают и вникают. Не лгать - объяснять. Короче, какой тренер - такие и ученики.
Махарани писала: Сегодня смотрела новости и там показывали ну этого человека который с лошадми обрашаеться очень хорошо.мне очень понравось и лошади у него замечательные и послышные
Я уже писала (страница 31) о том, как он НА САМОМ ДЕЛЕ "любит" и "играет-тренерует" своих любимых лошадок. По телеку это ессна не покажут. Ибо это ещё хуже, чем в спорте...
die Wölfin писала: Тьфу, ёлы-палы! Нет, по началу мне этот форум понравился больше! Я умываю руки-Adios!
Мяфки *поймала львицу за хвост* послушай если кто те трепет нервы забей на него, человеку а тем более фуррику против его воли ничего ему не втолкуешь. И самый лучший способ не навязывать ему свою волю.
Я тоже могла спорить у до беспамятства, что кони это не дурацкая машина... но не стала я дорожу своим мнением и мя проще убить чем переубедить... вот поэтому я ничего никому не доказываю ведь у каждого из фуррей свои мнения насчет лошадок. А мне просто повезло что я не такая =) . Так что
die Wölfin : не стоит зря ломать се голову муррки =)
[Добавлено 16.04.2007 09:27:30]:
Katty Rouse писала: Махарани,
какого человека?
Они имеет в веду Нейзорова... бе мя ща вырвет не люблю натуропатов f:grr
Мухаха!!! LOL. Невзоров если честно так выпендрился перед экраном, что флаг ему в руки
Америку он этим не открывает, для меня уж точно. Все эти знания, были известны и известны они любому человеку, который хоть как-то интересовался историей лошади и историей взаимоотношений человека и лошади. Стоит открыть толстые книги древних писателей, почитать Толстого, литературу о войне, кино, зайти в цирк и самой по телевизору говорить все тоже самое. У Невзорова есть право это говорить.
Так что еще давно, с тех пор как человек подчинил лошадь, проблемы во взаимоотношениях всегда были видны, об этом говорили древние философы, люди далекие от лошадей в принципе
Katty Rouse писала: Открой любую умную книгу, и увидишь что хлыст это продолжение руки всадника
абсолютно верно. это как "указка", подразумевающая под собой легкое туширование.
Katty Rouse писала: Им бьют только в левых конюшнях
только, к сожалению, таких конюшен больше, чем "нелевых". гораздо больше...
Marusia писал(а): Я уже писала (страница 31) о том, как он НА САМОМ ДЕЛЕ "любит" и "играет-тренерует" своих любимых лошадок. По телеку это ессна не покажут. Ибо это ещё хуже, чем в спорте...
извините, а раз по телеку не покажут, откуда такие уверенные возгласы? или Вы лично там присутствовали? Фотографии? бред. при наличии опытных рук, "червяков" в голове (чтобы отомстить или по иным причинам) и хорошей графической программки -- это под силу человеку.
die Wölfin, не переживай и не плюйся :) тут есть масса людей, которые поддержать твое мнение. так давайте объединимся во мнениях и дадим отпор :) "За жизнь, за свободу, за Скробота!!!" (с)
Marusia писал(а): Короче, какой тренер - такие и ученики.
вот именно. а для тренера важнее -- время (чем меньше, тем лучше). а время -- это деньги. поэтому от такого тренера путных учеников ожидать не стоит. Ибо настоящий тренер научит ВЗАИМОпониманию. еще раз отмечу: ВЗАИМО. то есть, не только человек сможет понимать лошадь (не берем стандартные приспособления для "понятия" а-ля хлыстик, трензель, шпора), но и лошадь будет понимать этого человека.
Katty Rouse писала: Так зачем же люди вообще занимаются конным спортом?
адреналинчик и деньги. и этим все сказано.
Katty Rouse писала: И вот я не могу понять такой любви...
продолжу: потому что мы не ездим на шеях у своих друзей (в случае, если вы преследуете цель подружиться с лошадью).
Лошадь - она ведь наивная. Наивная, но мудрая. Наступать на одни и те же грабли не будет.
Katty Rouse писала: Все мы знаем зачем железо находится во рту у лошади и какую роль оно играет.
видимо спортсмены и не догадываются :))) это а-ля "приспособление любви" :)))
Katty Rouse, молодец!
Хлыст всегда используют для наказания, когда конь начинает драться с другими или в целом не слушаться, убегать с плаца и тп.
Интересно... а *вы* когда-нибудь подпадали под *наказание лошади*? Я называю лошадь тупой - но вероятно, стоит пояснить почему. По отношению к лошади - это "чрезмерно покорная, готовая терпеть всё или почти всё, которую сломать - как раз плюнуть". Ну, в принципе, нам известны лишь два вида животных, из которых при желании можно сделать *практически ВСЁ* - лошадь и собака. Остальные животные человека не интересуют. Коровы, овцы и т.д. и т.п. - просто живые продукты, а кошки - маловаты, чтобы "тянуть по тундре нарты с чукчей" или, будучи "обвязанными гранатами, кидаться под танки". Да и жизнь и свободу свою они свою ценят куда больше. Возвращаясь к лошади... Лошадь - гораздо более СИЛЬНОЕ животное, нежели человек. Один удар копытом - и ваш череп окажется ракроен, позвоночник - сломан, и сам факт вашего существования останется под вопросом. Если уж вы стремитесь покорять того, кто вас сильнее, помните именно это - ЛОШАДЬ ВАС СИЛЬНЕЕ. И дай вам Бог *не обнаружить предел её терпения*. Как сказала мне моя канадская знакомая - "порой лошадь ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ быть покорённой. Если так - лучше оставить всё как есть и не насиловать её". Хорошо рассуждает, хоть сама и ломает лошадей... >8/
Goldy-Gry, не вижу дальнейшего смысла разговора с человек, гнущим совершенно идиотскую точку зрения!
Гнуть свою точку зрения - последнее, что может придти мне в голову. В споре рождается истина (по идее). Я пришла ПОНЯТЬ тех людей, кто любит лошадей - ПОНЯТЬ, ЗА ЧТО можно любить и уважать лошадь. Пока увидела лишь людей, для которых удовольствием увляется именно ПОКОРЕНИЕ лошади, прогибание её под свою волю. Как я сказала - помните, КТО НА САМОМ ДЕЛЕ СИЛЬНЕЕ. Один удар копытом тут может решить всё. И не в пользу всадника, простите мой пессимизм... 8/
Вы утверждаете, что кони-тупой рабский скот и при этом уверяете всех, что вы их уважаете?!?!?
Мне, ей-Богу, смешно!
Почему бы и нет? Если вы читаете мои сообщения по диагонали - ну простите, ничем не могу помочь... Я довольно подробно расписала свою точку зрения, почему я так думаю, почему так решаю. Кстати, из ВСЕХ тех, кто постился здесь, ваши заявления насчёт "управления" лошадью выглядели для меня самыми... гм... *нетолерантными*. Девиз "Подчиняйся хозяину, кляча!" буквально просвечивал между ваших строк... Хоть я и не любитель читать между строк... 8(
Одним словом, я жалею, что здесь нет кнопки "в игнор"
Как было замечено другими - учитесь воспринимать или хоть спокойно смотреть на тех, кто с вами не согласен... Я доказываю свою точку зрения, а вы, простите, просто наезжаете и психуете... Нехорошо. В принципе, не удивляюсь, что с лошадью вам не повезло - уж чего-чего, а ТЕРПЕНИЯ, чтобы с ней контачить, нужно иметь выше крыши. 8/
Goldy-Gry писала: Интересно... а *вы* когда-нибудь подпадали под *наказание лошади*? Я называю лошадь тупой - но вероятно, стоит пояснить почему. По отношению к лошади - это "чрезмерно покорная, готовая терпеть всё или почти всё, которую сломать - как раз плюнуть".
Вообще-то уважающая себя лошадь часто наказывает всадника за неправильную работу с ней и это бывает иногда гораздо хуже чем наказание-удар хлыста....Лошади покорны?Это шутка?умные и уважающие себя лошади допускают только правильную работу с ними,которая требует многих лет тренировки,и терпеть всё они отнюдь не будут...они позволяют лишь то,на что согласны,а то на что они не согласны они не терпят...и выражают это весьма грубыми способами..
Ort писал(а): Вообще-то уважающая себя лошадь часто наказывает всадника за неправильную работу с ней и это бывает иногда гораздо хуже чем наказание-удар хлыста....Лошади покорны?Это шутка?умные и уважающие себя лошади допускают только правильную работу с ними,которая требует многих лет тренировки,и терпеть всё они отнюдь не будут...они позволяют лишь то,на что согласны,а то на что они не согласны они не терпят...и выражают это весьма грубыми способами..
И не только уважающая. Любая. Я знаю одного коня, которого хозяйка взяла совсем забитого, голодного и затюканного. Почти два года без работы, гуляние в табуне - совсем другое существо стало! Блеск в глазах, яркая личность. Может построить не только свой табун, но и хозяйку, которая его просто обожает. При этом конь работает в иппотерапии уже более 5 лет (у хозяйки он уже 8.5 лет). Железо с него сняли года 3-4 назад, а в прошлом году он он осваивал кордео...
Так что всё зависит от самого человека и от того, как ему захотели помочь те, кто владеет знаниями. Нет смысла проклинать и поливать грязью всех и вся. надо показывать что и как можно сделать - редко кто откажется от того, что сделает отношения его с лошадью лучше...
Скотёнок (Solo), спасиб...в принцине всё равно сколько мы здесь не спорим, а все останутся при своем мнении =) Кста, где, говоришь, твоя конюшня? можно наведаться из любопытства?
Да и между прочим насчёт этого высказывания - " По отношению к лошади - это "чрезмерно покорная, готовая терпеть всё или почти всё, которую сломать - как раз плюнуть". У лошади есть тоже своё видение верховой езды,которое она очень часто навязывает всаднику,так что неизвестно кто чаще кого ломает, т к есть сильные лошади и слабые всадники,как физически так и морально.И цель конного спорта-это компромисс между лошадью и всадником,цель-договориться и работать в согласованной паре.А если лошадь и всадник будут навязывать друг другу свою волю и свои желания,то кончится это весьма печально для обеих сторон...И последнее:есть лошади,которые даже очень сильные всадники не могут сломать...и как ни банально это звучит,но "сломать эту стену" ,разделяющую человека и лошадь можно только лаской,терпением и слепой верой в лошадей...
Goldy-Gry писала: Пока увидела лишь людей, для которых удовольствием увляется именно ПОКОРЕНИЕ лошади, прогибание её под свою волю.
прошу не обобщать. ЛИЧНО я НЕ умею ездить верхом, общаюсь с лошадью толькона земле. Меня это вполне устраивает, и садиться на "шею" ей я не собираюсь и не появится у меня такое желание. Слишком я ЕЁ люблю... Так что, прежде чем делать такие внушительные, вселенские и размытые выводы, ровнять всех под одни грабли, нужно копнуть глубже и хорошо узнать людей.
Ort писал(а): А если лошадь и всадник будут навязывать друг другу свою волю и свои желания,то кончится это весьма печально для обеих сторон...
но согласитесь, что больший процент -- все же людей, навязывающих свою волю лошади.
Я называю лошадь тупой - но вероятно, стоит пояснить почему. По отношению к лошади - это "чрезмерно покорная, готовая терпеть всё или почти всё, которую сломать - как раз плюнуть".
Слова человека, далекого от тематики. Я бы предложил для начала глубже изучить данный вопрос.
Отношения с лошадью строятся на доверии, уважении и взаимопонимании. Называть лошадь тупой на том основании, что она доверяет человеку глупо и недальновидно. А вот как человек будет строить свои отношения с лошадью - это уже другой вопрос. Мы же уважаем и доверяем своим родителям, почему-то никто Нас за это не называет тупыми.
Насчет фразы "сломать - как раз плюнуть", человека тоже легко сломать - как раз плюнуть, да и, вообще, любое существо.
Как-то сумбурно получилось, но, надеюсь, вы поймете.
Скотёнок (Solo) писала: Я тоже могла спорить до беспамятства, что кони это не дурацкая машина... но не стала я дорожу своим мнением и мя проще убить чем переубедить... вот поэтому я ничего никому не доказываю ведь у каждого из фуррей свои мнения насчет лошадок. А мне просто повезло что я не такая =) .
За это и уважаю, так как сам такой.
Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали, мерзавец!
я вот тоже не понимаю, зачем железо если лошадь тебе доверяет и любит? Если ей приятно с тобой, она знает что ты не причинишь ей боли, то сама будет идти за тобой, бежать к тебе на встречу, когда ты появляешься. Вот мой знакомый как-то привел меня на поле, а там много лошадей. Свистнул и из далека, галопом к нему летел его вороной друг. Видно что они очень любят друг друга, мальчик лошадь, а лошадь мальчика. И железо ему было не нужно, так как лошадь слушалась великолепно. И мне кстати больше нравится быть с лошадьми на земле, чем верхом
Katty Rouse, вот я к примеру не понимаю людей, ищущих дружбу с лошадью в верховой езде. Ну не понимаю... Это чисто мое мнение, его можно оспорить. Я считаю, что на земле общаться гораздо лучше и эффективней
