Jay Fortuna, Очень даж возможно)
Хорошая версия. Но наверняка никто не знает. Может она была подругой Скара до убийства Муфасы и все знала? Если посмотреть на возраст Нуки в СП, то он вроде как почти ровесник Симбы.
Люди гибнут тогда, когда сдаются. Только если ты ни за что не сдаешься, то получаешь право пройти путь истинного человека.
Андрей ЮП, оставьте Зиру в покое.Бедная старая психованная львица.Немудрено,что она сошла с ума.А насчет трусости,вы,господин Андрей,загнули:я не видела в ее поступках трусость,как у Шрама.Она встретила смерть смело,с улыбкой на губах.
Загляните в раздел видео этого сайта. Есть довольно интересная полупрорисованная сценка - раннйи вариант смерти Зиры. В нем она не соскальзывает в обрыв, а когда Киара протягивает лапу - шепчет: "Нет, никогда", и разжимает когти.
Разумеется сцена самоубийства в мультфильме Диснея - нонсенс сложных кровей.
Вот и смейте говорить потом о её трусости.
А момент в начале СП - когда она встречает Симбу, и пригибается для атаки. Заведомо одна против здорового взрослого льва.
Вы представляете себе даму, пусть и с красным поясом по карате, нападающую на массивного качка?
Неодназначная, но самобытнейшая из героев ТЛК.
T@mita the Wolf писала: ...А насчет трусости,вы,господин Андрей,загнули:я не видела в ее поступках трусость,как у Шрама...
Во-первых я не господин, не сэр, и не царь, но это не важно...
Во-вторых я написал, что она трусливая, потому что сцена финальной битвы это даказывает. Симба пошел в бой вместе со своим прайдом, а Зира сидела, как Наполеон, на камне. Ну ладно, если бы она уже до конца боя просидела, это было бы нормально для полководца. Но она же, дождалась пока Симба измотается и нанесла подлый удар из подтешка! Это и есть признак трусости. А вообще многие хорошие командиры идут в бой вместе со своими солдатами, как сделал Симба. А Зира лучше бы уже так и сидела командовала, а не вмешивалась. Потому что ее выходка выглядела очень позорно. Я когда первый раз смотрел TLK-2, то именно до этого момента мне она казалась талантливым полководцем, но разочаровался, когда показали этот ее подлый поступок.
граф де Шико писал: Вот и смейте говорить потом о её трусости.
Смею. А самоубийство к этому не относиться, потому что Киара не смогла бы ее вытащить, Зира все равно бы свались. У нее тогда разум уже не работал, только безумие.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: У нее тогда разум уже не работал, только безумие.
Безумна она была с самого начала СП, но и разум её не покидал.
Насчёт её трусости я опять же поспорю (вспомните хотя бы тот момент после эпизода с крокодилами, где Зира хотела сама прыгнуть на Симбу). А во время финальной битвы это была просто мера предосторожности (типа "Я должна отомстить за Скара, убив Симбу. Если я погибну, то не выполню своего предназаначения! Лучше выждать.")
А вот Скар - трус.
А самоубийство к этому не относиться, потому что Киара не смогла бы ее вытащить, Зира все равно бы свались.
Кстати, Зира в тот момент не подумала... она могла бы попытаться утащить Киару вместе с собой. Тогда у неё бы и вправду была причина улыбнуться.
bleys, Еще одно подтверждение что подлая она в меру :). У нее было достаточно времени продумать этот вариант (до
этого ведь пыталась ухватить Киару когтями).
граф де Шико, один раз попыталась - не вышло, да и не особенно она пыталась, по моему это больше похоже на отмашку, чем на попытку схватить. Когда же Киара снова протянула ей лапу, можно было бы поднапрячься и схватить Киару даже не за лапу, а за плечо, что давало хорошие шансы стащить её.
ЗЫ: Моя любимая фотка Зиры... (см. аттач).
There's not a minute I'll waste on sorrows.
Razor я не фуррь и не ТЛКшник (и не не териантроп)
Сообщений: 4042 Город: я из далёка... 03.04.2007 16:16
Мне она еще нравится за то, что в ней нет ничего такого самочного.) Она молодец- настоящий воин!
А как вы считаете, есть ли в ней что-то женственное?*поморщился от отвращения*
bleys писал: Когда же Киара снова протянула ей лапу, можно было бы поднапрячься и схватить Киару даже не за лапу, а за плечо, что давало хорошие шансы стащить её.
Хочу еще раз напомнить, что создавался мультфильм, ориентированный на детскую аудиторию, и многочисленные убийства в сюжете в данном случае не к месту. По этой же причине и была удалена сцена суицида Зиры.
Severus писал(а): А как вы считаете, есть ли в ней что-то женственное?
Я бы сказал: "материнское в ней проскальзывает". Например, защита маленького Кову от Симбы после сюжета с крокодилами, также в момент, когда укладывает спать Кову. Все это проскальзывает незаметно (мельком), в основном она держится с Кову строго, чтобы воспитать в нем жестокость.
Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали, мерзавец!
Razor я не фуррь и не ТЛКшник (и не не териантроп)
Сообщений: 4042 Город: я из далёка... 03.04.2007 18:41
bleys писал: ...где Зира хотела сама прыгнуть на Симбу...
Она вообще-то угрожающе зарычала, как и Симба.
bleys писал: ...просто мера предосторожности (типа "Я должна отомстить за Скара, убив Симбу. Если я погибну, то не выполню своего предназаначения! Лучше выждать.")
А я сомневаюсь, что она задумала свой план ради Скара. Она это делала ради себя, хотела получить власть. Ну а "месть за Скара" это прекрасный повод для того что бы начать осуществление плана.
граф де Шико писал: ...Еще одно подтверждение что подлая она в меру...
Ага, своих детей использовала...
bleys писал: ...да и не особенно она пыталась, по моему это больше похоже на отмашку, чем на попытку схватить...
Вот это верно.
Severus писал(а): ...Она молодец- настоящий воин!
"Настоящий воин - справедливый воин". Но вот этого у Зиры как раз и нет. Ей скорее подойдет определение - "хитрый и подлый воин".
Severus писал(а): А как вы считаете, есть ли в ней что-то женственное?...
Ну само-собой. Я думаю, что если бы у нее "крыша не съехала", то она бы могла стать неплохой матерью в прайде Симбы, но...
Juvi писал: ...защита маленького Кову от Симбы после сюжета с крокодилами...
Вообше-то Симба и не собирался трогать Кову, товарищ Juvi. Не думаете же вы, что он поднимит лапу на детеныша.
Severus писал(а): ...Только Нюку. И то это он сам постарался. Отчасти.
Не развела бы Зира весь этот бардак, ни кто бы не пострадал, и Нюка был бы жив.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
А я сомневаюсь, что она задумала свой план ради Скара
А я почему-то сомневаюсь.Она хотела убить Симбу(отомстить за Шрама,которого считала истинным королем),а Кову,так как он преемник Шрама,посадить на трон.
Хм, одно другому не мешает! Возможно, "фоновая мысль" - сделать королем Кову, обеспечить себе и своим детям почетное положение. Но когда становится совсем уж, извиняюсь, фигово и хочется забросить эту идею куда подальше ("ничего, и так проживем"), появляется мысль - а как же Скар, так и останется неотомщенным? Или наоборот.
"Hard to explain why you're mad, even if you're not mad..."
Shredinger aka Kisa писала: ...львица пригнулась для прыжка.
Не больше чем угроза, что она якобы сейчас кинется.
T@mita de Wolf писала: ...а Кову,так как он преемник Шрама,посадить на трон...
Что-то не похоже, что она так беспокоилась за Кову. Зира ведь даже не придумала для него запасной план и никакой поддержкой не обеспечила. Если бы Кову каким-то образом удалось убить Симбу, то его порвали бы на куски, вряд ли бы он убежал, потому что Симбу все в прайдлэнде любят. Так что, возможно, главное чего требовала Зира от Кову - это убить Симбу, а судьба самого Кову...
Jay Fortuna писала: ...обеспечить себе и своим детям почетное положение...
Вот то, что обеспечить СЕБЯ - это точно было на первом месте. А раз она использовала детей как марионеток, то о их благосостоянии она меньше думала.
Jay Fortuna писала: ...сделать королем Кову,
Кстати, а кого она хотела сделать королем, когда Кову убежал после гибели Нюки? Решила захватить прайдлэнд, не имея ни одного самца, который может законно править королевством? Этот вопрос уже не раз обсуждался, но толком ни кто ответить не смог. Мое мнение - это безумие толкнуло ее на этот глупый поступок.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Кстати, а кого она хотела сделать королем, когда Кову убежал после гибели Нюки? Решила захватить прайдлэнд, не имея ни одного самца, который может законно править королевством?
Когда погиб Нюка - она, возможно, действовала только на желании отомстить... В любом случае, я не рассматриваю действия Зиры как желание исключительно мести с безразличием к собственной судьбе, или как желание "сделать лучше" Кову, или исключительно шкурнический интерес. Я предполагаю, что в тех или иных пропорциях присутствовало все (т.к. только на одном "компоненте" долгое время, предшествующее нападению, не протянешь).
"Hard to explain why you're mad, even if you're not mad..."
Андрей ЮП писал: Не больше чем угроза, что она якобы сейчас кинется.
Я так не думаю. Ну пригрозила бы она таким образом, ну и что дальше? Симба бы не стал просто стоять и смотреть на нее. Если бы не появились львицы, Зира бы точно атаковала Симбу. Она была даже рада такой встрече, но согласись: идти одной львице против хотя бы пяти - глупость.
Люди гибнут тогда, когда сдаются. Только если ты ни за что не сдаешься, то получаешь право пройти путь истинного человека.
Shredinger aka Kisa писала: ...Ну пригрозила бы она таким образом, ну и что дальше? Симба бы не стал просто стоять и смотреть на нее...
У Симбы не было причин сразу нападать, неразобравшись.
Shredinger aka Kisa писала: ...Если бы не появились львицы, Зира бы точно атаковала Симбу...
Ага... Одна львица против льва - это нереально, учитывая, что Симба мог справиться сразу с несколькими львицами. А если она такая смелая, то (возвращаемся к старому вопросу)почему же в финальной битве не вышла сразу сражаться с Симбой один на один?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: А если она такая смелая, то (возвращаемся к старому вопросу)почему же в финальной битве не вышла сразу сражаться с Симбой один на один?
У нее была навязчивая идея: уничтожить симбу и отомстить за скара и захватить Прайдленд. Ты сам сказал, что одна львица против льва - нереально, поэтому она ждала, пока он ослабеет. Все же она кинулась бы. За сына-то. Она ж своих детей все же любит, хотя почти никогда не показывает. Вспомнить хотя бы сцену с Нукой.
Андрей ЮП писал: У Симбы не было причин сразу нападать, неразобравшись.
А как же иначе? Почему не было причин? Он точно знал, что Зира - предательница. И, если бы она не ушла по-хорошему, а навязывалась на драку, то, возмодно, лев и атаковал бы ее.
Люди гибнут тогда, когда сдаются. Только если ты ни за что не сдаешься, то получаешь право пройти путь истинного человека.
Shredinger aka Kisa писала: Она ж своих детей все же любит, хотя почти никогда не показывает.
Немного не в тему, но... все-таки любовь к детям явно значит для нее меньше, чем достижение собственных целей, какими бы красивыми словами ("месть за Скара") они не назывались. Если бы Зира действительно желала лучшего для Кову...
Симба ведь все-таки принял его в свой прайд. Если бы она хотела нормальной жизни для Кову, то она... просто бы не мешала ему находиться в прайде! А что такого: хорошие условия (для охоты и прочего), если Киара будет его любить - гарантированное царствование после смерти Симбы. А добившись кое-какого влияния в прайде, можно заодно и похлопотать о благе аутлендеров. Так ведь нет...
"Hard to explain why you're mad, even if you're not mad..."
Jay Fortuna писала: Если бы Зира действительно желала лучшего для Кову...
Симба ведь все-таки принял его в свой прайд. Если бы она хотела нормальной жизни для Кову, то она... просто бы не мешала ему находиться в прайде!
Нужно помнить и не забывать: она любила Шрама, или навязала себе, что она любила его и теперь нужно отомстить. Этой навязчивой идеей она руководствуется. Из-за нее Зира "олепла". Она любит своих детей, но она так же любит и Скара, так что...злость она срывает на Кову, лишь тогда, когда он стал нарушать ее планы мести и завоевание Прайдленда. На первом месте у нее - Скар. А уж потом идут дети.
Люди гибнут тогда, когда сдаются. Только если ты ни за что не сдаешься, то получаешь право пройти путь истинного человека.
Shredinger aka Kisa писала: ...поэтому она ждала, пока он ослабеет...
Поэтому я и говорю, что Зира очень подлая. Если бы она пошла в бой сразу, вместе с прайдом, то это было бы честно и справедливо, и слава в случае победы была бы ей обеспечена.
Shredinger aka Kisa писала: ...За сына-то. Она ж своих детей все же любит, хотя почти никогда не показывает. Вспомнить хотя бы сцену с Нукой
А вы прочитали, то что я писал о "марионетках"? Нюка погиб не из-за своей дурости, а из-за "великих" планов своей мамы. Оплакивала его она не долго, да и еще свалила все на Кову. А когда выступала перед львицами по поводу захвата прайдлэнда, то явно уже забыла о смерти сына...
Shredinger aka Kisa писала: ...На первом месте у нее - Скар...
Сдается мне, что все-таки у нее на первом месте - безумная жажда власти, а потом уже месть за Скара.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
А если предположить что Зира не потонула? Мне вот кажется,что Зира не погибла.А потом ещё предположить,что какие-нибудь 2 львицы убежали из прайда Симбы,потому что им не понравилось житьё,а потом встретились с Зирой.Это даёт хорошие шансы на убийство Симбы,и захват власти.
