Scorp писал: ...это несколько львиц поддерживающие Скара в ТЛК. Допустим так оно и есть, но где они были во время финальной битвы? Почему не боролись со Скаром?...
Да не вышли они тогда, струсили. Понадеялись, что гиены защитят Скара. Это я так считаю.
Beltar писал: ...Вы мне повод для метяжа, против Симбы дайте.
Повод Зира придумала, а те кто ей нужны были - поверели.
Beltar писал: ...Если убить хотела только Зира, то что хотели 3 другие львицы?
Разделяли ее взгляды(в полной или частичной мере), но явно не хотели становиться убийцами. Но впоследствии Зира убедила львиц сделать это(сцена засады), но их винить нельзя, а Зиру можно и даже нужно.
Beltar писал: ...За это время обманутые с Зиры шкуру спустят, если они такие решительные, что на мятеж осмелились, то им и Зиру убить как антилопу зарезать...
А как они бы узнали, что их обманывают? Зира ведь им рассказывала про свой план, а он подорозумевает ждать длительное время.
Я вообще нисколько не оправдываю Скара и Зиру, оба негодяи и получили за свои преступления то, что заслужили.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Ибо где-то в районе 30-40й страниц посчитано сколько и где появляется львиц. итог: 50/50.
9 и 7. Не смотревших TLK просим заткнуться.
Да не вышли они тогда, струсили.
На мятеж решились, а тут струсили. Глупость несете.
Зира ведь им рассказывала про свой план, а он подорозумевает ждать длительное время.
А переманила она их чем? Этим же планом? За 20 лет ту же Зиру можно спокойно сдать и заработать амнистию. Вы сами не понимаете, что говорите, просто цепляетесь за соломинки.
Повод Зира придумала, а те кто ей нужны были - поверели.
Доказательство СП им же самим. Т. е. откровенный бред. Когда дело доходит до конкретных вариантов, оказывается, что можно только мямлить что-нибуть типа "ну может она...".
Забей на СП - стань TLK'шником!
PS Шторм, а ведь, то, что тебя до сих пор динозавр не съел, доказывает, что вероятность встречи с ним не 50%. :D Иначе вероятность невстречи с ним за такое время уже была бы ~0.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Тут недосчитано ещё 2 львицы (Сараби и ещё ктото), которые кинулись на Скара раньше этих семерых. Внимательно считать надо. 7+2=9. Также 9 львиц я насчитал и в сцене, когда Скар выходил на трон.
Да и вообще сядте и пересчитайте лично, а делать крины и показывать на примере, извините, нету сейчас времени.
А в СП эти числа как минимум удваиваютца
Beltar писал: Король - это исполнительная власть, которая при конституционной монархии подчинается законодательной. Судя по фразе Сараби в TLK закон был писан для всех, включая королей.
Найди в ТЛК законодательную власть. Может там было показано заседание львиного парламента?
Монархия - это единоличная власть, передаваемая по наследству Ты не забывай, в ТЛК именно это показано. Отсутствие парламента ясно указывает на один источник законов - КОРОЛЯ. Так что власть в ТЛК абсолютна и никем не ограничена. Закон Король МОГ поменять.
Beltar писал: Читать Гамлета. И не высовываться, когда не знаешь о чем <Censored>.
Из диалога Марцелла, Горацио и Бернардо:
"Марцелл
Постойте. Сядем. Кто мне объяснит,
К чему такая строгость караулов,
Стесняющая граждан по ночам?
Чем вызвана отливка медных пушек,
И ввоз оружья из-за рубежа,
И корабельных плотников вербовка,
Усердных в будни и в воскресный день?
Что кроется за этою горячкой,
Потребовавшей ночь в подмогу дню?
Кто объяснит мне это?
Горацио
Постараюсь.
По крайней мере слух таков. Король,
Чей образ только что предстал пред нами,
Как вам известно, вызван был на бой
Властителем норвежцев Фортинбрасом.
В бою осилил храбрый Гамлет наш,
Таким и слывший в просвещенном мире.
Противник пал. Имелся договор,
Скрепленный с соблюденьем правил чести,
Что вместе с жизнью должен Фортинбрас
Оставить победителю и земли,
В обмен на что и с нашей стороны
Пошли в залог обширные владенья,
И ими завладел бы Фортинбрас,
Возьми он верх. По тем же основаньям
Его земля по названной статье
Вся Гамлету досталась. Дальше вот что.
Его наследник, младший Фортинбрас,
В избытке прирожденного задора
Набрал по всей Норвегии отряд
За хлеб готовых в бой головорезов.
Приготовлений видимая цель,
Как это подтверждают донесенья, -
Насильственно, с оружием в руках,
Отбить отцом утраченные земли.
Вот тут-то, полагаю, и лежит
Важнейшая причина наших сборов,
Источник беспокойства и предлог
К сумятице и сутолоке в крае.
Бернардо
Я думаю, что так оно и есть.
Не зря обходит в латах караулы
Зловещий призрак, схожий с королем,
Который был и есть тех войн виновник."
Как видишь, голода нет, против дяди не выступают, а прежнего короля - отца Гамлета, обвиняют в войне, утрате земель, и теперешних высоких налогах.
А теперь из финала Гамлета:
"Король
Подай сюда вина.
При первом и втором его ударе
И отраженье третьего - палить
В честь Гамлета со всех бойниц из пушек.
Король его здоровье будет пить.
Сейчас в бокал жемчужину он бросит,
Ценнее той, которою в венце
Четыре датских короля гордились.
Подайте кубки мне. Пусть гром литавр
Разносит трубам, трубы - канонирам,
Орудья - небу, небеса - земле
Тост короля за Гамлета. - Начнемте.
Вниманье, судьи! Просим не зевать.
Гамлет
Готовьтесь.
Лаэрт
Бьюсь.
Бьются.
Гамлет
Удар.
Лаэрт
Отбито.
Гамлет
Судьи!
Озрик
Удар, удар всерьез.
Лаэрт
Возобновим.
Король
Стой, выпьем. - За твое здоровье, Гамлет!
Жемчужина твоя. - Вот - твой бокал.
Трубы и пушечные выстрелы за сценой
Гамлет
Не время пить. - Начнемте. Защищайтесь.
Бьются.
Опять удар. Не правда ли?
Лаэрт
Удар.
Не отрицаю.
Король
Сын наш побеждает.
Королева
Дай, Гамлет, оботру тебе лицо.
Вот мой платок. Как ты разгорячился!
Я, королева, пью за твой успех.
Гамлет
О матушка...
Король
Не пей вина, Гертруда!
Королева
Я пить хочу. Прошу, позвольте мне.
Король
(в сторону)
В бокале яд! Ей больше нет спасенья!
Гамлет
Нет, матушка, мне рано с вами пить.
Королева
Дай оботру лицо тебе от пота.
Лаэрт
А ну, теперь ударю я.
Король
Едва ль.
Лаэрт
(в сторону)
Хоть это против совести поступок.
Гамлет
На этот раз, Лаэрт, без баловства.
Я попрошу вас нападать, как надо.
Боюсь, вы лишь играли до сих пор.
Лаэрт
Вы думаете? Ладно.
Бьются.
Озрик
Оба мимо.
Лаэрт
Так вот же вам!
Лаэрт ранит Гамлета. Затем, в схватке, они меняются рапирами
и Гамлет ранит Лаэрта.
Король
Разнять их! Так нельзя.
Гамлет
Нет, сызнова!
Королева падает.
Озрик
На помощь королеве!
Горацио
Тот и другой в крови. - Ну как, милорд?
Озрик
Ну как, Лаэрт?
Лаэрт
Увы, кулик попался.
Я ловко сети, Озрик, расставлял
И угодил в них за свое коварство.
Гамлет
Что с королевой?
Король
Обморок простой
При виде крови.
Королева
Нет, неправда, Гамлет, -
Питье, питье! - Отравлена! - Питье!
(Умирает.)
Гамлет
Средь нас измена! - Кто ее виновник?
Найти его!
Лаэрт
Искать недалеко.
Ты умерщвлен, и нет тебе спасенья.
Всей жизни у тебя на полчаса.
Улики пред тобой. Рапира эта
Отравлена и с голым острием.
Я гибну сам за подлость и не встану.
Нет королевы. Больше не могу...
Всему король, король всему виновник!
Гамлет
Как, и рапира с ядом? Так ступай,
Отравленная сталь, по назначенью!
(Закалывает короля.)
Все
Предательство!
Король
На выручку, друзья!
Еще спасенье есть. Я только ранен!
Гамлет
Так на же, самозванец-душегуб!
Глотай свою жемчужину в растворе!
За матерью последуй!
Король умирает.
Лаэрт
Поделом:
Напиток был его изготовленья. -
Ну, благородный Гамлет, а теперь
Прощу тебе я кровь свою с отцовой,
Ты ж мне - свою!
(Умирает.)
Гамлет
Прости тебя господь.
Я тоже вслед. Все кончено, Гораций.
Простимся, королева! Бог с тобой!
А вы, немые зрители финала,
Ах, если б только время я имел, -
Но смерть - тупой конвойный и не любит,
Чтоб медлили, - я столько бы сказал...
Да пусть и так, все кончено, Гораций.
Ты жив. Расскажешь правду обо мне
Непосвященным."
Сравниваем с финалом ТЛК? В финале он верит Королю до гибели матери и признания Лаэрта. И снова - никакой разрухи не видать. Кроме того, мать Гамлета ЗАМУЖЕМ за его дядей, взявшем власть после гибели прежнего короля.
И читая Гамлета, я не вижу осуждения такого захвата власти Шекспиром. Да и быть иначе не могло. Это было обыденной вещью, и пишет Шекспир об этом именно как о обыденной вещи. Главное в его трагедии - это Гамлет и его чувства, его жизнь и трагедия, а не власть в королевстве и возвращения на трон.
Ты в очередной раз продемонстрировал полное игнорирование и нежелание вникнуть в суть данного
вопроса. Судя по всему Гамлета ты читал весьма поверхностно, если читал. Не говоря уж про политологию - определение монархии.
Beltar писал: А звездочку за откровенное проявление маразма хочешь? Из всего твоего бреда выходило, что как минимум TLK без СП невозможен.
Глупости. Ты извращаешь слова. Такого нигде не утверждалось. Если же у тебя извращенное понимание аргументов - не мои проблемы. Повторять же всю аргументацию снова не стану.
Beltar писал: Советую понять одну простую вещь, гиены для львов это оккупанты, и львицы не настолько тупы, чтобы не улавливать связи м/у Скаром и гиенами.
Оккупанты - это те, которые взяли землю силой или по принуждению. Гиены пришли по приглашению и было объявлено о новом счастливом в будущем мире. С чего ВСЕ львицы должны их воспринимать именно как оккупантов? Необязательно.
Beltar писал: "Он позволил гиенам занять Земли райда". Смотри мульт.
Я именно эту фразу и имел в виду. Её можно понять и просто как констатацию факта, придание драматичности. Впрочем, как и обвинение. Поэтому я и написал - слабое обвинение (не в лицо, а за спиной, обстоятельства, в каких фразу сказала Нала). На суд это крайне не похоже.
Beltar писал: Просто попросили по-хорошему сваливать.
Кто - львицы или только Симба - претендент на Корону? Приведи фразу львиц с такой просьбой.
Beltar писал: Т. е. это только в моем понимании Скар плохой?
А ты смысл сводишь только к этому? Снова какая-то мозаика в понимании. Раз смысл ТЛК извращает СП ( то есть, если предположить, что был повод для мятежа), то с логической необходимостью следует признать Скара хорошим? Тут нет такой связи, Белтар.
Beltar писал: Ты столько аремени нес ахинею, что "не показано, значит может быть", а теперь выдаешь мне этот перл? Почему-то я вижу у Налы группу поддержки близкую к численности прайда на момент смерти Муфасы.
Не показано, значит, может быть, а может и не быть. Почему ты никогда не берешь утверждение полностью?
Нужно уметь анализировать текст. Из выступления Сараби перед Скаром вполне ясно, львицы против него открыто не выступали, а исполняли его волю. Только Нала сбежала. Поэтому я делаю заключение, что с большой долей вероятности (для меня, естественно) открытых выступлений против Скара и раньше не было. На его власть никто не покушался.
А по вопросу численности, замечу, что сам по себе факт показа 9 или 7 львиц ничего не значит. Это не значит, что там были все, тем более, что за период взросления Симбы, не добавилось к 9 еще. К тому же уже говорилось, что с Зирой вполне могли уйти всего 3-4 львицы - группа её поддержки, всего на 2 львицы больше, чем показали при коронации Скара. Они могли добавиться к прайду за то время, которое Симба провел в изгнании.
Beltar писал: Ага. До 18 века, голод и болезни людей так выкашивали, что мало не покажется, каждые 3-4 года голод. Накормить до сыта всю страну стало взможно только в 20-ом веке. Это для стран Европы. Конечно, крестьяне брались за вилы. Повод был всегда. Но даже тогда чаще имели место не мятежи, а дворцовые интриги, которые до народа как до луны пешком.
Время Смуты - это не время ТОЛЬКО дворцовых интриг. И повального голода с чумой тогда не было. Был один главный вопрос - ВЛАСТЬ в государстве. И чернь в этом вопросе принимала самое активное участие. Ей не было как до Луны пешком.
Учи историю лучше. Такое прямолинейное знание означает её фактическое незнание. И неимение будущего, как говорил У. Черчилль.
[Добавлено 01.04.2007 14:53:57]:
Jeyms писал: Тут недосчитано ещё 2 львицы (Сараби и ещё ктото), которые кинулись на Скара раньше этих семерых. Внимательно считать надо. 7+2=9. Также 9 львиц я насчитал и в сцене, когда Скар выходил на трон.
Нет. Когда Шрам призвал Сараби, количество не показано - через гиен она поднималась ОДНА. Когда Шрам признался гиен атаковало 7 львиц. Включая Сараби и Налу. А восхождение на трон Симбы лицезрело вообще 4! Так что ты ошибаешься.
Moderator Tiger: фрагмент из Гамлета вполне можно было бы и текстовым файлом в аттаче выложить.
[Добавлено 01.04.2007 15:41:10]:
Шторм писал(а): Moderator Tiger: фрагмент из Гамлета вполне можно было бы и текстовым файлом в аттаче выложить.
Можно. Только удосужился ли бы Белтар прочитать его (да и другие тоже)?
Шторм, Товарисч Шторм, последний пост (мною, что логично, не читанный) вызывает к вам чрезмерное уважение.
Только не надоело ли доказывать стаду эстонских баранов с фашистскими замашками и мексиканским акцентом свою правоту?
С наилучшими пожеланиями, пишите фанфики - мне, как пользователю "надисскусиплювавшему" приятнее читать их.
Не было мысли написать внежанровый рассказ, основанный целиком на ваших убеждениях? В жанре тардиционной Научной Фантастики, например.
Модератор Beltar: [ * ] Оскорбление участника. Конкретно меня и со мной согласных.
Мне всё таки сюжет 2 части не понравился.Как так...в конце 1-ой части все были счастливы,что пришёл симба,и вот вдруг во второй части нашлись те,которые этим недовольны.Как так?
тем более,там ещё много таких было
Только удосужился ли бы Белтар прочитать его (да и другие тоже)?
Я его и так не читал. Зачем я буду его читать, когда смысл то в том, что Гамлет оказывается один против повсеместного зла и подлости. И то, что отец Гамлета дрался с норвежским королем это одно, а то, что твориться в самом королевстве Датском немного другое.
Время Смуты - это не время ТОЛЬКО дворцовых интриг.
Я не только про время смуты.
Был один главный вопрос - ВЛАСТЬ в государстве. И чернь в этом вопросе принимала самое активное участие.
Ибо свой барин это одно, а иноземец совсем другое. Советую вспомнить почему Украина с Россией объединилась. Как раз таки из-за Польши, а поляки, как известно, остальных славян за людей не считали, сапоги по их мнению лучше всего чистить украинской кровью. У нас в Татарстане после развала союза вообще вопли были всех русских выселить. Это после сотен лет в составе России, а ты мне выдаешь вот этот бред:
Оккупанты - это те, которые взяли землю силой или по принуждению. Гиены пришли по приглашению и было объявлено о новом счастливом в будущем мире. С чего ВСЕ львицы должны их воспринимать именно как оккупантов? Необязательно.
Советую узнать, как обстояли дела в твоем родимом Бресте, до его освобождения в 1939-ом доблестной Красной Армией. Глядишь выяснишь, почему в одной книжке, которую я для тебя вроде даже выкладывал есть такой интересный текст:
Однако существовала ещё одна причина ввода советских войск, о которой верная принципам «дружбы [137] народов» советская пропаганда ни тогда, ни позже старалась не говорить. Живущие на захваченных Польшей территориях украинцы и белорусы не забыли многолетних издевательств и унижений, не простили политику «пацификации». Стоило польскому государству пошатнуться, как для заявлявших, что «сапоги лучше всего чистить украинской кровью», пилсудчиков пришёл час расплаты за своё «остроумие».
Как отмечал 20 сентября в своём донесении Сталину начальник Политуправления РККА Мехлис, польские офицеры «как огня боятся украинских крестьян и населения, которые активизировались с приходом Красной Армии и расправляются с польскими офицерами. Дошло до того, что в Бурштыне польские офицеры, отправленные корпусом в школу и охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охраняющих их, как пленных, бойцов, чтобы избежать возможной расправы с ними населения»{336}.
А вот что сообщало 12 сентября 1939 года НКВД Белорусской ССР НКВД СССР об обстановке на сопредельной территории:
«В пограничных уездах Виленского воеводства, в Докшицкой, Парафиевской волостях отмечаем попытки организации партизанских групп с намерением разгрома имений, кулаков, учреждений... В м. Глубокое, Лутки имели место поджоги, порча телеграфных, телефонных проводов»{337}.
Таким образом, помимо всего прочего, приход советских войск остановил разгорающуюся резню лиц польской национальности.
Что же касается украинского и белорусского населения, то оно встречало части Красной Армии с искренним восторгом. 22 октября 1939 года состоялись выборы в Народные собрания Западной Белоруссии и Западной [138] Украины. В голосовании приняли участие 92,83% населения Западной Украины, из них 90,93% проголосовали за выдвинутых кандидатов. В Западной Белоруссии в выборах участвовали 96,71 % населения, 90,67% из них проголосовали «за»{338}.
27 октября Народное собрание Западной Украины единогласно приняло декларации об установлении советской власти и о вхождении в состав Советского Союза{339}. 29 октября аналогичные решения приняло Народное собрание Западной Белоруссии{340}. Рассмотрев эти просьбы, 5-я внеочередная сессия Верховного Совета СССР 1 ноября приняла постановление о включении Западной Украины в состав Украинской ССР{341}, а 2 ноября — о включении Западной Белоруссии в состав Белорусской ССР{342}.
Отсутствие парламента ясно указывает на один источник законов - КОРОЛЯ.
А львицы на что? Закон это всего лишь результат столновения интересов разных общественных групп. По твоей логике в первобытном обществе закона вообще быть не может.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: На мятеж решились, а тут струсили. Глупость несете.
Не глупость, товарищ Beltar. Потому что у них лидера не было. Зира до прихода Симбы не объединяла уважающих(по той или иной причине)Скара под своими "знаменами", в этом не было необходимости.
Beltar писал: А переманила она их чем? Этим же планом?...
Ну, о любовницах Скара я уже говорил, их особо долго уговаривать не надо было. А если вам интересно, чем она могла убедить еще три-четыре львицы, то тут много вариантов. Например, выбрала пришлых львиц(которые пришли в прайд во время правления Скара), с какими-нибудь душевными переживаниями о своем прошлом, и нагородила им всякой чепухи о том, что отец Симбы был плохим, а значит сам Симба такой-же... Львиц с душевными преживаниями легче всего обмануть. Я такой вариант рассматриваю, как очень вероятный.
Beltar писал: ...Когда дело доходит до конкретных вариантов, оказывается, что можно только мямлить что-нибуть...
Выше я вам привел вариант, но даже он вряд ли вас в чем-то убедит. Вы слишком резки со спорящими с вами людьми, товарищ Beltar.
Beltar писал: Забей на СП - стань TLK'шником!
Я и так TLK'шник, товарищ Beltar. Для меня TLK'шник - это человек любящий мир The Lion King(этот мир не ограничивается только первой частью мультфильма, он очень большой и охватывает все что связано с TLK). А всякие там "СПшники", "АнтиСПшники" - это уже отдельные направления, я себя к ним не причисляю.
Beltar писал: PS Шторм, а ведь, то, что тебя до сих пор динозавр не съел, доказывает, что...
Не иронизируйте...
Jeyms писал: Ага... а потом этих трусов Зира переманила к себе ? Отважный отряд получяетца (из 3 львиц)
Читайте выше то, что я написал товарищу Beltar'у.
Jeyms писал: А в СП эти числа как минимум удваиваютца
В случае с финальной битвой - художественный прием, который, товарищи антиСПшники не хотят видеть.
Шторм писал(а): Найди в ТЛК законодательную власть. Может там было показано заседание львиного парламента?
В TLK показана Монархия, но отличимая от стандартной из мира людей. Там намешано от каждой формы правления понемногу: и от республики, и от коммунизма, и от демократии... А у Скара получилось что-то фашистское-тоталитарное, и то с нарушениями.
Шторм писал(а): ...С чего ВСЕ львицы должны их воспринимать именно как оккупантов?
Ну они их восприняли не как оккупантов, но и не были рады их появлению(судя по выражению лиц у львиц в той сцене), просто король принял это решение, а значит спорить ни кто не стал.
Шторм писал(а): ...Из выступления Сараби перед Скаром вполне ясно, львицы против него открыто не выступали, а исполняли его волю...
С этим я соглашусь. Большинство, конечно же, слушались его приказов против своей воли... Выхода не было.
Шторм писал(а): ...А восхождение на трон Симбы лицезрело вообще 4!...
Ну это уже не означает, что Симбу поддерживали только эти четыре львицы, товарищ Шторм. Не обязательно показывать всех в этой сцене, показали просто львиц. Я вообще считаю, что на этой церемонии присутствовали все львицы, даже те, которые по каким-то причинам поддерживали Скара. А все разногласия случились попозже, когда Зира начала выделываться.
Mihei писал: Мне всё таки сюжет 2 части не понравился.Как так...в конце 1-ой части все были счастливы,что пришёл симба,и вот вдруг во второй части нашлись те,которые этим недовольны.Как так?...
Да очень просто, товарищ Mihei. Проблема в том, что вечного счастья не бывает, обязательно появиться что-нибудь плохое(хочешь ты этого или нет). Даже в сказках идет вечная борьба добра со злом. TLK исключением не может быть. Жизнь - это такая штука, что удержаться в ней постоянному счастью невозможно. Даже коммунизм или божественная вера не способны построить вечное счастье, при всех своих реальных размахах.
Товарищ Beltar, про поляков и установление советской власти - это все правильная информация, тут я с вами соглашусь.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Beltar писал: Я его и так не читал. Зачем я буду его читать, когда смысл то в том, что Гамлет оказывается один против повсеместного зла и подлости. И то, что отец Гамлета дрался с норвежским королем это одно, а то, что твориться в самом королевстве Датском немного другое.
Ты все же прочитай самого Гамлета. Один он не оказывался, хотя со злом и подлостью постоянно сталкивался. И еще раз говорю тебе - не вопрос власти в Гаилете Шекспира важен, а именно личная трагедия принца (потеря отца, любимой, потом и мать отравили у него на глазах). Шекпир очень мало уделяет внимания Королевству относительно того внимания, которое он уделяет личным отношениям Гамлета и других участников трагедии. Впрочем если ты в Гамлете видишь властные отношения, это твое дело. Это лишь еще раз доказывает, что каждый воспринимает произведение по своему. Как я уже писал, кто-то читая "Преступление и наказание" видит страдания Раскольникова, а кто-то - технологию преступления. С чего я буду утверждать, что первое правильно, а второе - нет?
Beltar писал: Я не только про время смуты.
А пример был именно про время Смуты. И таких примеров в истории много.
Я не стану спорить и доказывать, что сформулированная советскими пропагандистами установка на оторванность простого народа от государственных проблем и деяний эпохи феодализма и буржуазии неверна. Классовый подход к истории. Замечу только, что летописями, исследованиями русских историков Соловьева и Карамзина опровергают это. Городская чернь и крестьяне очень часто участвовали в борьбе за власть между различными претендентами на престол в Московской Руси.
Beltar писал: Ибо свой барин это одно, а иноземец совсем другое. Советую вспомнить почему Украина с Россией объединилась. Как раз таки из-за Польши, а поляки, как известно, остальных славян за людей не считали, сапоги по их мнению лучше всего чистить украинской кровью. У нас в Татарстане после развала союза вообще вопли были всех русских выселить. Это после сотен лет в составе России, а ты мне выдаешь вот этот бред:
Иноземец этот был православным. Это раз. Во вторых, его сами же поднявшие восстание и пригласили. Это два. Ты читаешь посты внимательно или нет? Сомневаюсь очень сильно. А еще других упрекаешь в том же.
Насчет воссоединения Украины и России в 1654 году. Этот миф снова был создан советской пропагандой о братских народах, о любви к Московской Руси и так далее. На самом деле те же Соловьев и Карамзин показали, что реального объединения не произошло. Кто поднял восстание? Казаки Хмельницкого. Почему?
1. Требовали увеличить число казаков на службе Речи Посполитой - реестровых казаков 2. Выселить евреев-арендаторов с казацкой земли.
3. Уничтожить Брестскую церковную унию 1598 года (хотя их силой туда никто не гнал).
4. Дать права шляхты и сохранить те вольности, что у них были до этого - свободно грабить татар и иных иноземцев. При этом быть неподсудными земским судам - именно как шляхта была
Польское правительство не согласилось. Хмельницкий поднял казаков и решил всего добиться силой. Казаки пошли в поход. К ним присоединялись крестьяне, желавшие не работать на земле, а перебраться в города. Они брали города, миения и грабили, как хотели. Причем грабили ПРАВОСЛАВНЫХ. Что с евреями делали, я вообще умолчу. Не для детских глаз такие подробности казней. А в 1649 году вообще пошли походом в ПРАВОСЛАВНОЕ Великое Княжество Литовское и разоряли его. Против казаков походы возглавляли снова ПРАВОСЛАВНЫЕ князья и шляхта ВКЛ.
Надо ли говорить, что НИКАКОГО народно-освободительного движения Хмельницкого на Украине не было? Хмельницкий решал СВОИ вопросы - власти, денег, вольностей ДЛЯ КАЗАКОВ. Если бы РП дала бы им эти гарантии и вольности, похода бы и не было - Хмельницкий пошел бы грабить татар или - МОСКОВСКУЮ РУСЬ. Так уже было ранее (об этом помалкивают сейчас - ведь он герой).
При все при этом Хмельницкий понимал, что он не продержится один долго. Польша найдет силы, поэтому он стремился все уладить дипломатическим путем. Для этого он вел переговоры и с Польшей, с Московией и даже ... с Османской Империей!, обещая быть хорошим ВАССАЛОМ при сохранении казацких вольностей. Царь Алексей Михайлович "Тишайший" долго отказывался принимать казаков, так как в его государстве ТАКИХ вольностей НЕ БЫЛО.
В 1650 году Хмельницкий договорился с поляками и действия королевских сил прекратились. Но позже, в 1652 году они возбновились вновь, так как увеличить численность реестровых казаков правительство отказалось (не было денег, да и опасно). Хмельницкий снова восстал. Боевые действия показали слабость поляков, а в Московии это поняли и уже давно готовились к походу в земли ВКЛ - Смоленск и так далее. А заодно и всю слабую Польшу прихватить. Поэтому в 1654 году царь принял казаков на свою службу, ГАРАНТИРОВАВ им сохранение их вольностей. По сути - это был союз по типу вассального, но не воссоединение, так как в землях Хмельницкого - Запорожье, московские законы НЕ ДЕЙСТВОВАЛИ. Это потом приписали воссоединение на основе народно-освободительного восстания. А документы и исследования свидетельситвуют - этого не было. К тому же царь создал себе проблему - в вольные земли казачества потянулся простой беглый народ - подальше от "прелестей" русского правления Москвы. А бояре, между прочим, почти всегда бежали в Литву - то есть к нам, иноземцам. Здесь им жить было намного лучше.
Beltar писал: Советую узнать, как обстояли дела в твоем родимом Бресте, до его освобождения в 1939-ом доблестной Красной Армией. Глядишь выяснишь, почему в одной книжке, которую я для тебя вроде даже выкладывал есть такой интересный текст:
Белтар, твоего такого высокого самомнения, если выразить в энергетических терминах, хватит на полет до Луны и обратно. При этом полного неуважения к другим при практически поврхностных знаниях. Знаешь, я уже видел и не раз "подобные книжечки". Основанные на донесениях руководства КА о том, что их встречали с цветами и так далее (а что иное могло быть в тех донесениях?).
Особенно умилила меня фраза об "освобождении от поляков". Тогда надо уточнить, что нас (г. Брест) от "плохих поляков-националистов" освободил "доблестный" вермахт 15 сентября 1939 года (с 15 по 19 сентября была 1-я оборона Брестской крепости - поляками и служившими в польской армии БЕЛОРУСАМИ) и 23 сентября передал его "доблестной" КА согласно секретного протокола к Пакту о ненападении. По этому поводу устроили совместный парад, который принимал Гудериан и, если не изменяет память, тот же Мехлис, стоя на одной трибуне, на нынешней площади Ленина (в 1941 году - площадь Гитлера и улица того же имени). Этого в твоей книжечке нету?! А то бы не советовал такую глупость.
И еще. Когда 17 сентября КА перешла польскую границу - Главнокомандующий Польши приказал своим войскам с КА не воевать, а отходить и оказывать сопротивление при попытке разоружения. По сути дела, поляки никакого сопротивления не оказали, просто сдались следуя приказу. Потом их многих расстреляли в Катынском лесу по личному указанию Сталина.
Так что не надо меня учить истории родного края, я очень неплохо её знаю. Насчет воссоединения. Местное население еще не было в курсе по поводу коллективизации и национализации. Очень скоро "осчастливленные" КА местные крестьяне поняли, что это такое. Кто не понял или был слишком богат - ГУЛАГ был к их услугам для "перевоспитания". Поэтому, когда началась война в 1941 году, многие крестьяне с цветами уже встречали вермахт. Смотри, к примеру, хронику парадного вступления вермахта в тот же Минск, Львов и так далее. Этого тоже в книжечке нету?! А жаль - без этого картинка не полная получается.
Народ я не понял.Раз Шрам был братом Муфасой,то Симба двоюродный брат Кову(он же сын Шрама),но раз они родственники как Каира могла влюбиться в Кову.И как Кову мог хотел убить Симбу?
Администратор Dimonius: [ ] Создание дублирующей темы
In the forest, the russian forest, the bear sleeps tonight. Чертовски хороший кофе!… и горячий!
Зира, жена Скара, мать Кову, обучает его быть убийцей, и планирует хитроумную ловушку, поджигая земли прайда, в то время как Киара.....В викепедии написано.А они взяли где-нибудь с главного сайта мульта.
In the forest, the russian forest, the bear sleeps tonight. Чертовски хороший кофе!… и горячий!
T@mita the Wolf, явных упоминаний об этом нет, но есть косвенные. Например: Зира ведь ненавидит Симбу за то, что он, как она считает, виновен в смерти Скара, следовательно, резонно предположить, что она испытывает к последнему какие-то чувства.
На счёт зиры не знаю.Вообще с ней какая то чепуха получается.Мне вообще переход с 1 на вторую части не нравится.В 1-ой части шрама терпеть не могли,а во второй вот так.Не знаю
Дисней, по-видимому, в своих же львах разбирались - потому Зира и упоминает что Кову не сын Скара. Иначе, сами понимаете, родитель думает - брови хмурятся, пробегают смутные мысли - косой взгляд на ребенка. Что интересно - в отношении львов Зира на редкость консервативна.
Ух-ты! Товарищи Beltar и Шторм тут такой интересный спор развели, что так и хочется влезть в него. Но я не хочу оффтопить...
T@mita the Wolf писала: ...Я лично не считаю,что Зира была женой Скара.
Почему? Ведь Витани и Нюка дети Зиры и Скара, а вот Кову только сын Зиры, отец неизвестен. А если вам не нравиться, что "жена", то можно назвать "избранная львица" как в реале у львов.
Mihei писал: Скажите,а кто нибудь когда нибудь думал о том,что если будут 3 часть делать,какой у неё будет сюжет?
Тут есть темы, где это обсуждалось, товарищ Mihei. Кажется называется "TLK-4...", а еще в одной "Окончание Король Лев - 2".
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Помните, я обещал вам несколько статей по этой теме? Так вот, первая статья "Реальные глюки СП" готова. (см. аттач).
Остальные статьи coming soon, ждите.
