Armisael писал: держи свое мнение при себе, пока его не спросят
Слушаю и полинуюсь :o< (это сарказм, если хто не понял). А вообще чего ты раскомандовался ?
Давай не будем разжыгать эту тему ? Если не терпитца - есть личя.
Armisael писал: А эт решили без нас с тобой, люди у которых больше средств и связей...
А ты как думал, нас спросят ? Яж говорю это им выгодно было, а мы в минусе. Таже история ждет и Фореста Гампа. Вот решыли продолжение клипать. Ну там фильм так заканчился, что хоть есть чего додумывать, хотя я лично сомневаюсь что он будет интереснее оригинала.
Да и модя ща дыбильная пошла делать трилогии.
Мя[ут] писало: То что в основе обоих мультов лежит шекспировский сюжет тебе ничего не говорит?
Всё новое - хорошо забытое старое. Мало ли других фильмов с Шекспироаским сюжетом, и его подобных ? К томуже ТЛК просто переплетаетца с ним, а не полностю списан с него.
В том посте я говорил что в ТЛК речъ ишла о Круге жызни, всё что хотели нам раказали. Всё.
А "Мы одно (целое)" это другая история, мог быть полноценно другой мультик, к которому небыло бы притензий о несовместимости с ТЛК. Но нет, его прикрепили к навороченному бренду.
вот именно это я те и предлагаю, но будь поаккуратней на поворотах...
Jeyms писал: А "Мы одно (целое)" это другая история, мог быть полноценно другой мультик, к которому небыло бы притензий о несовместимости с ТЛК. Но нет, его прикрепили к навороченному бренду.
А вот этого не отрицаю, а кто бы стал смотреть новый мульт неизвестной компании, а так они сделали себе рекламу, я не отрицаю, что история другая, но в наглую попрошу СП не поносить...
Armisael писал: держи свое мнение при себе, пока его не спросят
поаккуратней на поворотах.
Ну это уже наглёж. Я к тебе нормально, а ты ? Ещё один пост в током тоне, и ты узнаеш о себе много нового. x( (естественно по личе). Никакого уважения к собеседнику.
Armisael писал: а кто бы стал смотреть новый мульт неизвестной компании
Ты о чём ? Какой ещё неизвесной компании ? Я про Дисней говорил, Дисней мог выпустить этот мульт НЕ как продолжение СП, так было бы даже лучше для всех, кроме Диснея. Диснею в двойне выгодно малобюджетку выпустит как продолжение ТЛК (и. тому подобных). Может там уже и продолжение Красавицы и чюдовища скоро зарелизят. А если бы докинуть леве, то был бы и полноценный новый мульт.
Armisael писал: но в наглую попрошу СП не поносить...
его я критикую, а не то что ты написал. Я, например, для себя уже давним-давно решыл, что это не продолжение ТЛК. А критикую СП по отношению к оригиналу. В случяе отделения СП от оригинала - почти все глюки пропадают.
Как известно, у нас на форуме все друзья. До тех пор, пока кто-то не выскажет свое мнение. Тотчас же выясняется, что на вкус, на цвет, все враги и Intel vs AMD просто мелкая разборка по сравнению с тем, что здесь начинается. Если тебе не нравится мое мнение, то ставлю в известность, что меня это не волнует. Так что или пиши по теме, или рот закрой.
2 Jeyms
По-моему на весь тот оффтоп, что пишут bleys и Armisael отвечать нет смысла. Их надо просто награждать.
[Добавлено 28.03.2007 08:36:51]:
2 Андрей ЮП:
Товарищ Jeyms, вы забыли приписать - "Это мое мнение".
Это спорный вопрос. То что человек пишет на форуме и так является его мнением. Так что ставить каждый раз ИМХО, несколько глупо.
Потому что я не придерживаюсь мнения, что все аутлэндеры пришли из других прайдов. Аутлэнд появился после того, как туда пришли изгнанники из прайдлэнда, это на мой взгляд.
И как они его довели до такого состояния?
А я что, обратное утверждал? Те несколько львиц могли быть для него только любовницами. Единственная львица, к которой у него возникли какие-то реальные чувства, это Зира.
Утверждаете. Вы говорили, что из этих львиц и возникла группа поддержки.
Вот именно, что "падает". Я написал "несколько львиц", а не "пловина прайда". Похоже, что и вы меня не поняли.
Ну а еще куча откуда? Обманута Зирой, женой доставшего всех тирана?
А как же вы "Глюки" искали, отлючив разум? Тогда эта тема не получилась бы...
Наоборот. Включив разум сразу видим глюки, так что мозги от попыток придумать объяснение повисают. Так что смотреть СП можно только выключив мозг.
Ну что-же, он наверное молодец, раз так считает. Но это не означает, что он может утверждать за всех.
Несколько дней назад я просил его опубликовать перевод COTPL на lk.org (блин на испанском там почти все книги :shame:). Попутно сказал о своем отношении к СП. В ответ Брайен написал, что он очень рад, тому, что он не единственный, кто СП на дух не переносит. Тут вышла небольшая непонятка, Брайен опубликовал не сам файл, а ссылку (не буду же я на модеме аттачи на сотни Кб слать, когда линк прямой есть). Я сказал, что сам файл, пережатый в zip будет лучше. В ответ извините, виноват, не понял, спасибо, что поправили. И такая вежливость за бугром норма. Ес-но в таких условиях человек обычно не поднимает задевающие других вопросы, даже, если справедливость их очевидна. ИМХО зря.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Jeyms писал: К томуже ТЛК просто переплетаетца с ним, а не полностю списан с него.
Ну дак это же переложение сюжета. Тем не менее оригинальные идея, фабула сюжета сохранены. Не будут же в конце ТЛК создатели умерщвлять всех героев как это было в Шекспировской трагедии =)) Притом, замечу что нельзя так зацикливаться - в ТЛК речь идет о круге жизни. Большая и жирная точка. Неет. Немалую часть тут занимают и взаимоотношения отца и сына, та же Акуна Матата - тоже развитие сюжета и тоже его немаловажная часть. Ну а во второй части, в продолжении идеи Круга Жизни показали другие его стороны - любовь-морковь и Ви ар ван =))
Я сегодня прочитал выложенный Атари комикс Lion's Kin (кстати, спасибо), и меня очень рассмешил предпоследний кадр последней панели. Расмешила не сама шутка, а то, как пророчески это выглядит на фоне обсуждавшегося в данной теме (учитывая, что комикс был написан задолго до появления СП).
Может, идея сюжета СП не столь уж нелогична, раз она упоминалась (хоть и в шутивой форме) уже в первые месяцы после появления ТЛК? ;)
Так, половину можно пропустить... Товарищи, когда вы прекратите выяснять отношения?
Jeyms писал: ...Дисней мог выпустить этот мульт НЕ как продолжение СП, так было бы даже лучше для всех...
И что бы это получилось? Как бы это выглядело на ваш взгляд, товарищ Jeyms?
Beltar писал: ...Так что ставить каждый раз ИМХО, несколько глупо.
Согласен. Просто товарищ Jeyms слишком прямо выразился.
Beltar писал: И как они его довели до такого состояния?
Кого довели? Аутлэнд? Я думаю, что на тех землях всегда так было. Это вполне очевидно. Но, повторюсь, это не озночает, что аутлэндеры там голодали, как жаловалась Зира. Просто надо было лучше искать или проявить смекалку и украсть что-нибудь с границ прайдлэнда. Вероятно, они так и делали. Так что проблема была не то что в пищи, а в грязных условиях проживания. Но Зиру это волновало меньше всего, главное есть крыша над головой, и она не собиралась тут остоваться навсегда. Надеялась на свой безумный план по захвату власти в прайдлэнде. Так же с остальными аутлэндерами, понадеялись на Зиру. Да, у них есть свои мозги, но они верили лидеру(Зире), надеясь, что он привидет их к тому, что обещал. Даже среди очень умных лидером, обычно, становиться один.
Beltar писал: ...Вы говорили, что из этих львиц и возникла группа поддержки.
А почему нет? Скар ведь тоже не дурак, если он в часы времяпровождения с каждой из этих львиц разговаривал, распрашивал их, что-нибудь рассказывал. Он ведь не просто тупо "спал" с ними. А интересным общением тоже можно доверие заработать. Вы сами знаете, что Скар большой мастер на хитрости и уловки, так что ему не составит труда уболтать этих львиц, учитывая, что он не один раз с ними встречался. Ну а эти львицы, возращаясь от Скара к остальным вели себя как обычно, как все, не распространяясь ни кому, что король им поднял настроение.
Beltar писал: Ну а еще куча откуда? Обманута Зирой, женой доставшего всех тирана?
Да какая там куча? Еще три-четыре львицы - это не куча. Мы уже обсуждали с вами это, товарищ Beltar.
Beltar писал: ...Так что смотреть СП можно только выключив мозг.
Значит, например, я по вашему идиот?
Beltar писал: ...В ответ Брайен написал, что он очень рад, тому, что он не единственный, кто СП на дух не переносит...
Я вам не мешаю "не переносить" TLK-2. Кстати, хочу Вас с товарищем Athari поздравить, что ваш перевод "Хроник" начинает активно распространяться. Пусть мир знает, что русские способны сделать очень качественный перевод на родной язык!
Tiger писал: Посмотри, что творится в этой теме. А теперь представь в мировых масштабах...
В принцепи, если удалить весь оффтоп и всякую тупую ругань, то ничего такого страшного в этой теме не твориться, вполне нормальная дискуссия идет. Проблема только в том, как убедить народ говорить только по теме?
Вот, получается я сейчас сам наоффтопил, блин!
Мя[ут] писало: ...Ну а во второй части, в продолжении идеи Круга Жизни показали другие его стороны - любовь-морковь и Ви ар ван =))
Все верно, товарищ Мя[ут]. Но не хотят этого понимать люди.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Даже среди очень умных лидером, обычно, становиться один.
Умные видят, куда их ведут.
А почему нет? Скар ведь тоже не дурак, если он в часы времяпровождения с каждой из этих львиц разговаривал, распрашивал их, что-нибудь рассказывал. Он ведь не просто тупо "спал" с ними. А интересным общением тоже можно доверие заработать. Вы сами знаете, что Скар большой мастер на хитрости и уловки, так что ему не составит труда уболтать этих львиц, учитывая, что он не один раз с ними встречался. Ну а эти львицы, возращаясь от Скара к остальным вели себя как обычно, как все, не распространяясь ни кому, что король им поднял настроение.
Скорее все-таки тупо спал (если спал). Может его и просто посылали еще при Муфасе, а он от этого злился. Х) Старый добрый вопрос, если Скар будет делать львицам поблажки и привелегии, то, как на это посмотрят гиены, которым много наобещано? Если тебе нужно 100 кг мяса, а есть только 50, то их можно все отдать стороне А, вызвав мятеж стороны Б, или разделить между А и Б, обоим не хватит, и обе стороны недовольны.
Значит, например, я по вашему идиот?
Вы цепляетесь за попытки оправдать СП, понимая, что глюки есть и объяснения неудовлетворительны.
Еще три-четыре львицы - это не куча.
А 30-40 процентов куча?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Что вы понимаете под словом "умные"? Возьмите, к примеру, пять умных людей со всего мира. Если устроить им проверку, то выяснится, что все они по разному умные и вероятно одни из них будет самым умным. Так что не до говорить, что у всех львиц прайда строго одинаковый уровень мышления. Так небывает. Прайд Муфасы был не прайдом "умников", а прайдом нормальных львиц способных на чувства, переживания, кто-то был сильнее духом, кто-то слабее, у всех разные харрактеры. Понимаете, товарищ Beltar?
Beltar писал: Скорее все-таки тупо спал (если спал). Может его и просто посылали еще при Муфасе, а он от этого злился...
Это такое-же предположение, товарищ Beltar.
Beltar писал: ...Старый добрый вопрос, если Скар будет делать львицам поблажки и привелегии, то, как на это посмотрят гиены, которым много наобещано?...
Вы имеет в виду, тех львиц, которые для Скара были любовницами? А откуда гиены знали, чем он там занимался с этими львицами и о чем с ними говорил? Он ведь не настолько дурак, что бы проводить время с львицей на виду у всех, тем более гиен.
Beltar писал: ...Если тебе нужно 100 кг мяса, а есть только 50, то их можно все отдать стороне А, вызвав мятеж стороны Б, или разделить между А и Б, обоим не хватит, и обе стороны недовольны.
Когда наступил "мясной" кризис, то очевидно так и было. Но ведь он не сразу наступил, это тоже очевидно. Иначе, к возвращению Симбы, прайд бы уже вымер от голода. Проблема там скорее всего была в засухе, из-за которой и возник голод. Просто Скар не принял никаких мер. Как хороший король он должен был, например, уменьшить охоту хищников на травоядных, в том числе и гиенам. От урезанного пайка ни кто не помрет(покрайне мере это лучше чем ничего). Тем более, что травоядным, тоже жрать становится нечего, поэтому надо реже на них охотится. Регулировать посещение животных водопоя, что бы он не пересох раньше времени. И так далее, и тому подобное. А Скар на все это наплевал.
Beltar писал: Вы цепляетесь за попытки оправдать СП, понимая, что глюки есть и объяснения неудовлетворительны.
Понимаете, товарищ Beltar, когда я впервые смотрел TLK-2, у меня не возникало вопросов, которые вы привели тут на 1й странице. Потому что, я сразу мысленно "рисовал" себе возможную картину тех событий, которые остаются за кадром. Это кассается и происхождение аутлэндеров, я сразу набросал для себя возможный вариант развития событий до начала событий СП. Я так делаю при просмотре любого фильма, мне просто интересно размышлять над фильмом, а не просто тупо его смотреть. И для этого мне не приходиться особо напрягать мозги, но и отключать их ни в коем случае нельзя. Поэтому я не соглашусь с вами, что "понимаю объяснения неудовлетворительными". А по вашему получается, что я дурак.
Beltar писал: А 30-40 процентов куча?
В процентах? Смотря от чего считать.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Что вы понимаете под словом "умные"? Возьмите, к примеру, пять умных людей со всего мира. Если устроить им проверку, то выяснится, что все они по разному умные и вероятно одни из них будет самым умным.
Считай, что понимаю способных нормально соображать. Ибо ежу понятно, что Зире никто верить не будет и повода для мятежа нет. У вас только голословные утверждения, о невероятных событиях, которые вы не можете сформулировать четко. 3 львицы готовых убить Симбу, это уже до хрена, между прочим. Прайд уголовников какой-то.
А откуда гиены знали, чем он там занимался с этими львицами и о чем с ними говорил?
Так говорил, что роли никакой не играет, или какие-то поблажки делал, что не скроешь?
В процентах? Смотря от чего считать.
Проценты считаются от целого или общего, али грамоте не обучены? Они не зависят от того, насколько это целое велико и сразу доказывают абсурдность указанных чисел.
Когда наступил "мясной" кризис, то очевидно так и было. Но ведь он не сразу наступил, это тоже очевидно.
Считай, что кризис был сразу, ибо гиены львов ненавидели, как и львы гиен. Засуха это уже последняя стадия. А если еще вспомнить чья работа охотится. Конфликт неизбежен и Скар д/б решать его в чью-то пользу.
Потому что, я сразу мысленно "рисовал" себе возможную картину тех событий, которые остаются за кадром.
А на логичность проверять не пробовали?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Считай, что понимаю способных нормально соображать. Ибо ежу понятно, что Зире никто верить не будет и повода для мятежа нет.
Это еще почему? То есть любой здраовымслящий человек ДОЛЖЕН согласиться с тобой, что Зире нельзя было верить?! А где хоть слово было сказано, что она обманывала или вскрыта её неправда? Даже в СП львицы не уличили её во лжи.
Именно твое заявление и является голословным. К тому же выдает желаемое за действительное ибо явное незнание психологии - Зира как вполне нормальная личность до изгнания и к тому же обладая лидерскими качествами (а это несомненно так) вполне могла и имела своих подруг по целой куче возможных причин. Голод и замужество за Скаром - отнюдь не причины для разрыва дружеских отношений, складывавшихся возможно годами до этого.
Beltar писал: Если тебе нужно 100 кг мяса, а есть только 50, то их можно все отдать стороне А, вызвав мятеж стороны Б, или разделить между А и Б, обоим не хватит, и обе стороны недовольны.
Необязательно. Многое зависит от сопутсвующих этому факторов - веры, надежды и так далее.
Ты слишком часто меряешь всех по себе, Белтар. Если тебе недодали чего-то и ты недоволен недодавшим, это не значит, что другие в этой же ситуации будут поступать так же.
Beltar писал: Проценты считаются от целого или общего, али грамоте не обучены? Они не зависят от того, насколько это целое велико и сразу доказывают абсурдность указанных чисел.
Похоже ты и не обучен. Возьми процент 8 из 10 и 8 из 11. Первый результат будет больше второго, поскольку второе ЦЕЛОЕ больше первого.
Процент, для тех, кто ещё не курсе, - это дробь, где целое (в смысле вся сумма или совокупность) - это знаменатель. Чем больше знаменатель, тем меньше сама дробь. Соответственно обсуждаемый процент львиц ЗАВИСИТ от общего числа львиц, берущегося в расчет.
Beltar писал: Считай, что кризис был сразу, ибо гиены львов ненавидели, как и львы гиен. Засуха это уже последняя стадия. А если еще вспомнить чья работа охотится. Конфликт неизбежен и Скар д/б решать его в чью-то пользу.
Мясной кризис не связан напрямую с первым. Опять голословное утверждение, что гиены истребляли дичь сразу по приходу в Прайдлэнд, хотя этого нигде не показали (наверное, если исходить из логики утверждения, чтобы львам отомстить). Это выдумка.
А если еще вспомнить, действительно, чья была работа - охотиться, то становится окончательно понятно, что не гиены виноваты в том, что жрать нечего.
Цепочка такова: природный катаклизм - пересохла река - засуха, гибель растительности - уход, исчезновение травоядных - голод хищников. Причем все это не происходило одномоментно. Отсюда видно, что мясной кризис был только в конце правления Шрама, а не с его начала. Именно голод является причиной этого кризиса, а не наоборот.
Отношения львиц с гиенами не могли возбудить у всех сразу ненависть к Скару, а если появляется группировка, поддерживающая его во главе с Зирой, то и мясной кризис не повлиял бы на мировоззрение этой группировки ("Шрам нее виноват").
Проценты считаются от целого или общего, али грамоте не обучены? Они не зависят от того, насколько это целое велико и сразу доказывают абсурдность указанных чисел.
Белтар, проценты — всего лишь красивый инструмент для манипулирования числами. Например, делается заявление, что, например, от употребления половины конфеты перед обедом риск заболеть пневмонией сокращается в два раза (или на 50%). Огромное число, все бегут за конфетами. А на деле? На деле риск заболеть снизился с 0.0000002 до 0.0000001.
Порыв ветра (Athari) писал: Белтар, проценты — всего лишь красивый инструмент для манипулирования числами. Например, делается заявление, что, например, от употребления половины конфеты перед обедом риск заболеть пневмонией сокращается в два раза (или на 50%).
Скорее мнением. Во всяком случае, в большинстве случаев, это так.
То есть любой здраовымслящий человек ДОЛЖЕН согласиться с тобой, что Зире нельзя было верить?!
Ты считаешь, что можно вот так запросто устроить мятеж? Извини, но это история пообъемней самого СП.
Многое зависит от сопутсвующих этому факторов - веры, надежды и так далее.
Ты слишком часто меряешь всех по себе, Белтар. Если тебе недодали чего-то и ты недоволен недодавшим, это не значит, что другие в этой же ситуации будут поступать так же.
Сейчас напьюсь чая и пойду поссать. Кто поступит не так? Грубый пример, но про наиболее вероятное поведение мы говорили, иначе поведение живых существ не отличалось бы от броуновского движения.
Отсюда видно, что мясной кризис был только в конце правления Шрама, а не с его начала.
Но и не в один день, а про отношения львов и гиен вы умышленно забываете и конфликт тут есть сразу. Про то, что была такая группа, которая при Скаре молча жизни радовалась не поверю. А я уже писал, что при группе поддержки у Скара действия Налы лишены смысла, более того, смысл фильма искажен. Режим, который создатели TLK представляют преступным, оказывается устраивает подавляющее большинство. Но вы на TLK плюнули.
2 Порыв ветра (Athari)
проценты — всего лишь красивый инструмент для манипулирования числами.
А жалкие 3 львицы не манипулирование? Это мало, но от 20 уже нехилые 15%.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Считай, что понимаю способных нормально соображать. Ибо ежу понятно, что Зире никто верить не будет и повода для мятежа нет...
Вы опять все перевернули наоборот! Зире передался от Скара большой талант - "вешать лапшу на уши". А ее можно "вешать" не только дуракам, но даже очень умным, главное обладать еще и хитростью. У Зиры все эти подлые качества были развиты в полной мере.
Beltar писал: ...3 львицы готовых убить Симбу, это уже до хрена, между прочим. Прайд уголовников какой-то.
Убить Симбу желала только Зира. А если вы считает три восставшие львицы - это много, значит вы ставите под сомнения все исторические события о восстаниях, революциях и мелких предательств из жизни людей.
Beltar писал: Так говорил, что роли никакой не играет, или какие-то поблажки делал, что не скроешь?
Вы игнорируете, товарищ Beltar. Почему вы считаете, что поблажкой может быть только еда? И почему нельзя скрыть? Скар в определенное время запрещал кому-либо заходить в пещеру, вот и все.
Beltar писал: Проценты считаются от целого или общего...
Я не о том. Впрочем, на счет 3-4 львиц я уже написал.
Beltar писал: Считай, что кризис был сразу...
Тогда бы Симба вернулся в королевство мертвецов. Сами подумайте, сколько времени прошло с момента восхождения Скара на трон и к моменту возвращения Симбы?
Beltar писал: А на логичность проверять не пробовали?
А без логичности я бы этим не занимался, ибо это будет тоже-самое, что отключить мозг.
Шторм писал(а): ...("Шрам нее виноват").
Но Шрам всеравно виноват в том, что не принял никаких мер. Засуха случается не раз в сто лет, а намного чаще. Я уверен, что короли, которые были до Шрама, принимали меры для безопасности прайда и по возможности всего королевства.
Beltar писал: Ты считаешь, что можно вот так запросто устроить мятеж?
Вам уже приводили возможные варианты, вполне убедительные.
Beltar писал: ...Про то, что была такая группа, которая при Скаре молча жизни радовалась не поверю...
А почему это они радовались?
Beltar писал: ...действия Налы лишены смысла...
Нет, действия Налы имеют смысел. Она ушла за какой-нибудь помощью, но она не надеялась, что кого-то конкретно встретит. И почему вы решили, что те кто формально поддерживал Скара, распростронялись об этом остальным?
Beltar писал: ...Режим, который создатели TLK представляют преступным, оказывается устраивает подавляющее большинство...
Чего? Какое большинство? Это вы так говорите, товарищ Beltar. И очень зря.
Beltar писал: А жалкие 3 львицы не манипулирование? Это мало, но от 20 уже нехилые 15%.
Переход к ответу №2.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Здесь продвигают идею, что аутлендеры - это несколько львиц поддерживающие Скара в ТЛК. Допустим так оно и есть, но где они были во время финальной битвы? Почему не боролись со Скаром? Насколько я помню, все львицы, которые показаны в тот момент, были за Симбу.
Эхх....даа.....аниматоры и сценаристы наделали кучу ляпов. По-моему они как раз совсем не думали обо всем вышеперечисленном) Идею всегда надо продумать. Dysney споткнулся о ТЛК и упал в этой теме.
Люди гибнут тогда, когда сдаются. Только если ты ни за что не сдаешься, то получаешь право пройти путь истинного человека.
Beltar писал: Ты считаешь, что можно вот так запросто устроить мятеж? Извини, но это история пообъемней самого СП.
Можно. Хочешь пример - история с Лжедмитрием 1 в России и несостоявшееся царствование Владислава в Московской Руси. Бояре сами их приглашали на престол, целовали крест на присяге (добровольно, замечу), а через несколько месяцев бунтовали против них же. К примеру, в вину Лжедмитрию 1 поставили то, что он мыл руки, лично участвовал в загоне на охоте и вообще, вел себя немного отличнее царя (простоватый московит был, получивший образование, как принято выражаться, на Западе). За то его и убили.
Второго тоже приглашали, а как восстали там какие-то Минин и Пожарский (по той же, по сути причине - Владислав был из Литвы, хотя и принимал православие) - тут же предали и перебежали на сторону восставших.
Сами звали, присягали добровольно, потом восставали и предавали по сути, пустякам (по нашим меркам). Зато для восставших, это были далеко не пустяки (мытье рук).
Я это к тому, что не надо брать личные мерки и мерять ими других. Если ты считаешь, что возвращение Симбы должно было вызвать всеобщий восторг и радость, вопросы к его легитимности несущественны (так как он "чудным" образом воскресил весь Прайдлэнд и накормил тут же всех, прогнав просто гиен), это не значит, что именно так оно и есть. Повод для мятежа всегда найдется. Главное, чтобы он был существенным для восставших.
Beltar писал: Сейчас напьюсь чая и пойду поссать. Кто поступит не так? Грубый пример, но про наиболее вероятное поведение мы говорили, иначе поведение живых существ не отличалось бы от броуновского движения.
Не путай биологические потребности (и мотивы) с социальными. По поводу вероятности я уже говорил - маловероятное не значит невозможное. Кроме того, численно определить вероятность того или иного поведения в ТЛК ты можешь только субъективно (нет числовых данных). А раз так - см. выше про мерки. Ты сильно заблуждаешься по поводу маловероятности чего-либо.
Beltar писал: Но и не в один день, а про отношения львов и гиен вы умышленно забываете и конфликт тут есть сразу.
Про один день и не говорится. А конфликт львиц с гиенами на Скара и не переносился (против него до возвращения Симбы никто не восставал, кроме Налы - она сбежала за помощью). Даже Сараби его обвинила лишь в бездействии. Но не в приглашении гиен. А Нала сказала Симбе о гиенах, но лишь подчеркивая драматизм их ситуации (мы живем вместе с гиенами). Тут слабое видится обвинение Скара. По крайней мере, ему в лицо это никто так и не бросил. Следовательно, вполне могли быть львицы, которые не испытывали ненависти к нему за это ("Скар ошибся, он хотел как лучше - новая мирная жизнь. Не получилось.... Скар не прав, но он Король"). И так далее, возможный оправдывающих мыслей можно привести кучу. И не стоит говорить, что так не бывает (потому что голод, ненавидели гиен (подчеркну - ГИЕН, а НЕ СКАРА) изначально и так далее). Так бывает. И даже чаще, чем ты думаешь.
Beltar писал: Про то, что была такая группа, которая при Скаре молча жизни радовалась не поверю. А я уже писал, что при группе поддержки у Скара действия Налы лишены смысла, более того, смысл фильма искажен. Режим, который создатели TLK представляют преступным, оказывается устраивает подавляющее большинство. Но вы на TLK плюнули.
Такие львицы вполне могли быть. И при последнем году правления Гитлера находились такие. И опять же, поддержка Скара не означает радость жизни при голодании. Могли голодать и поддерживать при этом Скара. Только переубеждать не собираюсь. Вера - личное дело каждого.
Действия Налы как раз таки имеют смысл при наличии именно группы поддержки Скара. Я уже писал об этом. Наличие группы поддержки не позволяло львицам выступить против Скара единым фронтом, как хотелось бы Нале. Скара мог скинуть только другой лев. Именно за ним она и пошла (за помощью) .
Искажение означает умышленное отступление от заранее спланированных действий, или стандарта, или романа (истории) и так далее. откуда ты знаешь, каким задумывался создателями смысл ТЛК в идее?! Раз они ТАК показали события ТЛК, значит, скрытый смысл получился именно таким. Более того, каждый видит свой смысл (или по своему). Есть стандарт распознавания смыслов (как в программировании компьютеров) человеком? Нет. С чего ты взял, что есть искажение? Твой смысл искажается, возможно, но он - не истина в последней инстанции и не стандарт мышления. Отсюда твоя фраза - это вообще не аргумент в споре ("я вижу непреодолимый глюк, потому что в МОЕМ понимании, смысл фильма искажается!").
Наконец последнее. Преступный режим МОЖЕТ устраивать, пусть и не подавляющее большинство, но достаточно многих, чтобы удержаться у власти.
Авторы ТЛК, по моему мнению, допустили серьезную ошибку. Они, рассматривая монархию по сути, сделали преступно полученную абсолютную власть ПЛОХОЙ (это ведет к плачевному результату), а законную абсолютную власть - ХОРОШЕЙ. И это сделали американцы - ревностные распространители демократии во всем мире! А ведь как ни крути - Симба не может быть демократом. Фишка в том, что Король - диктатор по определению! Так что твои претензии на счет диктаторства Симбы как-то глупо звучат, выгнал бы он кого-то или нет, он все равно будет диктатором и править единолично. Советы с кем-либо роли не играют, так как суть власти не меняют. И просвещенная диктатура, приносящая пользу и счастье подданным - это утопия.
В Гамлете Шекспира царствование дяди не закончилось развалом его королевства и всеобщим голодом. Это была трагедия ЗАКОННОГО наследника престола. При этом правление самого дяди Шекспир НЕ ОСУЖДАЛ, так как такое его поведение в те времена БЫЛО НОРМОЙ. Создатели ТЛК этого не учли. Если они хотели показать преимущества демократии перед диктатурой, то ТЛК с сюжетом Гамлета - это самый неудачный пример для этой цели.
Действия Налы как раз таки имеют смысл при наличии именно группы поддержки Скара.
А звездочку за откровенное проявление маразма хочешь? Из всего твоего бреда выходило, что как минимум TLK без СП невозможен.
При этом правление самого дяди Шекспир НЕ ОСУЖДАЛ, так как такое его поведение в те времена БЫЛО НОРМОЙ.
Читать Гамлета. И не высовываться, когда не знаешь о чем <Censored>.
Король - диктатор по определению!
И вот ты в очередной раз продемонстрировал свою безграмотность! Король - это исполнительная власть, которая при конституционной монархии подчинается законодательной. Судя по фразе Сараби в TLK закон был писан для всех, включая королей.
Преступный режим МОЖЕТ устраивать, пусть и не подавляющее большинство, но достаточно многих, чтобы удержаться у власти.
Ну судя по СП Скара не любили очень немногие.
А конфликт львиц с гиенами на Скара и не переносился
Советую понять одну простую вещь, гиены для львов это оккупанты, и львицы не настолько тупы, чтобы не улавливать связи м/у Скаром и гиенами.
Следовательно, вполне могли быть львицы, которые не испытывали ненависти к нему за это
Откровенно не <Censored>. Вы мне повод для метяжа, против Симбы дайте.
Тут слабое видится обвинение Скара.
"Он позволил гиенам занять Земли райда". Смотри мульт.
По крайней мере, ему в лицо это никто так и не бросил.
Просто попросили по-хорошему сваливать.
Твой смысл искажается
Т. е. это только в моем понимании Скар плохой?
против него до возвращения Симбы никто не восставал
Ты столько аремени нес ахинею, что "не показано, значит может быть", а теперь выдаешь мне этот перл? Почему-то я вижу у Налы группу поддержки близкую к численности прайда на момент смерти Муфасы.
Повод для мятежа всегда найдется. Главное, чтобы он был существенным для восставших.
Ага. До 18 века, голод и болезни людей так выкашивали, что мало не покажется, каждые 3-4 года голод. Накормить до сыта всю страну стало взможно только в 20-ом веке. Это для стран Европы. Конечно, крестьяне брались за вилы. Повод был всегда. Но даже тогда чаще имели место не мятежи, а дворцовые интриги, которые до народа как до луны пешком.
2 Андрей ЮП
Убить Симбу желала только Зира. А если вы считает три восставшие львицы - это много, значит вы ставите под сомнения все исторические события о восстаниях, революциях и мелких предательств из жизни людей.
Вон Шторм историю знает лучше меня. Я-то дурак зря счастлив что в смутное время поляков из Москвы выгнали, сейчас бы говорили по польски.
Если убить хотела только Зира, то что хотели 3 другие львицы?
Вы опять все перевернули наоборот! Зире передался от Скара большой талант - "вешать лапшу на уши". А ее можно "вешать" не только дуракам, но даже очень умным, главное обладать еще и хитростью. У Зиры все эти подлые качества были развиты в полной мере.
Вы вообще что-то читаете? В СП период обмана 20 лет!! За это время обманутые с Зиры шкуру спустят, если они такие решительные, что на мятеж осмелились, то им и Зиру убить как антилопу зарезать. Просто какое-то вождение Моисеем евреев по Аравии получается. Но много бы он их наводил, если бы им было куда возвращаться и периодически подачки от бога не поступали.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: А звездочку за откровенное проявление маразма хочешь?
да хватит всех уже звездочками пугать.
Beltar писал: Вон Шторм историю знает лучше меня. Я-то дурак зря счастлив что в смутное время поляков из Москвы выгнали, сейчас бы говорили по польски.
Если убить хотела только Зира, то что хотели 3 другие львицы?
вернуть территорию. покушать нормально. =)) чего в общем-то они и добились.
Beltar писал: Почему-то я вижу у Налы группу поддержки близкую к численности прайда на момент смерти Муфасы.
Очень большой совет перечитать всю тему. Да-да именно так. Ибо где-то в районе 30-40й страниц посчитано сколько и где появляется львиц. итог: 50/50.
Beltar писал: Вы мне повод для метяжа, против Симбы дайте.
Он убил дядю. Он убил отца. Объяснение давалось Штормом =))
По третьему кругу уже на такие вопросы по ходу отвечают =))
