Андрей ЮП писал: Обмануть 10 львиц - не реально, а 3-4 львицы - вполне возможно! Прибавить к этим трем-четырем еще нескольких любовниц Скара, которых уговаривать особо не надо было - вот вам приличная группа львиц, которая и составляла в TLK-2 прайд аутлэндеров.
Гипотеза плоха, за нитку хватаетесь. Сродни пятнистому динозавру, который Шторма сожрал за глупость…
Их там не так уж и много было, просто не надо серьезно относиться к тому, что в мульте их показали в некоторых сценах много.
Есть предложение серьёзно не относиться ко всему мультфильму, как к продолжению.
Ну мы не знаем биографии каждой львицы в прайде, может кто-то пришлые львицы, может у кого-то родня погибла или что-то в этом роде.
&&
bleys писал: Прикол в том, что причины для недовольства всегда есть. Если нет, то их можно придумать.
А Симба там что, посторонний? Нормальный Симба, в отличие от СПшного, такого глупого развала бы не допустил.(тоже повторяюсь, между прочим)
О количестве речь уже шла, товарищ Jeyms. И считали уже не один раз.
Считали. И без битвы считали, никакого там „художественного приёма“ не было.
О чем я и писал выше товарищу Beltar'у. Скар полюбил только одну львицу.
В аутленд попали львицы, а не Скар. Вот их и рассматривайте.
Нет, просто Скар для них казался лучшим. Да и не успели они толком пожить при Симбе, потому что Зира подговорила их восстать против нового короля.
<…>
Почему сомнительно? Зира способна на это.
Вы так и не ответили на пример Белтара. Тот, что про путина.
А при чем тут Сараби? Она и другие львицы к горстке будущих аутлэндеров не относились.
А что, может одной Сараби есть было нечего?
<…>Ну раз уж вы уже так прямо говорите, то я поправлю, что эти несколько львиц спали с ним не один раз, поэтому реально могли стать его сторонниками.
Угу, потому что за это и полюбили Скара… Вам не противно?..
Если и на этот раз непонятно, допустите хотя бы то, что для всего этого, по крайней мере, сытыми быть нужно.
Не соглашусь, потому что в этом случае вы подвергаете львиц на мучения.
А вы — льва. :)
Не вспоминались, потому что речь идет именно об этом, одном прайде. Но это ни как не означает, что других не было!
Там и гиен одних вполне хватало. А в пустыне едва ли кто жить захочет. Если есть тьма соседних прайдов, почему Скар не обратился к ним за помощью? Невооруженным глазом видно, что это гораздо лучше, нежели тысячи гиен в прайдленде.
bleys писал: Факты - это то, к чему есть доказательства. Причём явные. Если насчёт какого-то факта существуют разные мнения - это уже не факт.
Таким образом фактов нет и быть не может в принципе.
Alkes, ты что, готовишь сценарий для четвёртой части? Такой же дырявый, как СП?..
…оставшиеся львицы аутленда готовят восстание против части, вступившей в прайдленд…
Jeyms писал: (101 раз повторять небуду, кому недойдёт - сам виноват): в мульте про другие прайды не вспомынаетца - значит о них речъ не идёт
ты написал эт после того как я написал :)) А если серьезно, то при обсуждении любого произведении нужно подойти с фантазией, ото так мы быстренько прикроем эту тему, а так не интересно :)
Diego писал: А в пустыне едва ли кто жить захочет
ты что вообщето пустыня там тока с одной стороны, да и то заканчивается Хакуной мататой :), но эт уже шутка...
Diego писал: почему Скар не обратился к ним за помощью?
усе очень просто, вспомни момент, когда Сараби докладывает Скару, что нужно уходить, ведь ни еды ни воды уже не осталось, тут все очень просто - Скар не хотел признаваться в то, что Муфаса правил лучше его, а тут еще Зазу, припомнил про Муфасу и как хорошо жилось в то время, вот те и результат...
Diego писал: Таким образом фактов нет и быть не может в принципе.
Вот именно, ни в TLK, ни в SP, вэтом-то вся и проблема!
Diego писал: ты что, готовишь сценарий для четвёртой части? Такой же дырявый, как СП?..
так полегче на поворотах, в СП у мя нет никаких претензий к сценарию и сюжету тоже(эт заодно, чтоб не возникало вопросов)
Diego писал: Это другой момент. Вспомни, для чего Скару нужны были гиены.
ну и эт ничего не меняет. Он не обратился к другим прайдам потому, что гиены не просили ничего, с чем Скару было бы жаль расстаться, как он думал...
Diego писал: Проблема, разве что, у автора вышеописанного заключения.
проблема??? Ну и в чем же по твоему моя проблема? Мож потому, что я пытаюсь чтоб СП не позорили понапрасну или ты думаешь, что умнее чем все остальные? Не нужно пытаться унижать других людей, сюда и так мало кто заходит(на тему имею в виду)
Во-во ! Что не скажыим - сразу за нитки хватаютца, не замечяя что эти нитки торчят с бракованого каната на котором не то что лазить, а и смотреть на него страшно.
Armisael писал: Вот именно, ни в TLK, ни в SP, вэтом-то вся и проблема!
Что-то ты от темы процетированого комента отбился. Речь ишла о другом. По внимательней пожалуйса.
ты написал эт после того как я написал . А если серьезно, то при обсуждении любого произведении нужно подойти с фантазией
1) Я эту мысль ещё до твоего поста писал.
2) Фантазию припаси на обсуждение Звёздных воен, Матрицы и выборы призедента, а когда я пищу реально очевидную вещъ - то мне фантазии в ответ нужны как льву седло.
Теперь я всё понял ! СПшники (по их словам) просто фантазируют. А зачем вообще смотреть мульт, если его можно самому сесть и нафантизировать ?
[Добавлено 24.03.2007 01:37:24]:
Armisael писал: потому, что гиены не просили ничего
Скар им сам обещал, что они больше не будут голодать !
Armisael писал: сюда и так мало кто заходит(на тему имею в виду)
Просто не хотят разочяровыватца в том, во что свято верят. Да и вообще СП (к радости) не все смотрели
Beltar писал: А вот у вас ребенок спросит откуда львицы, что вы ему скажете?
Скажем "Ты опять общался с Белтаром?" :) (Это шутка, без всякого желания оскорбить...)
Armisael писал: мы нивчем не признаемся
Подписываюсь.
в СП понизили возрастной предел(умственный)
А по моему, наоборот повысили :) Ведь ТЛК поняли все, а СП - нет (шутка, в которой доля правды)
Вот у кого её и нехватает, так у создателей СП.
Как ты можешь так судить о людях, с которыми никогда не общался и которых никогда не знал?
Я продолжаю гнуть свою линию - У них не нет фантазии, просто она не такая, как у тебя.
прокоментировали совсем не по теме, и бестолково, зная что я прав.
Джеймс, как минимум 70% моих сообщений в этой теме комментируются так же.
в мульте про другие прайды не вспомынаетца - значит о них речъ не идёт.
А также в мульте не упоминаются отцы Налы и Кову. Следуя логике Джеймса, их не существует, а Нала и Кову появились от божественного непорочного зачатия.
И ненадо в ставить проторитет упёртости над разумом.
Вот этого я и пытаюсь добиться от оппонентов.
не расказывая нам в мульте никакаких подробностей об этом.
Если бы в ТЛК и СП рассказали все подробности, оставленные на доосмысливание зрителю, то получилось бы что-то типа Санта-Барбары (по длительности)
была исклоючительно цвеитокорекцыя.
Этого вполне хватило.
Вот потомуто и говорю всё с реальной точки зрения
Джеймс, устал повторять, что если эта точка зрения твоя, то она не обязательно реальная.
"А может это..., а может так..., а если закрыть на это глаза..." - от меня недождётесь.
Без этих "А может быть" дискуссии бы не было, ибо всё равно мы все говорим предположениями, так как считать фактами происходящее в ТЛК и СП (а тем более происходящее за кадром) - это не трезвый взгляд на вещи.
Придётца подавить свой разум, чтоб посчитать ЭТО окончятельно сформулированой историей без явных глюков
В таком случае надо отключать разум при просмотре практически любого фильма, ибо то, что можно назвать глюком есть везде. И в нашем повседневном поведении кстати тоже.
А лично для меня без отключения разума в голову не укладываются глюки СП.
Diego писал: Есть предложение серьёзно не относиться ко всему мультфильму, как к продолжению.
Ваше право относиться к нему так, как вы хотите. Но нам такое предлагать не надо.
Нормальный Симба, в отличие от СПшного, такого глупого развала бы не допустил
И я тогда тоже повторюсь. Симба один. Нет ТЛК-шного или СП-шного. А ошибки и неправильные решения бывают у всех. И на всём протяжении ТЛК и СП показано его взросление. (Даже Дарелл Руни лично сказал, что "Симба окончательно повзрослел и стал настоящим королём именно в конце СП")
Считали. И без битвы считали,
Есть конечно, вариант, что просто показали не всех львиц, но я всё таки склонен к тому, что аниматоры СП плохо умели считать. (Если глюк вижу, я его признаю).
что для всего этого, по крайней мере, сытыми быть нужно.
Львицы, которые якобы тёрлись со Скаром (я вообще противник этого, я за происхождение аутлендеров из других прайдов, но всё же и этот вариант рассматриваю) могли получать усиленный паёк.
почему Скар не обратился к ним за помощью?
Короли тех прайдов не обязательно были дружелюбными челами, если бы Скар к ним обратился, они могли послать его подальше, а потом, поняв, что у него проблемы, захватить Прайдленд (хотя, кому он нужен был в таком состоянии, до какого его довёл Скар?)
Невооруженным глазом видно, что это гораздо лучше, нежели тысячи гиен в прайдленде.
Возможно, Скар и пожалел, что связался с гиенами. Но разорвать союз с ними он попросту боялся. Скар ведь боялся гиен. Он просто этого им не показывал, держал из в ежовых рукавицах.
Armisael писал: ото так мы быстренько прикроем эту тему, а так не интересно
Даже если именно эта тема и умрёт, к вопросу будут возвращаться ещё очень много раз.
Скар не хотел признаваться в то, что Муфаса правил лучше его
Да-да, под конец ТЛК Скара начал одолевать маразм. Он видел, что скоро его правлению прийдёт конец, но всё равно продолжал считать "Я король и мне всё пофиг! В моём королевстве рай! А мнение живущих в этом раю неблагодарных тварей меня не волнует"
Вот именно, ни в TLK, ни в SP, вэтом-то вся и проблема!
Подписываюсь.
А проблема в том, что некоторые моменты недостаточно точно раскрыли, что привело к появлению диаметрально противоположных мнений. Но если бы создатели стали нам это всё объяснять, было бы очень долго и неинтересно.
Diego писал: Это другой момент. Вспомни, для чего Скару нужны были гиены.
Кстати, Скар со своим умом мог бы придумать способ грохнуть Муфасу и Симбу без помощи гиен.
Проблема, разве что, у автора вышеописанного заключения о фактах.
Снова возвращаемся к избитой теме? То, что наши заключения не совпадают с вашими, не значит, что наши/ваши хуже.
В теме большая часть дыр и т.п. раскрыта.
Диего, знаешь, что значит по настоящему раскрыть и доказать? Писал я это в оффтопике, в сообщении, удалённом Белтаром (я его восстановлю, не переживайте). Так вот, по настоящему раскрыть тему и что-то доказать - это значит сделать это так, чтобы твои доводы приняли даже оппоненты.
Следовательно, в этой теме пока никто никому ничего не доказал.
Скар им сам обещал, что они больше не будут голодать
если ты процитируешь следуещее, то поймешь о чем я
с чем Скару было бы жаль расстаться, как он думал...
Jeyms писал: Фантазию припаси на обсуждение Звёздных воен, Матрицы и выборы призедента, а когда я пищу реально очевидную вещъ - то мне фантазии в ответ нужны как льву седло.
я звездные войны не смотрю впринципе-не нравяться они мне. А те стоит научиться отличать фантастику от мультов и других фильмов!!!Иль ты думаешь создатели TLK из фактов мульт создали, а? А седло мы те еще попробуем приделать у будешь ты у нас ездовым котом :))
Jeyms писал: Теперь я всё понял ! СПшники (по их словам) просто фантазируют. А зачем вообще смотреть мульт, если его можно самому сесть и нафантизировать ?
Опять же TLK тож не на голых фактах сделан, а мульт как таковой эт лишь таж самая фантазия сценаристов, просто их много и они объединились вместе, так же и фанфики, они тож роделись от людей у которых развита фантазия, протс у кого-то она развита лучше и денег на реализацию больше!!
bleys писал: Товарищ Андрей ЮП, вы не забывает, с кем разговариваете? Чтобы я да к СП придирался?
Ну простите меня, я не совсем правильно выразился, товарищ bleys.
bleys писал: ...Вспомните, как аутлендеры сносили Симбу перед тем, как его ударила Зира...
Вот об этом моменте я уже говорил. Какой же это талант - нечестный поединок? Симба дрался вместе со своим прайдом, а Зира сидела как Наполеон и ждала когда Симба вымотается, отбивая по пять львиц, а потом нанесла трусливый удар из под тяжка! Это талант полководца? Лучше бы уж тогда до конца сидела и просто командовала, как делают многие полководцы. Если бы Зира была смелой, то вышла бы сразу драться один на один с Симбой, или хотя бы пошла в бой вместе с прайдом, как поступил Симба. Я именно по этой сцене окончательно понял, что Зира трусливая и подлая, вся в Скара.
bleys писал: Почему на мучения? существуют ведь другие прайды... Можно сходить "погулять"
Поблизости точно не было, но это не имеет значения. Все равно это не доказывает, что у Скара не было любовниц.
bleys писал: *Народ, кажись нас куда-то не туда понесло*
А что толку, если люди отрицают существование у TLKшных львов "этого", аргуметируя это человеческими законами.
Beltar писал: А вот у вас ребенок спросит откуда львицы, что вы ему скажете?
Ребенку можно объяснить все намного проще. К тому же, это малая вероятность, что ребенок об этом задумается.
И это все, товарищ Beltar?
Beltar писал: ...что после смерти Муфасы в прайде 9 львиц. Ибо на таком событии присутствовать будут все...
А сколько потом времени прошло?
Jeyms писал: ...Я смотрю всё с реальной стороны...
Но TLK не на реальных собятиях создавался.
Jeyms писал: ...Там самцов в прайде небыло...
А при чем тут самцы?
Jeyms писал: ...А тут внимание ... в мульте про другие прайды не вспомынаетца - значит о них речъ не идёт.
Это верно, но предположения вероятного отрицать нельзя. И, опять же, мы не знаем биографии всех львиц прайда, потому что они не главные герои. Значит утверждать, что "если не показали, значит не было" нельзя.
Jeyms писал: ...массовка - оказался самый зрелищный вариант из всех что были, потому ему и дали приоритет над другими вариантами, не расказывая нам в мульте никакаких подробностей об этом.
Это не означает, что сюжетного смысла в этой "массовки" нет. Как человек может понимать TLK, если те сцены для него, просто красота и ничего больше не означают. Даже большинство детей поймут "сцену представления" как большее, а не как красивый момент..
Jeyms писал: Яж вам не теоремы по геометрии читаю, а пишу то, с чего надо было и начинать дыскусию.
"Не показано, значит не было" - это глупость, товарищ Jeyms.
Jeyms писал: Видно мои посты игнорируютца. Повторяю: "в мульте про другие прайды не вспомынаетца - значит о них речъ не идёт."
А еще говорите, что у вас фантазия есть.
Diego писал: Гипотеза плоха, за нитку хватаетесь...
На мой взгляд вполне правдоподобная гипотеза, товарищ Diego.
Diego писал: ...Сродни пятнистому динозавру, который Шторма сожрал за глупость…
Не знаю, кого он там "сожрал", а товарищ Шторм жив и здоров, просто у него времени тут спорить.
Diego писал: Есть предложение серьёзно не относиться ко всему мультфильму, как к продолжению.
Это ваше личное право, но на коллектив это предложение не получиться распространить, потому что мнения на этот счет сильно расходятся.
Diego писал: А Симба там что, посторонний? Нормальный Симба, в отличие от СПшного, такого глупого развала бы не допустил...
Что поделать, если вы не верите во всю серьезность конфликта.
Diego писал: ...никакого там „художественного приёма“ не было.
Что доказывает, что не было?
Diego писал: Вы так и не ответили на пример Белтара. Тот, что про путина.
Потому что, тот ... который был до Путина, у меня абсолютно ни каких положительных взглядов не вызвал, ни одним своим действием! Но все же остались у этого экс-президента ... сторонники. Из-за них и бардак в стране остается. Убедительно?(вместо трех точек нехорошее слово).
Diego писал: А что, может одной Сараби есть было нечего?
А я написал:"Она и другие львицы...".
Diego писал: Угу, потому что за это и полюбили Скара… Вам не противно?..
Противно конечно, потому что я человек, но это очень вероятное объяснение.
Diego писал: ...для всего этого, по крайней мере, сытыми быть нужно.
Я опять спрошу, в прайдлэнде наступил голод сразу, как только Скар королем стал?
Diego писал: А вы — льва. :)
Нет, потому что иначе - он не лев. А львы в "этом деле" очень большие мастера! Наукой доказано.
Diego писал: ...Если есть тьма соседних прайдов...
Сомневаюсь, что тьма и сомневаюсь, что очень близко...
Diego писал: ...почему Скар не обратился к ним за помощью? Невооруженным глазом видно, что это гораздо лучше, нежели тысячи гиен в прайдленде.
Да ему гордыня не позволит. Явно хотел все в одиночку провернуть, я имею в виду без других львов. А с гиенами легче договориться чем со львами, к тому же чужими.
На остальное потом отвечу, товарищи. Пора на боковую.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
bleys, основная претензия к фонам СП не в том, что в них изобилует (изобиловал) красный цвет, а в том, что они убоги своей примтивностью. Там, где в ТЛК ты видишь сложный пейзаж из деревьев, оврагов и рек, прорисованных до последних мелочей, в СП ты видишь бугристую зелёную кашу.
Потому что, тот ... который был до Путина, у меня абсолютно ни каких положительных взглядов не вызвал, ни одним своим действием! Но все же остались у этого экс-президента ... сторонники. Из-за них и бардак в стране остается. Убедительно?
Андрей ЮП, нет. ТЫ бы пошёл против ПУТИНА? И при каких УСЛОВИЯХ?
bleys писал: Как ты можешь так судить о людях, с которыми никогда не общался и которых никогда не знал?
Я продолжаю гнуть свою линию - У них не нет фантазии, просто она не такая, как у тебя.
1) Я с ними не знаком, но вижу их результат работы. Это тоже самое, если экзамен у тебя будет принимать неизвесный тебе педагог. Он тебя незнает, но по результатам видит на что ты способен.
2) Моя фантазия тут непричём. Этож не я создавал СП !
И хватит про мою фантазию, она тут ВОВСЕ не по теме.
А также в мульте не упоминаются отцы Налы и Кову. Следуя логике Джеймса, их не существует, а Нала и Кову появились от божественного непорочного зачатия.
Бла-бла-бла.. не... ну тыж читал тему "Кто отец Налы.....?" ! Я там писал: "Вывод: это не Скар и не Муфаса, так что всё-равно не угадаете что было до начяла мульта !". А про Кову - это другая история, так как мы знаем что было до него по первой чясти.
это не трезвый взгляд на вещи.
Вот когда протризвеете - тогда и нам будет о чём поговорить.
Armisael писал: !Иль ты думаешь создатели TLK из фактов мульт создали, а? А седло мы те еще попробуем приделать у будешь ты у нас ездовым котом
Да хватит путать горькое с длинным ! (сорри за выражение, но напостой увиливать от реально написанного - это както по детски).
Седло ? Давай, попробуй x( ... только руки береги.
Андрей ЮП писал: Но TLK не на реальных собятиях создавался.
Не стоит путать "реальность события" и "недодуманость сценария".
И, опять же, мы не знаем биографии всех львиц прайда, потому что они не главные герои.
Да, но чтоб убедтьца что изгнанники не имели место в прайде Симбы, и не прибежали чёрт знает от куда - фактов достаточно. Это и элементарная математика, и внешний выд, и самое голавное - никакого намёка на другие прайды и инпланетян.
Я опять спрошу, в прайдлэнде наступил голод сразу, как только Скар королем стал?
Начиная с того момента. К томуже я писал уже что Скар абы не лишытца поддержки гиен, скидывал всю вину на львиц. Тут скар между двумя огнями: лишытца поддержки гиен - либо они сами его загрызут - либо львицы, лишытца львиц (если они уйдут) - останетца короны и также поддержки гиен.
Diego писал: Гипотеза плоха, за нитку хватаетесь. Сродни пятнистому динозавру, который Шторма сожрал за глупость…
Не дождетесь!
Глупостью тут будет не понимание возможной встречи с динозавром, а непонимание невозможности логикой переубедить неистово верующего. bleys Даже если ты найдешь убийственные доводы в пользу СП, ты не переубедишь ни Диего, ни Белтара, ни других, которые не любят (ненавидят) СП, потому что это НЕ ТО продолжение, что они хотели. Уж извини. Если знаком с психологией, должен это знать. Ты можешь обосновать свою позицию, не более того. С ней либо согласятся либо нет. Но Белтар или Диего - никогда.
Diego писал: Есть предложение серьёзно не относиться ко всему мультфильму, как к продолжению.
Я это заявил ещё с первых своих постов.
Шторм писал(а): Даже если ты найдешь убийственные доводы в пользу СП, ты не переубедишь ни Диего, ни Белтара, ни других, которые не любят (ненавидят) СП
Во-первых: ненайдёт, ибо в дырявом сите нечего искать.
Во-вторых: ты прав, даже чисто тереотически это зделать неполучитца.
Armisael писал: А седло мы те еще попробуем приделать
Бессмысленно.
Андрей ЮП писал: Это талант полководца?
Да, и смелость к этому не имеет отношения. Это расчётливость.
Это верно, но предположения вероятного отрицать нельзя.
Ну, не то чтобы нельзя, скорее это просто глупо. Но народ этим активно занимается.
Порыв ветра (Athari) писал: что они убоги своей примтивностью.
Не везде настолько уж и убоги (см. аттач). Тем более я никогда не спорил насчёт того, что фоны в ТЛК значительно лучше.
Jeyms писал: Это тоже самое, если экзамен у тебя будет принимать неизвесный тебе педагог.
Это совсем не то же самое. Экзамен у тебя принимает один человек, который разбирается (по крайней мере обязан разбираться) в экзаменируемом предмете. А "экзамен" у издателей СП принимали миллионы зрителей, большинство из которых профессионалами в этом деле назвате нельзя.
Бла-бла-бла..
Вот именно. "Бла-бла-бла" - это всё, что я в последнее время слышу по этой теме.
Вот когда протризвеете - тогда и нам будет о чём поговорить.
Снова сарказм? Народ, пожалейте лёгкие Петросяна... :)
Да хватит путать горькое с длинным !
Ты б сначала сам это делать перестал, а потом уж другим предлагал.
Не стоит путать "реальность события" и "недодуманость сценария".
Не стоит путать "недодуманность сценария" и "моменты, оставленные для самостоятельного доосмысливания"
фактов достаточно.
Раз достаточно - предоставь нам хотя бы парочку. Только докажи, что по другому быть не могло.
никакого намёка на другие прайды и инпланетян.
Смотрели ДМБ?
-Ты суслика видишь?
-Нет...
-Я тоже не вижу. А он есть. :))
К томуже я писал уже что...
А где ответ на вопрос Андрея ЮП? Снова уходим от ответа?
Шторм писал(а): ты не переубедишь ни Диего, ни Белтара, ни других, которые не любят (ненавидят) СП
Тут проблема не в любви/ненависти к СП, а в самоуверенности. То что я их не переубежу... переубедю... не смогу переубедить я знаю. Но меня тоже не переубедят, хотя я и допускаю возможность правоты оппонентов. И чего я хочу, так это такого же признания от них.
это НЕ ТО продолжение, что они хотели.
Нельзя удовлетворить всех сразу. Недовольные есть всегда. Интересно, какого же продолжения они хотели?
Jeyms писал: Во-первых: ненайдёт, ибо в дырявом сите нечего искать.
Я могу найти такие доводы, но антиСПшникам они будут казаться такими же глупыми, как мне их гон на СП.
bleys писал: Короли тех прайдов не обязательно были дружелюбными челами
Зире тоже не обязательно быть такой упёртой.
Если Скар смог, как вы считаете, добиться расположения от львиц своего прайда, то может и от чужого.
Ваше право относиться к нему так, как вы хотите. Но нам такое предлагать не надо
Почему это к некоторым ключевым сценам можно не относиться серьезно, а ко всему мультфильму нужно?
Кстати, Скар со своим умом мог бы придумать способ грохнуть Муфасу и Симбу без помощи гиен.
Любопытно. Например?..
Снова возвращаемся к избитой теме? То, что наши заключения не совпадают с вашими, не значит, что наши/ваши хуже.
<…>
Диего, знаешь, что значит по настоящему раскрыть и доказать?<…> по настоящему раскрыть тему и что-то доказать - это значит сделать это так, чтобы твои доводы приняли даже оппоненты.
Следовательно, в этой теме пока никто никому ничего не доказал.
Если оппонент не следует и не хочет следовать элементарным логическим выводам, то это не оппонент. Например, выше я писал, что следует из твоего утверждения о фактах.
Андрей ЮП писал: Поблизости точно не было [прайдов]
Хорошо, что с этим, наконец, разобрались. bleys, слышишь?..
Андрей ЮП писал: Все равно это не доказывает, что у Скара не было любовниц.
Опять вы сводите к переброске фразами „докажите“…
Ребенку можно объяснить все намного проще. К тому же, это малая вероятность, что ребенок об этом задумается.
Напоминаю, вопрос был: „а как вы объясните“. Ответа, честно говоря, не вижу. Приведите пример.
"Не показано, значит не было" - это глупость, товарищ Jeyms.
Равносильная глупости „не показано, значит было“. Возвращаемся на страницу… уф… там, где были вероятности.
Что поделать, если вы не верите во всю серьезность конфликта.
Ещё раз говорю, приведите правдоподобный пример любого серьезного конфликта, который бы разрешился простым weareone.
Из-за них и бардак в стране остается. Убедительно?
Выше Атари в доступной форме перефразировал вопрос.
А я написал:"Она и другие львицы...".
Сараби говорила не только за себя. А она, между прочим, старшая охотница.
Я опять спрошу, в прайдлэнде наступил голод сразу, как только Скар королем стал?
Гиены пришли сразу.
Шторм писал(а): Не дождетесь!
Глупостью тут будет не понимание возможной встречи с динозавром, а непонимание невозможности логикой переубедить неистово верующего.
*Прижимает Шторма к стенке*
Признавайся! Почему ты ещё не съеден своим динозавром?!
Даже если ты найдешь убийственные доводы в пользу СП, ты не переубедишь ни Диего, ни Белтара, ни других, которые не любят (ненавидят) СП, потому что это НЕ ТО продолжение, что они хотели.
Убийственные доводы? Уж не те ли, что ты в теме приводил?.. Там действительно убийственные, только не смыслом, а длинной. ;)
Тут и обычных-то не так уж и много.
Но, в отличие от тебя, с Белтаром их можно обсудить не имея научных степеней.
Ты можешь обосновать свою позицию, не более того. С ней либо согласятся либо нет. Но Белтар или Диего - никогда.
Ну, раз тов. Шторм сказал… что нам остаётся? ;)
Ты б сначала сам это делать перестал, а потом уж другим предлагал.
и т.д., и т.п.
bleys, приводи хотя бы цитаты в подтверждение своих слов. Ибо действительно напоминает „сам такой“.
То что я их не переубежу... переубедю... не смогу переубедить я знаю. Но меня тоже не переубедят, хотя я и допускаю возможность правоты оппонентов.
А в чём именно тебя кто-то должен переубедить?.. Хоть один аргумент(по теме) у тебя остался? Где и при каких обстоятельствах?
Я могу найти такие доводы, но антиСПшникам они будут казаться такими же глупыми, как мне их гон на СП.
Великолепно. Спрашивается: что ты столько времени делал в этой теме, если ещё не нашел эти самые доводы?..
PS Посмотри как-нибудь значение слова „гон“. Я думаю, удивишься.
Если бы в ТЛК и СП рассказали все подробности, оставленные на доосмысливание зрителю, то получилось бы что-то типа Санта-Барбары (по длительности)
Поскольку никто не ответил, снизойду до ответа. В TLK все имеющиее отношение к сюжету факты приведены. (С кем Сарафина наспала дочку и кто вообще всех львиц удовлетворял для понимания сюжета неважно) Выдумывать ничего не надо. В итоге чисто вылизанный клип, ничего лишнего. Так что уместить можно все.
Иль ты думаешь создатели TLK из фактов мульт создали, а?
TLK сам по себе факт, которому СП противоречит, а следовательно ложно.
когда Симба вымотается, отбивая по пять львиц, а потом нанесла трусливый удар из под тяжка!
Смотреть тошно. Львиц примерно поровну, у Симбы прайд даже сильнее за счет него самого, а на Симбу куча бросается, да еще двое у Зиры стоят. И вы еще эту дурь приводить для какой-то аргументации будете?
А что толку, если люди отрицают существование у TLKшных львов "этого", аргуметируя это человеческими законами.
Кто и что отрицает? Секс у TLK'шных львов как таковой что-ли?
Ребенку можно объяснить все намного проще. К тому же, это малая вероятность, что ребенок об этом задумается.
И это все, товарищ Beltar?
Т. е. сказать чушь, но ребенок не поймет, что это чушь? На вероятность и рассчитывали, а взрослому человеку смотреть и признавать СП стыдно. Хочу услышать более простое объяснение.
а товарищ Шторм жив и здоров, просто у него времени тут спорить.
Sarafina его быстро на место у себя на форуме поставила.
отому что это НЕ ТО продолжение, что они хотели.
При этом Белтар TLK'шник с 99-го года и ни о каком продолжении сроду не мечтал. ROTFL. :D :D
[Добавлено 24.03.2007 21:51:47]:
PS фттач удален т. к. тема не про графику, а флуда и мусора и так слишком много.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Diego писал: Напоминаю, вопрос был: „а как вы объясните“. Ответа, честно говоря, не вижу. Приведите пример.
а пример я уже приводил раньше - читай повнимательнее...
Beltar писал: TLK сам по себе факт, которому СП противоречит, а следовательно ложно.
да, но только тогда, когда мы используем союзы и, следует, эквивалентно., но вы ведь сами говорите, что не признаете СП как продолжение TLK, значит тут применима дизъюнкция и строгая дизъюнкция ,т.е. союз "или", а следовательно(в обоих случаях) истина!
Diego писал: Если Скар смог, как вы считаете, добиться расположения от львиц своего прайда, то может и от чужого.
Ну и где я так считал? Я вообще-то за то, что практически все львицы его ненавидели.
Почему это к некоторым ключевым сценам можно не относиться серьезно
Я опять же не предлагал ни к чему относиться несерьёзно. И поподробнее пожалуйста, к каким сценам?
Любопытно. Например?..
Например то же самое, что описано в ТЛК, но Скар сам сгоняет антилоп в ущелье.
Если оппонент не следует и не хочет следовать элементарным логическим выводам, то это не оппонент. Например, выше я писал, что следует из твоего утверждения о фактах.
Элементарный логический вывод - могло быть так, а могло и не быть. Вы ему не следуете, утверждая, что было именно по вашему.
А что следует из моего утверждения о фактах... Ты ответил "То, что фактов нет в принципе". Не согласен. Например "Земля вращается вокруг Солнца - факт".
Хорошо, что с этим, наконец, разобрались. bleys, слышишь?..
Где доказательства, что их не было?
Равносильная глупости „не показано, значит было“.
Снова повторямся... Не показано - значит могло быть, а могло и не быть с равной вероятностью.
bleys, приводи хотя бы цитаты в подтверждение своих слов
Пжалста. Джеймс сам говорит, что мы тут обсуждаем только факты, но говорит о происхождении аутлендеров из Прайдленда, а также об отсутствии других прайдов, что фактами не является.
Тут и обычных-то не так уж и много.
И с одной и с другой стороны...
А в чём именно тебя кто-то должен переубедить?.. Хоть один аргумент(по теме) у тебя остался? Где и при каких обстоятельствах?
Что значит "должен"? Меня не переубедят в моих принципах, которые уже излагал.
Если будут вопросы по теме, будут и ответы по теме.
Спрашивается: что ты столько времени делал в этой теме, если ещё не нашел эти самые доводы?..
Я то как раз их нашёл. Вы их не понимаете. А я не понимаю ваши. Сколько раз ещё это повторять?
Посмотри как-нибудь значение слова „гон“.
Лень искать. Если не затруднит - кинь в личку.
Beltar писал: Поскольку никто не ответил, снизойду до ответа.
Поменьше пафоса, пжалста.
TLK сам по себе факт, которому СП противоречит, а следовательно ложно.
Ну, во первых, факт - это краткое но полное описание чего-либо, т.е. ТЛК фактом назвать уж никак нельзя. Тем более, не вижу, где СП ему противоречит...
Львиц примерно поровну, у Симбы прайд даже сильнее за счет него самого, а на Симбу куча бросается, да еще двое у Зиры стоят.
Качество - не в количестве. У Зиры львицы были тренированные.
Т. е. сказать чушь, но ребенок не поймет, что это чушь?
Маленьким детям вообще много чуши говорят... Аисты там всякие, Деды Морозы...
а взрослому человеку смотреть и признавать СП стыдно.
Опять ты говоришь за всех... Мне не стыдно, Mash'у, которому 30 лет, не стыдно.
Хочу услышать более простое объяснение.
Что-то я не пойму, чего антиСПшникам надо... То мы слишком просто воспринимаем факты вопиющего дебилизма, то наоборот, мы слишком сложны и должны упроститься...
При этом Белтар TLK'шник с 99-го года и ни о каком продолжении сроду не мечтал.
До выхода СП ТЛК был моим любимым мультфильмом, но ТЛКшником я тогда не был. И тогда, после просмотра СП я почувствовал то же, что и Дарел Руни - незаконченность. Поэтому продолжения ждал.
Jeyms писал: Во-во ! Что не скажыим - сразу за нитки хватаютца...
А раз уж вас не интересуют ни какие объяснения, товарищ Jeyms, то зачем вы вообще учавствуете в этом споре?
Jeyms писал: 2) Фантазию припаси на обсуждение Звёздных воен, Матрицы...
Теперь понятно, что для вас фантазия.
Jeyms писал: ...а когда я пищу реально очевидную вещъ - то мне фантазии...
Я уже столько очевидных вещей упомянул, но вы все равно "остались в танке".
Jeyms писал: ...А зачем вообще смотреть мульт, если его можно самому сесть и нафантизировать ?
Я еще раз у вас спрошу, товарищ Jeyms, когда вы смотрите фильм или мульт у вас что, мозги работают искдючительно на поглощение информации, а другие мозговые центры не функционируют? Извените, если обидел этим вопросом.
Jeyms писал: ...Да и вообще СП (к радости) не все смотрели
Какая у вас большая радость! Кстати, продажу TLK-2 ни кто не запрещал.
bleys писал: ...но я всё таки склонен к тому, что аниматоры СП плохо умели считать. (Если глюк вижу, я его признаю).
Хм, странная версия.
bleys писал: Кстати, Скар со своим умом мог бы придумать способ грохнуть Муфасу и Симбу без помощи гиен.
Если бы ему это и удалось, то защитников у него бы небыло.
bleys писал: ...Следовательно, в этой теме пока никто никому ничего не доказал.
Товарищ Diego имел в виду "раскрыто", а не "доказано". Все-таки разные понятия.
Порыв ветра (Athari) писал: Андрей ЮП, нет. ТЫ бы пошёл против ПУТИНА? И при каких УСЛОВИЯХ?
Нет, не пошел бы. Потому что, товарищ Путин, в отличии от предыдущего президента, сделал для российского народа очень многое, с ним наша страна хоть немного начала вылезать из дерьма, в которое ее загнали Горбачевская "перестройка" и политика Ельцина. Я вижу в товарище Путине достойного лидера! Как я уже говорил, после смерти товарища Андропова у нас в стране не было нормальных лидеров, пока тов. Путин не пришел к власти. Именно поэтому я против него не посмею пойти, товарищи.
Jeyms писал: Не стоит путать "реальность события" и "недодуманость сценария".
Похоже, что вы просто вбили себе в голову эту "недодуманность".
Jeyms писал: Да, но чтоб убедтьца что изгнанники не имели место в прайде Симбы, и не прибежали чёрт знает от куда - фактов достаточно...
А ну-ка давайте, товарищ Jeyms, перечисляйте эти факты, мне очень интересно...
Jeyms писал: ...Это и элементарная математика, и внешний выд, и самое голавное - никакого намёка на другие прайды и инпланетян.
Не поможет особо математика, учитывая, что живые существа рождаются и умирают, эти моменты тоже не показывали.
Внешний вид? Что-то я не понял? А чем внешне должны отличаться львы одного прайда от львов другого прайда?
Никакого намека на другие прайды? Действие происходит в Африке - вот вам намек! А то, что в Африке обитает не один прайд львов, это знают все...или практически все.
Jeyms писал: Начиная с того момента...
Очень сомнительно. Даже гиены не сумеют так быстро вырезать все стада в прайдлэнде. А пока Симба вырос, времени могло хватить на много событий. А та сцена, где Скара первый раз показывают в образе короля, показывает, что королевство постепенно хиреет. Проблема была в засухе. К тому же Скар не виноват в засухе, это "нормальное" природное явление для тех широт. Скар виноват в том, что он не принял никаих мер, чтобы обезопасить прайд, просто закрыл глаза на проблему.
Jeyms писал: Я это заявил ещё с первых своих постов.
Тогда, почему вы еще с коллективом?
bleys писал: Да, и смелость к этому не имеет отношения. Это расчётливость.
А результат - бесславная победа! Это позор для полководца. Командир, который идет в бой вместе со своими подчиненными, вызывает большое уважение к себе и вселяет во всех больше смелости и уверенности. Даже если они все погибнут, их всегда будут помнить героями. Такие командиры не часто попадаются. Так вот, Симба именно к таким командирам и относиться, он уважает свой прайд.
bleys писал: ...Интересно, какого же продолжения они хотели?
Я и товарищ Шторм в одной из тем(кажется "Окончание Король Лев - 2...") пытались это из них вытянуть.
Diego писал: Зире тоже не обязательно быть такой упёртой.
Не забывайте, что она психически ненормальная.
Diego писал: Хорошо, что с этим, наконец, разобрались...
Но это не доказывает, что этих прайдов не было вообще. А из далекого прайда тоже можно придти.
Diego писал: Опять вы сводите к переброске фразами „докажите“…
Доказал. Отбросте законы о всяких "инцестах", которые ко львам не применимы, и тогда все сходится.
Diego писал: Напоминаю, вопрос был: „а как вы объясните“...
Объясню просто - "Зира сбила с толку часть львиц". Для ребенка это будет понятно.
Diego писал: Равносильная глупости „не показано, значит было“...
Не показано, значит могло быть, а могло и не быть...
Все зависит от...правильно, вероятности.
Diego писал: Ещё раз говорю, приведите правдоподобный пример любого серьезного конфликта, который бы разрешился простым weareone.
Могу конечно для примера привести роман К.Мэя "Винниту - вождь Апачей", основанный на реальных событиях, но вы его вряд ли читали...
Diego писал: Выше Атари в доступной форме перефразировал вопрос.
Ответил, можете наслаждаться, товарищ Diego.
Diego писал: Сараби говорила не только за себя. А она, между прочим, старшая охотница.
Поэтому я и упомянул ее+других львиц, которые были с ней, большинство. Да и если признавать существование любовниц Скара, то они находились так же вместе со всеми львицами, просто время от времени пропадали у Скара. А если у них срашивали, то отделывались тем, что Скар типа их против воли...
Diego писал: Гиены пришли сразу.
Я уже написал по этому поводу, когда отвечал товарищу Jeyms'у.
Beltar писал: ...Львиц примерно поровну, у Симбы прайд даже сильнее за счет него самого, а на Симбу куча бросается, да еще двое у Зиры стоят...
Художественный прием, что бы битва эффективнее смотрелась. Не понравилось, ваше право.
Beltar писал: Кто и что отрицает? Секс у TLK'шных львов как таковой что-ли?
Да, приписывая всякие, не рекомендуемые для ЛЮДЕЙ, "инцесты".
Beltar писал: ...а взрослому человеку смотреть и признавать СП стыдно...
Ага. Наверное "Приключение кота Леопольда" смотреть тоже стыдно? Или "Простоквашино"?
Beltar писал: ...Хочу услышать более простое объяснение.
Объяснил товарищу Diego.
Beltar писал: При этом Белтар TLK'шник с 99-го года и ни о каком продолжении сроду не мечтал.
Похвально, товарищ Beltar.
bleys писал: ...но Скар сам сгоняет антилоп в ущелье.
Довольно рисковано. К тому же, в тот момент, когда гиены погнали стадо, Скар уже побежал к Муфасе.
Ох, долго над этим постом просидел.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Отбросте законы о всяких "инцестах", которые ко львам не применимы, и тогда все сходится.
Инцест запрещен не из-за культурных соображений, а из-за его вредного влияния, вызванного проявлением опасных рецессивных мутаций, которые при неблизкородственном браке просто подавляются нормальным доминантным геном. Генетический код настолько сложен, что высокоорганизованные формы жизни могут существовать исключительно благодаря половому размножению, без него они бы просто не могли развиться из-за ошибок в коде.
И может хватит эту тему мусолить?
Нет, не пошел бы. Потому что, товарищ Путин, в отличии от предыдущего президента, сделал для российского народа очень многое
А Симба для прайда сделал еще больше.
что Скар типа их против воли...
И еще 20 гиен ему помогало. Х)
Жена прибегает домой и заявляет мужу:
- Меня изнасиловали!
- Съешь лимончик.
- Говорю же, меня изнасиловали!
- Съешь лимончик.
- Да что ты все заладил, лимончик, да лимончик.
- А ты съешь лимончик, глядишь и улыбка с рожи сойдет.
А вообще это уже статья, а за ней м/б бунт. И сцены с признанием Симбы перед прайдом тоже бы не могло быть. Никто бы не позволил Скару раскрыть рот, нарушай он грубо законы.
Объясню просто - "Зира сбила с толку часть львиц". Для ребенка это будет понятно.
А если он спросит, почему они ей верили, ведь Скар был плохой? А вообще объяснения бывают логичными и нелогичными, правильными и неправильными. Понятность для детей или для взрослых это уже исключительно вопрос сложности объяснения. Так что для аудитории, для которой предназначен СП вы ничего объяснить не можете. Т. к. лезите туда, что детям не показывают. Да еще и напрочь забыли, что все рассуждения о полигамии похоронены еще в первом сообщении, вопросом о детях Симбы помимо КАИры.
Художественный прием, что бы битва эффективнее смотрелась. Не понравилось, ваше право.
Это глупость. И про "тренированность" некормленных львиц Зиры, целыми днями занятых ловлей крыс можете не вопить.
Ну и где я так считал? Я вообще-то за то, что практически все львицы его ненавидели.
Т. е. вы, НЕтоварищ bleys, сдались и готовы подписать акт о безоговорочной капитуляции, ибо собрать в одно место такое количество изгнанников, которым на Скара и на все остальное и <Censored> и <Censored> просто невозможно. Кстати, почему Нала не поперлась в аутланд, а пришла во вполне пригодное для проживания место?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Андрей ЮП писал: Если бы ему это и удалось, то защитников у него бы небыло.
Если бы ему это удалось, ему защитники и не нужны были. Потому что без гиен Прайдленд жил бы нормальной жизнью даже при правлении Скара.
А результат - бесславная победа! Это позор для полководца.
Да пофиг Зире было на это! Её главное было Симбу грохнуть. Поэтому она и не кинулась в бой, опасаясь быть раненой и из-за этого проиграть бой с Симбой.
Командир, который идет в бой вместе со своими подчиненными, вызывает большое уважение к себе и вселяет во всех больше смелости и уверенности
Командор bleys всегда шёл в бой в первых рядах. Чем это закончилось? Стрелой в сердце. И сокрушительным поражением армии, командование над которой принял нерадивый генерал.
Симба именно к таким командирам и относиться, он уважает свой прайд.
А Зира не уважает. Ей на него просто пофиг. Главное - грохнуть Симбу и захватить Прайдленд. Любым способом.
пытались это из них вытянуть.
Вероятно, основным смыслом ответа было "Что угодно, только не СП"?
Да, приписывая всякие, не рекомендуемые для ЛЮДЕЙ, "инцесты".
Ага... генетический код львов менее сложен, чем у людей, поэтому вероятность появления мутаций из-за инцеста значительно ниже.
Довольно рисковано. К тому же, в тот момент, когда гиены погнали стадо, Скар уже побежал к Муфасе.
Не вижу ничего рискованного. Тем более он мог погнать стадо и сразу рвануть к Муфасе.
Beltar писал: И может хватит эту тему мусолить?
Трезвая мысль. К несчастью, это редкость в этой теме.
Никто бы не позволил Скару раскрыть рот, нарушай он грубо законы.
Про поддержку Скара в виде гиен, значит, уже забыли?
А если он спросит, почему они ей верили, ведь Скар был плохой?
"Они думали, что он был хороший, а Симба - плохой. Зира обманула их"
Т. к. лезите туда, что детям не показывают.
А кто туда первый полез? Не я точно.
вопросом о детях Симбы помимо КАИры.
А может, они у него были. Например, в других прайдах. Не всё же время он безвылазно проводил в Прайдленде. Утверждение, конечно, маловероятное, но доказательств обратного нет, значит могло быть и так.
И про "тренированность" некормленных львиц Зиры, целыми днями занятых ловлей крыс можете не вопить.
В СП показано, чем занимались аутлендеры целыми днями? А от того, что они голодные, они были злее, что для Зиры ещё лучше.
Т. е. вы, НЕтоварищ bleys
Снова попросил бы поменьше пафоса. Если ты этими мелкими подколками хочешь испортить мне настроение - брось это дело, не выйдет.
Т. е. вы, НЕтоварищ bleys, сдались и готовы подписать акт о безоговорочной капитуляции, ибо собрать в одно место такое количество изгнанников, которым на Скара и на все остальное и <Censored> и <Censored> просто невозможно.
1) При чём здесь капитуляция? Не дождётесь.
2) Очень даже возможно. Аутлендеры собирались вместе, так как так у них было больше шансов на выживание.
Кстати, почему Нала не поперлась в аутланд, а пришла во вполне пригодное для проживания место?
У Налы хватило ума поискать. Кстати, Зира могла знать об этом месте, но аутлендерам это открывать не хотела, так как узнай они о нём - послали бы её нафиг и смылись. Скажете, глупо утверждать о том, что аутлендеры этого не знали? Может и глупо, но это возможно.
><><TRI@L><>< писало: Мне как-то в лом читать все вышенаписанное,скажу только две вещи: ...
Это заметно что нечитал, так как:
1)
Зачем обсуждать сюжет СП если там итак все понятно.
Понятно то всем, но не все хотят пизнавать то что это СП не вяжетца с орининаорм. Вот ты смотря СП слыхал про другие прайды ? А вот некоторые доказывают их учястие, потомучто изгнанники не могли походить из прайда Симбы. Вывод: хватит добавлять то, чего небыло, прислушавшысь к разуму, а не к принцыпам.
Д и ещё много нюансов.
2)
На счет прорисовки уже все решено.СП давно переделали и лучше нарисовали все детали,персонажей и окружение.
а) про это речь не идёт
б) Ничено кроме цветокорекцыи там не меняли.
Тогда вам в оффтопик ---->
Яйцо курицу учит ?
Iron Fox писал: Да на самом деле эта тема просто в личные разборки превратилась, но смотреть СП от этого ни больше ни меньше не стали
Это модерируемая тема... и я уверен что уважать СП стали меньше, ибо глюки есть, а разумного оправдания к ним нет
Это модерируемая тема... и я уверен что уважать СП стали меньше, ибо глюки есть, а разумного оправдания к ним нет
Можно опросик провести,проверим.~_^ по моему,если человек действительно любит ТЛК, тоон с уважением будет относится и к SP,а не пытатся всеми силами втоптать в грязь.И уж тем более,оттого что их любимый мультфильм будут пытатся опустить, их любовь к нему не исчезнет,а может даже и возрастет.Дух противоречия,так сказать.
Ezerley, это сложный вопрос. Одни бьют себя кулаком в грудь и утверждают, что тот, кто смотрит СП - не ТЛКашник, другие с неменьшим упорством доказывают, ТЛК - всего лишь пролог к СП, а СП - самое то :)
Кстати, логика если человек действительно любит ТЛК, тоон с уважением будет относится и к SP предполагает, что мы должны еще сильно любить ТЛК 1/2 со всем тем, что там показано ;)
