Я скоро тире поставлю. Шютка.
А в остальльном ты прав. Это их фантазия. Но все-таки - почему именно так, а не иначе? Что было мотивом нарисовать именно такого Шрама в первой части Хроник? Ведь у каждой фантазии, если призадуматься, есть основание - мотив.
Так что вопрос, конечно, интересный.
граф де Шико,
А ты считаешь романы Буркитта равносильными официальному продолжению? Почему?
Шторм, и СП, и Хроники — оба фанфики к оригинальному ТЛК. От того, что под СП стоит подпись корпорации Диснея, суть не меняется — СП и ТЛК создавали совершенно разные люди, а именно это я и считаю основным критерием «официальности».
Athari, а оригинальная (и на мой взгляд очень верная) версия! СП- это фанфик к ТЛК. а что, если бы я не знал, кто его сделал, я бы тоже так подумал.
расскажу такой случай.
посмотрев фильм "тачки" (ещё одно творение диснея) я посоветовал его посмотреть одному знакомому. через два дня он звонит мне и говорит: "жень, этот фильм- отстой! его и фильмом-то не назовёшь!" я ему:"а почему? он же два часа идёт! по всем параметрам- полнометражный мультфильм."
короче, всё оказалось очень просто. какой-то фэн этого мульта, взял и нарисовал (не знаю, где, скорее всего в 3d max) продолжение. сделано не ахти как (по сравнению с оригиналом, конечно). так мой знакомый купил диск именно с этим тридцатиминутным "произведением". мы оба долго смеялись...
P.S. а оригинал ему очень понравился. :d
та же история и с СП. по качеству не отличишь от оригинала, но по сюжету...
Мое мнение иное. Титул официального означает единую принадлежность начала и всех продолжений, то есть принадлежность одному лицу. На основе авторского и смежного права и ТЛК, и СП - продукт корпорации Дисней, принадлежащий ей полностью, сделанный её штатными сотрудниками по заданию корпорации. Пусть создают разные люди продолжения, но если они работают в Диснее, а сам продукт принадлежит всецело корпорации, то это продолжение - официальное. Все, что создано вне корпорации и ей не принадлежит (полностью), - неофициальное продолжение. Все, что сделано с согласия корпорации - полуофициальное.
Шторм, Потому что романы Джона Буркитта действительно того заслуживают. Официальность СП и ТЛК1.5 не лучший аргумент, учитывая качественное сравнение СП и романа.
Тебе самое важное — официальность материала? Мне показалось, или ты предпочитаешь опираться на „официальные продолжения”?
В рассуждениях о чертах героев, их поступках и мотивах отправной точкой для меня служат только мультфильм и его продолжения и только с грифом Диснея. На втором месте - дополнительные истории с тем же грифом (речь идет о "Six New Adventures"). А потом уже все остальное.
Можно сравнивать маленькую ямку в карьере со всем этим карьером и говорить, что они различны.
В данном случае речь идет о полной противоположности характеров одного и того же героя. А не о части характера на общем фоне. То, что показано относительно действий Шрама в ТЛК, не может быть никак состыковано с общим характером из Хроник. Безвольный и подавленный Шрам, находящийся под влиянием гиен, из Хроник не мог поступать так, как показано в ТЛК. В ТЛК Шрам сам все планирует, в Хрониках ЗА НЕГО планируют. В ТЛК Шрам сам все решает, в Хрониках - ЗА НЕГО. Очевидное противоречие: в ТЛК Шрам - это активная личность, в Хрониках - преимущественно пассивная. Переход от последнего к первому просто так, да еще за короткое время, невозможен.
Ах-ах, а в TLK их не привели. Какое шикарное основание для противоречия.
Это не основание для противоречия. Там речь шла совсем о другом - об "оправдании" Шрама.
А у тебя какой мотив был при написании… мнэ… фанфика? „Так захотелось” не принимается.
Мотив был. Только из-за твоего отношения... мнэ... тебе его знать ни к чему.
Diego, В ТЛК их действительно не привели. Разве что сам факт - один брат - король, другой - завистник. А это уже делает Хроники более глубоким продолжением чем СП :).
Athari писал: Шторм, и СП, и Хроники — оба фанфики к оригинальному ТЛК. От того, что под СП стоит подпись корпорации Диснея, суть не меняется — СП и ТЛК создавали совершенно разные люди, а именно это я и считаю основным критерием «официальности».
Хроники - произведение, вдохновленное ТЛК. И не имеет никакого официального статуса, так же как RotPL не является сацндтреком к ТЛК. А СП, хоть и более походит на фанфик, но все же является плодом работы той же корпорации, а это уже что-то. Интересно было бы в титры заглянуть СП и ТЛК, думаю некторы ассоциации найдешь. И вообще Учитель форева :D
Ты что серьезно собираешься использовать СП как источник фактов, если сама возможность показанных в нем событий для кого-то под вопросом, а для меня имеет вероятность P=0?
А за привлечение СП к объяснению TLK я считаю надо сразу банить за глупость.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
В рассуждениях о чертах героев, их поступках и мотивах отправной точкой для меня служат только мультфильм и его продолжения и только с грифом Диснея.
В таком случае желаю наслаждаться полторашкой с полторашкой и благополучно строить предположения. И только попробуй отказаться от той причины, по которой в полторашке „кланялись” животные.
В ТЛК Шрам сам все решает, в Хрониках - ЗА НЕГО.
Возьмись развивать(дополнять) Хроники и не исключено, что получится что-то среднее, ибо недосказанности можно найти в любом произведении. Кардинальных различий я не вижу. А прямо, что Така, мол, не лев - нигде не написано.
Про характер Атари уже написал…
Мотив был. Только из-за твоего отношения... мнэ... тебе его знать ни к чему.
Экая дикость… Не суди по себе — у меня нет целей выигрывать споры любой ценой. Могу пообещать… мнэ… что осмеянию сей факт с моей стороны подвергаться не будет.
Атари писал: сколько букв пропущено, столько и звёздочек
Вскорости, видать, вообще одни звёздочки будуть. ;)
Шико, безусловно более глубокое. А что не привели, это даже Шт*рму ясно… На те же факты можно столько продолжений наделать - ужас.
Белтар писал: А за привлечение СП к объяснению TLK я считаю надо сразу банить за глупость.
Да,что вы так к "полторашке придрались"?Не стоит он того!И вы сами прекрасно это знаете!!!Тупые америкосы взяли и переконапатели ЛЕГЕНДУ!Смотреть на самом деле противно.Да здорово увидеть старых героев снова,здорово узнать о молодом Симбе,но на этом точка.
Просто неинтересно все собыытия приписывать к Тимону и Пимбе.А эти двое вообще убили,особенно Тимон,и особенно когда мешали Симбе и Нале...И когда Тимон остался,а все ушли за Симбой...Благо одумался.
Когда вы умираете от голода вместе со львом, лев умирает последним.
Только хотел высказать мнение, как меня уже опередили. :) Не говоря уже о том, что вопрос в названии темы задан некорректно (Хроники и ТЛК не противоречат друг другу никоим образом, одно из другого вытекает), СП по иному как фанфиком не назвать. Ко времени его создания от Диснея осталось одно название.
А по глубине проработки и количеству всяких глюков и несоответствий Хроники выигрывают у СП с разгромным счетом... По крайней мере, в Хрониках четко и ясно объяснены все происходящие события, и нет нужды в разного рода домыслах, на которых тема "Глюки СП" и специализируется...
Каждому яблоку свою точку мировоззрения. Кому нравится СП - могут с чистой совестью на него опираться. Кому Хроники - могут не менее смело опираться на них. А кто вообще считает, что продолжение, обрисовавшееся в его фантазии - единственно верное - тот может на него и опираться, только других делать тоже пусть не просит.
Мне (все так же) нравится СП, но Хроники стали для меня порталом (ой вэй, какие выражения) в мир ТЛК. Потому как продолжение ТЛК воспринимаю СП, но как его (ТЛК) прелюдию - Хроники.
Даже не знаю, наверное на хроники, ибо я от них приблизился к ТЛК, мне очень понравилась история Мабату и Иши, каждый что-то находит в Хрониках и ТЛК свое, и я таки нашел...
А за привлечение СП к объяснению TLK я считаю надо сразу банить за глупость.
От Beltar'a другого и не ожидал услышать ;)
ТЛК это оригинал, а хоть в фанфиках меньше "глюков" :) , но авторы склонны в лучшем свете выставлять тех персонажей, которые им ближе
Вообще, забавно, на форуме нет темы, которая была бы просто посвящена обсуждению "Хроник". Ну, ничего страшного, отпишусь здесь.
Итак, прочитал первую книгу на русском. Спасибо Белтару и Атари за перевод. Он хорошо выполнен, отредактирован, я нашёл лишь несколько пропусков пробелов и одну "очепятку".
Сама книга в основном понравилась. Особенно начало - детство и юность Муфасы, Таки и Сараби - и последние главы про Танаби и Мишу. Правда, страшноватый эпизод, когда Авину гиены съели. И странный он, этот эпизод. У гиен в Хрониках хорошо организованное общество и не понятно, почему какая-то группа гиен, фактически, подставила всех остальных убийством львицы, да ещё и жены принца-консорта.
По поводу соответствия "Хроник" первой части TLK, то до 19 главы включительно - соответствие полное. А вот затем Така не очень похож на своего мультяшного собрата. Об этом Шторм писал и я в этой части с ним соглашусь. Тимон и Пумба в "Хрониках" мясо едят, хотя в мультфильме их насекомоядная диета всё время подчёркивается.
Короче говоря, я воспринимаю "Хроники" как параллельный мир, изначально базирующийся на первом мультфильме TLK, но впоследствии далеко от него отошедший. Мне сразу пришло в голову сравнение Средиземья из "Властелина колец" и параллельного Средиземья из "Кольца тьмы" Ника Перумова. Нечто похожее получается.
Так как первая книга "Хроник" написана на хорошем литературном уровне и прочитана легко, то попробую помаленьку пробраться через 2-ю книгу. Уже удалось прочитать вступление ко 2-й книге. Оно просто замечательное! Очень похоже по стилистике на реальные (то есть не авторские) легенды разных народов.
По поводу вопроса в заголовке темы - опираться на то произведение, мир которого рассматриваешь. Нужен оригинальный мир TLK - опираешься на 1-ый мультфильм (если не анти-СПшник, то и на 2-ой тоже). Нужен мир "Хроник" - опираешься на него. Хотя первые 19 глав я спокойно воспринимаю как предысторию к мультфильму.
В заключение 2 вопроса. 1)Если кто-то из участников форума читал "Хроники-2000" - просьба коротко сказать, в чём принципиальное их отличие, новизна?
2)И ещё вопрос, как Буркитт и Моррис относятся ко 2-му мультфильму? Очень интересно узнать, они высказывались по этому поводу?
Короче говоря, я воспринимаю "Хроники" как параллельный мир, изначально базирующийся на первом мультфильме TLK, но впоследствии далеко от него отошедший.
* Жмёт Молодому Грифону лапу. * И я, и я, и я того же мнения. :)
1)Если кто-то из участников форума читал "Хроники-2000" - просьба коротко сказать, в чём принципиальное их отличие, новизна?
2)И ещё вопрос, как Буркитт и Моррис относятся ко 2-му мультфильму? Очень интересно узнать, они высказывались по этому поводу?
Части классических Хроник накладываются друг на друга слоями, часто описывают одно и то же с разных сторон. Двухтысячная версия — это, во-первых, попытка выстроить все события в ряд, и, во-вторых, вклинить в произведение СП. Судя по тому, что СП всё-таки был вклинен, к нему авторы относятся достаточно положительно.
Кроме того, двухтысячные Хроники содержат часть, уходящую в прошлое ещё дальше. К сожалению, хороших отзывов я о ней не слышал, и сам так её и не дочитал. Сюжет нескладный, появилось много деталей, не подходящих для детей… У меня тоже остались не слишком приятные впечатления, это уже совсем не те Хроники.
Переписывание не было завершено, события обрываются. Часть про СП я не читал, но, думаю, вклинивание СП в сюжет не может быть не натянутым.
Athari писал: Сюжет нескладный, появилось много деталей, не подходящих для детей… У меня тоже остались не слишком приятные впечатления, это уже совсем не те Хроники.
Переписывание не было завершено, события обрываются. Часть про СП я не читал, но, думаю, вклинивание СП в сюжет не может быть не натянутым.
Я читал Хроники-2000 до конца и должен согласится с тобой - сюжет действительно претерпел много нескладностей. Во-первых, был изменен жанр. С полуэпического повествования на какой-то взрослый триллер. Много места занимает совсем недетская тема. К тому же снова другой характер Зиры. В СП показана пылающая ненавистью львица, жаждущая мести за любимого, в Хрониках 2000 - расчетливая интриганка в начале и только в конце выяснилось - большая любовь. В этом случае её любовь также похожа на интригу - слишком резкая перемена. И Шрам и Зира не похожи на себя в мультах и Хрониках. Изгнание происходит из-за того, что Зира убивает Сараби (или сильно ранит её - текст оборван, непонятно). Так что с тут с причиной все в порядке - подходит хорошо. И объяснение агрессии - тоже. При этом с ней уходит часть львиц. Автор написал, что у Зиры была своя группировка, но как именно и почему она образовалась, что их держало вместе - не объяснил. Это - недостаток.
В целом - отношение нейтральное. Но целостности первой версии все же явно не хватает.
