ещё вопрос по логике, правда из первой части. в эпизоде смерти муфассы, он прыгает на скалу и начинает карабкаться вверх. вопрос: почему он не остался на месте, чтобы переждать стадо? потом можно было спуститься.
los, во-первых, инстинктивное желание забраться подальше от опасности. Всегда есть риск сорваться, и поэтому чем выше, тем лучше — на подсознательном уровне в том числе. Во-вторых, он ожидал помощи от Шрама, думал, что тот поможет ему вскарабкаться, и тем самым избавит от риска сорваться.
да, и ещё: когда муфасса падал, он летел вдоль абсолютно отвестной скалы. а карабкаться он начал по наклонной стене! затем, при словах "шрам! помоги!", он опять висел на отвесной стене. более того, если я не ошибаюсь, стена под ним уходила немного внутрь. то-есть была наклонена в противоположную сторону.
Ну… В ТЛК не один подобный случай с выступами: в самом начале Рафики умудряется взобраться на выступ Скалы Прайда, хотя сделать это, учитывая наклон, очень и очень непросто. Рафики, надо думать — неплохой скалолаз. :) И в конце, когда Симба свисает с выступа, он каким-то образом запрыгивает вверх, хотя опоры для задних лап нет… Или он каким-то образом запрыгивает лишь благодаря передним?
Что касается конкретно этого случая, то Муфаса, после того, как его сбрасывает Шрам, мог несколько отдалиться от скалы, поэтому она не обязана быть отвесной. И взбираться он мог чуть по другому пути… Надо будет внимательно пересмотреть этот момент.
Athari писал: И в конце, когда Симба свисает с выступа, он каким-то образом запрыгивает вверх, хотя опоры для задних лап нет… Или он каким-то образом запрыгивает лишь благодаря передним?
Это называется хорошая физическая подготовка.
-Атари! Упор лёжа принять!
И в момент разгибания рук подпрыгни. Попробуй все тело оторвать от грешной земли, а не только его верхнюю часть. :) Смогёшь? Довольно таки сложно, но тренированый чел это сделает.
Так же и с Симбой. Сначала делается выход при помощи передних лап и как только появляется опора для задних, они тоже задействуются. Ведь момент прыжка показан спереди, а не с боку. Так что не факт, что там не было устпа, на который можно было бы хоть немножко опереться.
See, listen and be silent, and you will live in peace
1. Слишком много аутландеров.
В TLK нет никаких явных упоминаний поддерживающих Скара львиц, в то же время, прямо указано, что даже среди гиен в итоге возникло недовольство из-за начавшегося голода. Нет никаких оснований ожидать, что в создавшейся ситуации Скар может рассчитывать на серьезную поддержку. Его единственный способ удерживать власть – стравливать между собой львиц и гиен.
1.1 Если же допустить существование этой группировки то возникает целый ряд вопросов:
1.1.1 Симба не может диктовать условия столь крупной группировке, и как вообще его сторонники смогли одержать победу над противником превосходящим их по силе вдвое (гиены+скаристы)?
а почему ты думаешь, что Симба выгнал всех львиц, которые на него потом напали? Если успел вырасти Кову, то почему не могли бы родиться и вырасти остальные?
1.1.2 Половина прайда уголовники? Невозможно.
половина прайда- уголовники? Почему? Может быть, Зира дружила с кем-то из них? И они ушли по дружбе (за компанию)?
1.1.3 А не является ли Симба, репрессировавший половину(!) своей семьи тираном почище Гитлера или Сталина?
опять вопрос про изгнание. Почему именно половину? Как я уже говорил раньше, Симба мог выгнать всего несколько львиц.
1.1.4 Кову, воспитанный Зирой признает, что Скар был преступником, почему же тогда так не считают остальные аутландеры, ведь они должны знать, как все было?
задумайся: Кову признал скара убийцей, лишь после того, как пожил в прайде Симбы. И то, потому, что влюбился в Киару. Ходят же истории, что любовь меняет человека. Почему бы то же самое не могло бы произойти со львом?
1.2 Вот тут многие говорят, что аутландеры совершенно другой прайд.
Боюсь, что и в этом случае проблем хватает.
1.2.1 А почему тогда в этом прайде своих лидеров нет? Изгнанная львица уже будет вызывать подозрения и ей будет сложно добиться высокого положения.
лидеры ищутся среди равных. Лидер- это кто-то, кто имеет больший авторитет, чем остальные. Если львицы пошли за Зирой, то почему бы им не признать её за лидера?
1.2.2 Что прайд вообще делал в этой дыре? Больше им нечем заняться, чем шастать по помойкам, а потом ждать годы, т. к. какая-то урка придумала план, надо только подождать N годков пока вырастет ее сынок?
возможно, фанатизм. Они верили в то, что когда-нибудь вернутся в прайдленд.
Кстати, урку эту и сдать можно, получив за это награду.
насчёт сдачи Зиры, это конечно очень оригинально. Но, всё-таки отношение к ним было достаточно плохое. Даже то, что Кову спас Киару, с трудом повлияло на Симбу. Сдача Зиры дала бы очень призрачные надежды, да и кроме того, они лишились бы лидера. Зачем им эти проблемы?
1.2.3 Чем объясняется враждебное отношение к этому прайду со стороны прайда Симбы.
да очень просто: они- приверженцы шрама. И всё тут. (хотя, это мнение слегка ошибочно).
1.3 Куча львят от Скара, что Симбе очень не понравилось.
Такое объяснение было не раз, хотя привлекать такое явно не детское объяснение для совершенно детского мульта в котором нет и намеков на полигамию есть не что иное, как «поиск глубоких причин на мелком месте». Если же допустить его:
1.3.1 Ну пусть, например, часть львиц решила родить от Скара, даже, если они к нему и не испытывали никакой симпатии, раз нет выбора, а детей хочется, еще часть думала об этом но не решилась, оставшаяся часть к этому тоже без особого осуждения отнесется, ведь при полигамии это вполне естественное явление. В общем для раскола оснований не видно, а злой Симба к пункту 1.1.3.
а почему бы и нет? Скар был умным, как- никак брат короля. Читали рассказ «львиные страсти»? (он, конечно немного о другом, но всё же).
1.3.2 А где тогда куча львят в прайде Симбы?
куча львят в прайде Симбы? Если их матерей выгнали за отношения со скаром, то почему львята должны были остаться у Симбы?
2. План Зиры
2.1 А зачем так сложно? В СП столько раз показывают Зиру, ошивающуюся ночами у Прайд Рока, что встает вопрос, а почему просто им всем ночью в пещеру не завалиться…? Ну пусть там даже есть какая-то охрана, всегда можно напасть на Симбу или на небольшую группу львиц всей толпой. См пт 1.1.1
пройти одной- двум львицам гораздо проще, чем толпе. Заметьте, она всегда была одна (или с кем-нибудь из детей).
2.2 Где вообще гарантии, что Симба сразу не заподозрит Кову? А сон Симбы говорит, что заподозрил. Придумать же несколько провокаций на которые Кову может легко попасться не сложно.
да, здесь я вынужден согласиться. План, конечно, туповат. Но, если учесть, что Кову достаточно силён, то, вполне возможно, что он сможет спастись. (кто не рискует, тот не пьёт шампанского).
2.3 Если Кову должен стать королем, то получается, что его жизнь весьма ценна, почему Зира так рискует?
смотри предыдущий пункт.
3. Разные натянутости.
3.1 Симба не доверяет Кову, но увидев, как тот увивается у его дочки меняет свое мнение? Просто детская наивность. А после того, что он сам пережил…
он доверяет Киаре. Да и кроме того, когда Кову встал наперекор матери и не сопротивлялся, когда её убивали (хотя, он мог просто не успеть), Симба мог поменять мнение. Хотя, выглядит, действительно, наивно.
3.2 Зачем Симбе для разговора с Кову куда-то идти за тридевять земель? И как их вообще нашли?
может быть, он просто не хотел, чтобы их слышали? А если учесть, что за Кову велось постоянное наблюдение, найти их не составит труда. (кстати, к Кову могла быть приставлена охрана, которая могла вмешаться, если Кову будет в опасности.
4. Явные недосмотры:
4.1 Львята Кову и Kiara сильно различаются по возрасту, но одинаковы по размерам.
одинаковы? Не скажу. Когда, в последней сцене, они стоят на краю прайдрока, Киара почти на голову ниже Кову.
5. Что авторы имели ввиду?
5.1 Симба утверждает, что остающееся после убийцы дает жизнь новым поколениям. В свете изгнания половины семьи с малолетними детьми, мягко говоря, лицемерие.
опять, же, не половины, а всего нескольких львиц. Да и то, потому, что они, скорее всего, сопротивлялись.
5.2 We Are One. Что это значит? Авторы развели аж гражданскую войну, для ее возникновения, наверное, должны быть веские причины и сами же утверждают, что драться не из-за чего. Противоречие самим себе. Лишь бы вставить какую-то мораль, лишенную всякого смысла и назвать ее основной идеей фильма.
опять, же, напала Зира. А ей было всё равно, какой девиз у Симбы. Симба был вынужден защищаться. Да, и кроме того, во время песни “we are one”, Симба имел в виду совсем другое. Он говорил примерно то же, что говорил Муфасса в первой части «солнце закатится для меня, но взойдёт для тебя». Короче, не единство среди одного поколения, а единство среди разных поколений. А Киара уже это истолковала по-своему.
6. А в TLK была другая идея.
6.1 Одна из основных идей TLK – ответственность, я бы даже сказал, что это главная идея всего фильма. В СП же поведение разгильдяйское поведение Kiara возводят в подвиг. Она все с детства делает по-своему, в конце понеслась искать любимого. И наплевать ей на факты, а ведь подобным образом, она подвергает опасности не только себя, но и свою семью. Хороший пример детям для подражания…
но это уже другой фильм. идея могла поменяться. ну, и, конечно, киара действовала, движимая любовью. Хотя, конечно, несколько необдуманно.
6.2 Хорошие же у Симбы наследники будут, нечего сказать. Одному на всех наплевать и королевство нафиг не нужно, вторая просто никого не слушает и королевство ей тоже нефиг не надо. Для сравнения у Симбы склонность к лидерству.
трудно что-то возразить. Хотя, Киара ещё очень молода. Она может успеть поменять своё мнение. Та же история с Кову.
Ещё одно мнение приветствуется. Но приготовься, Белтар может атаковать. Сразу предупреждаю, для него твои ответы - что красная тряпка на быка. Советую сразу перечитать весь спор дальше. Чтобы не повторяться.
Los, в этом вся и делема, что от Beltar'a отбиваться сложно, поэтому и предупреждают...
Статья интересная, мнение твое учел, однако не сломал ли ты клавиатуру, написав это? :)))
los, неплохо написано, но есть и очень слабые места.
а почему ты думаешь, что Симба выгнал всех львиц, которые на него потом напали? Если успел вырасти Кову, то почему не могли бы родиться и вырасти остальные?
Когда еще Кову не вырос, в прайде Зиры было много взрослых львиц и со временем их количество не изменилось. Следовательно, версия о том, что родились и выросли остальные - не подходит.
одинаковы? Не скажу. Когда, в последней сцене, они стоят на краю прайдрока, Киара почти на голову ниже Кову.
Во время первой встречи Кову и Киары, в теории разница в их возрасте составляет как минимум 3-4 месяца, а выглядят они как львята одного возраста.
Abysim, в конце фильма, в сопровождении зиры было до шестнадцати львиц. так во всяком случае было в кадре, где все выстроились в ряд.
когда кову был малышом, их прайд показывали всего два раза: когда нука (нюка) распространялся о том, как с ним несправедливо обошлись (его диалог с витани) и во время песни "my lullaby". в первом случае, на фоне было видно трёх-четырёх львиц, разрывающих термитники. во втором случае, вместе было показано не более десяти львиц (когда они сидели на термитниках, в конце песни). в любом случае, прайд симбы был сильнее (по крайней мере на момент изгнания). вспомним хотя бы фразу "а мы так не думаем!", которую произнесли львицы перед началом войны в первой части.
что же касается размеров, то можно предположить, что либо у кову были задержки в развитии (вспомним, чем он питался) либо, киара была просто очень крупной.
такое бывает и у людей. сначало рождается маленьким, а вырастает большим и наоборот.
Недавно здесь обсуждалось переменное число Аутлендеров, это можно считать глюком, да и львят кроме Кову и Витани там не видно. Размер львят условиями жизни, возможно, можно объяснить, но опять же вряд ли над этим сильно задумывались создатели. Хотя, фрагмет, где после представления Киары показывают детей Зиры все же вырезали.
а почему ты думаешь, что Симба выгнал всех львиц, которые на него потом напали? Если успел вырасти Кову, то почему не могли бы родиться и вырасти остальные?
Ну одновременно в кадре их присутствует штук 6 в сцене My Lullaby.
половина прайда- уголовники? Почему? Может быть, Зира дружила с кем-то из них? И они ушли по дружбе (за компанию)?
Интересное кино. А нафиг они тогда Симбу не любили?
опять вопрос про изгнание. Почему именно половину? Как я уже говорил раньше, Симба мог выгнать всего несколько львиц.
Половина или одна третья не велика разница. Если Скар не пользовался популярностью, то доля его сторонников не м/б сколь-нибудь значительной.
задумайся: Кову признал скара убийцей, лишь после того, как пожил в прайде Симбы. И то, потому, что влюбился в Киару. Ходят же истории, что любовь меняет человека. Почему бы то же самое не могло бы произойти со львом?
И внезапно осознал, что его учили неправильно. Интересно на основании каких моральных устоев.
лидеры ищутся среди равных. Лидер- это кто-то, кто имеет больший авторитет, чем остальные. Если львицы пошли за Зирой, то почему бы им не признать её за лидера?
Замкнутый круг. :D
куча львят в прайде Симбы? Если их матерей выгнали за отношения со скаром, то почему львята должны были остаться у Симбы?
Куча львят от Симбы.
пройти одной- двум львицам гораздо проще, чем толпе. Заметьте, она всегда была одна (или с кем-нибудь из детей).
Интересно почему, когда вообще никто не охраняет?
он доверяет Киаре. Да и кроме того, когда Кову встал наперекор матери и не сопротивлялся, когда её убивали (хотя, он мог просто не успеть), Симба мог поменять мнение. Хотя, выглядит, действительно, наивно.
Он вообще не считает КАйру способной к самостоятельной жизни.
одинаковы? Не скажу. Когда, в последней сцене, они стоят на краю прайдрока, Киара почти на голову ниже Кову.
Там львята?
Да и то, потому, что они, скорее всего, сопротивлялись.
Ну давай причины сопротивления. Скара любили? Давай по N-нному кругу объясняй за что. И как такая популярность стыкуется с TLK (без номера).
опять, же, напала Зира.
Меня интересует ее группа поддержки, а не факт нападения.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
1.2.2 Что прайд вообще делал в этой дыре? Больше им нечем заняться, чем шастать по помойкам, а потом ждать годы, т. к. какая-то урка придумала план, надо только подождать N годков пока вырастет ее сынок?
Эта урка наверняка хотела быть поближе к Прайдленду,чем мотатся туда-сюда.А границы вполне могли патрулироватся львицами.
Скара любили? Давай по N-нному кругу объясняй за что.
Скар вполне мог пустить в свои земли и дать крышу над головой стайке львиц,то есть приютить их,особенно если эта стайка будет приносить дополнительную еду.Вспомнить Хроники с их Кейко и Мабату,а так же то,что Скар дал ей кров.С Зирой и Нюкой могло произойти ТО ЖЕ САМОЕ.Скар конечно мог увидеть,что Нюка слабый.Но Зира могла быть уже тогда беременной Кову с Витани.И Скар уж тогда бы наверняка сказал типа если родится сын,то пусть он будет следующим королем.Ну а если дочь,то пусть Нюка.Напомню,Скар не мог знать,что такое быдло из него(Нюки)выйдет.
А нафиг они тогда Симбу не любили?
А Симба пришел,убил Скара,выгнал львиц,верных ему.Много ли поводов для любви?
1.2.1 А почему тогда в этом прайде своих лидеров нет? Изгнанная львица уже будет вызывать подозрения и ей будет сложно добиться высокого положения
А что,обязательно Зира должна быть из прайда Муфасы??Она вполне могла быть совершенно чужеземной львицей,забредшей в прайд Скара(в смысле,когда он правил им)
пройти одной- двум львицам гораздо проще, чем толпе. Заметьте, она всегда была одна (или с кем-нибудь из детей).
Интересно почему, когда вообще никто не охраняет?
Во-первых, кто сказал, что вообще никто? Когда аутлендеры напали, Зазу весьма быстро сообщил об этом Симбе. К тому же хотел бы напомнить про хомяка-подпольщика из оригинального ТЛК. То, что мы не видели системы оповещения, ещё не значит что её вообще нет.
Во-вторых, львы - это не люди-воины, которым нужно проснуться, одеться, нацепить доспех, взять оружие, построиться - и только после этого они готовы воевать. Львам для этого достаточно пары секунд, чтобы стряхнуть сон. Так что неожиданное нападение не принесло бы особо большого эффекта.
Beltar писал:
одинаковы? Не скажу. Когда, в последней сцене, они стоят на краю прайдрока, Киара почти на голову ниже Кову.
Там львята?
Кстати, мне понравилась идея насчёт того, что Кову в детстве был некрупным. Если вспомнить его кабом рядом с Витани (которую я считаю одного с ним возраста), то он заметно мельче.
Начнём с меня? Хорошо! Есть одна физическая ошибка! Когда лев Симба во время нападения на него чужаков падает вниз со скалы, он ударяется спиной, хотя все кошачьи приземляются на все четыре лапы, в каком бы состоянии они ни были!
Модератор Tiger: [ * ] Открытие темы дубликата
Если тебе плюнули в спину, значит ты впереди....(с) - SacredS
Pavelkon писал: все кошачьи приземляются на все четыре лапы, в каком бы состоянии они ни были!
Вот только не нужно нам рассказывать сказки про антигравитацию, получаемую при помощи кошки и бутерброда! Кошки действительно при падении довольно быстро переворачиваются лапами вниз, но отнюдь не мгновенно и отнюдь не в любом состоянии.
Для львов это тем более не столь верно. Они гораздо крупнее, не столь гибки и аэродинамика у них другая. Я, конечно, львов с балкона не кидал, но думаю что им на переворот нужно существенно больше времени, чем домашним кошкам.
Симба же в той сцене не столько падал, сколько катился по склону (напомню, что преследующие его львицы в том же месте смогли спуститься, так что там не было отвесного обрыва). Высота падения там была не столь уж большая, так что времени на то, чтобы перевернуться лапами вниз просто не было.
Во-первых, кто сказал, что вообще никто? Когда аутлендеры напали, Зазу весьма быстро сообщил об этом Симбе.
var GlukiList:TSPGlukiList;
...
Gluki.Add('Зира постоянно присутствует у PR, оставаясь незамеченной, но атака аутландеров обнаружена на удаленных рубежах');
Львам для этого достаточно пары секунд, чтобы стряхнуть сон.
И загрызть оппонента тоже.
А Симба пришел,убил Скара,выгнал львиц,верных ему.Много ли поводов для любви?
Ну валяй. Объясняй про голодных, но верных.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Ну одновременно в кадре их присутствует штук 6 в сцене My Lullaby.
коллега, вы этим опровергаете сами себя. в сцене "my lullaby" присутствует львиц значительно меньше, чем при нападении на симбу. вывод: за время, пока рос кову, успел вырасти ещё кто-то.
Интересное кино. А нафиг они тогда Симбу не любили?
а, если бы (не к ночи будет сказано), выгнали твоего близкого друга и ты бы был настолько уверен в его правоте, что ушёл бы вместе с ним, ты бы любил того, кто его выгнал?
Если Скар не пользовался популярностью, то доля его сторонников не м/б сколь-нибудь значительной.
а почему ты думаешь, что скар не пользовался популярностью. исходя из "Хроник" и "львиных страстей", некоторые бы согласились на контакт со шрамом. да, и ещё: среди выгнанных могли быть подобные Кейко и Мабату, которые пришли после революции.
Замкнутый круг
в чём его замкнутость? наоборот, её выдвинули в лидеры, и успокоились. типа, нашли "козла отпущения". если что- мы не при делах, это всё зира виновата.
Куча львят от Симбы
от симбы? ну, ты меня насмешил (не сочти за оскорбление). когда он успел? во время войны? или к нему тайком бегали, пока он жис с Т. и П.? надо полагать, что он провёл репрессии (я назову его действия этим словом), сразу, после свержения шрама. а, по твоему, он и нале изменил, и с противниками... э-э-э, как бы выразиться? ну, вы понимаете...
Интересно почему, когда вообще никто не охраняет?
никто не охраняет? действительно, почему (как сказал Mkiwa) этой системы нет? если мы не видим охранников, то это не значит, что их нет. но, при этом, зира жутко рисковала, пробираясь к скале. будем считать, что ей просто повезло (скользкий, конечно, ответ).
Он вообще не считает КАйру способной к самостоятельной жизни.
почему ты так решил? если он беспокоится за неё, то это вовсе не значит, что он считает её не способной. если бы его чувства выходили за беспокойство, он бы посылал в слежку кого-нибудь, более активных, чем Т. и П.
Там львята?
объясни, пожалуйста, что ты имел в виду? я же сказал, что кову мог быть просто очень мелким. а когда они стали взрослыми, их пропорции нормализовались. да, и ещё: сравни симбу и кову. даже предполагая, что симба крупнее, чем нужно, он всё-равно значительно больше кову. (даже, если отбросить разницу в возрасте).
Ну давай причины сопротивления. Скара любили? Давай по N-нному кругу объясняй за что. И как такая популярность стыкуется с TLK (без номера).
я сказал, что он мог пудрить мозги пришедшим.
Меня интересует ее группа поддержки, а не факт нападения.
а я говорю о том, что зире было наплевать на интересы симбы.
los писал: коллега, вы этим опровергаете сами себя. в сцене "my lullaby" присутствует львиц значительно меньше, чем при нападении на симбу. вывод: за время, пока рос кову, успел вырасти ещё кто-то.
При всем моем уважении к вам, Ios, даже я нахожу этот аргумент неубедительным. Выросла только Витани. советую еще раз перечитать этот топик (если не лень, конечно :D ) и найти пост котенки, где про количество львиц достаточно грамотно расписано.
Beltar писал: И загрызть оппонента тоже.
Уверен, оппоненты у львов не самые слабые ;)
los писал: не сочти за оскорбление
Ё. Белтар, так тебя бояться :D
Белтар, можешь разъяснить, откуда у тебя куча львят появилась. В СП ее нет. И даже не предвиделось.
коллега, вы этим опровергаете сами себя. в сцене "my lullaby" присутствует львиц значительно меньше, чем при нападении на симбу. вывод: за время, пока рос кову, успел вырасти ещё кто-то.
1) Мне и 6 ОЧЕНЬ много.
2) 6 в кадре, значит не менее 6.
а, если бы (не к ночи будет сказано), выгнали твоего близкого друга и ты бы был настолько уверен в его правоте, что ушёл бы вместе с ним, ты бы любил того, кто его выгнал?
Ну давай объясняй в чем эта правота заключается.
а почему ты думаешь, что скар не пользовался популярностью. исходя из "Хроник" и "львиных страстей", некоторые бы согласились на контакт со шрамом. да, и ещё: среди выгнанных могли быть подобные Кейко и Мабату, которые пришли после революции.
А потому что это противоречит TLK в котором конфликт власти с народом есть свершившийся факт, невозможный при серьезной поддержке Скара.
в чём его замкнутость? наоборот, её выдвинули в лидеры, и успокоились. типа, нашли "козла отпущения". если что- мы не при делах, это всё зира виновата.
А в том, что "Раз за Зирой пошли з значит она лидер и в то же время, она лидер - вот за ней и пошли."
от симбы? ну, ты меня насмешил (не сочти за оскорбление). когда он успел? во время войны? или к нему тайком бегали, пока он жис с Т. и П.? надо полагать, что он провёл репрессии (я назову его действия этим словом), сразу, после свержения шрама. а, по твоему, он и нале изменил, и с противниками... э-э-э, как бы выразиться? ну, вы понимаете...
Читай с начала. С мессаги 1.
если мы не видим охранников, то это не значит, что их нет.
Да мне пофигу есть они или нет. Если Зира у скалы, значит проникновение возможно.
почему ты так решил? если он беспокоится за неё, то это вовсе не значит, что он считает её не способной. если бы его чувства выходили за беспокойство, он бы посылал в слежку кого-нибудь, более активных, чем Т. и П.
Ты извини меня, но к самостоятельным от кого идиотизма не ждут слежку не приставляют. Да и речь там шла об элементарном несоответствии реакции, создавшейся обстановке. Симбе д/б пофигу доверяет ли КАйра Кову, главное доверяет ли он сам.
объясни, пожалуйста, что ты имел в виду? я же сказал, что кову мог быть просто очень мелким. а когда они стали взрослыми, их пропорции нормализовались.
На момент первой встречи разница в возрасте при продолжительности жизни, как у реальных львов, м/б двухкратной. Кову тогда просто аномально недоразвитый.
я сказал, что он мог пудрить мозги пришедшим.
Их доля велика? Они живут только со Скаром? И у них есть основания лезть в чужой прайд со своими понятиями?
а я говорю о том, что зире было наплевать на интересы симбы.
Не вижу связи ответа с вопросом.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
1) Мне и 6 ОЧЕНЬ много.
2) 6 в кадре, значит не менее 6.
значит, не менее шести. теперь возникает вопрос: почему не показали всех львиц вместе ни разу, пока кову был львёнком. а как только кову вырос, было несколько эпизодов, где львиц было значительно больше шести (когда травили сибу, когда зира распалялась в сторону симбы "он ещё и сбил с толку кову!", во время войны, наконец).
почему так? не потому ли, что, когда кову был маленький, их просто не было (или они тоже были львятами)?
да и начёт количества: сколько львиц было на стороне симбы? их показали во время слов налы "а мы так не думаем!" (когда шрам ударил сараби). теперь, если соотнести силы, становится ясно, как выгнали аутсайдеров(лендеров). неужели шесть (или незначительно больше) львиц осмелились бы напасть на такое полчище?
Ну давай объясняй в чем эта правота заключается.
да в чём угодно! как равенство: какое бы значение x мы бы не подставляли, ничего не меняется. а сдесь это касается наследия и политики шрама. мы же всё-таки не знаем точной предистории. если судить по "хроникам", то шрама вообще обделили. кто знает, может, шрам просто перегнул палку (убивать брата не стоило, но тем не менее, мотивы-то должны быть! не просто так же, он считает, что жизнь несправедлива)?
А потому что это противоречит TLK в котором конфликт власти с народом есть свершившийся факт, невозможный при серьезной поддержке Скара.
ты уверен? правление шрама не показывалось (кроме эпизода с гиенами. но, как известно, гиенам всё, что надо- это пожрать (извините за выражение). и их претензии были только на тему еды. а "народ" (то-есть львиц) вовсе не показывали). так где уверенность, что шрама не любили? были же сталинисты и ленинисты, которых били так же, как и остальной народ, но они любили диктаторов?
А в том, что "Раз за Зирой пошли з значит она лидер и в то же время, она лидер - вот за ней и пошли."
а по-моему, за зирой никто не шёл. их всех дружной кучей выдвинули, и потом, чтобы навести порядок, они нашли себе лидера. кроме того, если предположить, что все львицы (или большинство) были "шрамисты" (аналог сталинистов), то вполне понятно, почему зира была лидером. она- жена шрама, а власть в монархии передаётся по наследству. от мужа к жене (если дети не выросли) и так далеее, по цепочке.
едем дальше
ну, прочёл я первое сообщение. и что? ты там заявляешь, что даже если часть львиц (пусть и очень малая) решилась родить от скара, то где куча львят (или я что-то не понял?)? да очень просто: этим львятам могли запросто внушить, что их отец- великий, справедливый и.т.д. в принципе, это и произошло с кову. теперь представь себе пятерых таких как кову. учти ещё то, что не все они влюбятся в кого-то из чужого прайда. "терминатор 4: восстание львов"- иначе это не назвать. такие же бездушные, подчиняющиеся командам существа. :)
Да мне пофигу есть они или нет. Если Зира у скалы, значит проникновение возможно.
уважаемый Белтар! тебе, как никому, должно быть известно, что животное прощё всего найти по запаху. а что оставляет больший запах: одна худая львица, соблюдающая меры предосторожности, или стая из пяти-шести львиц?
да, и наверное, способы пробраться через охрану были. и ещё, насчёт одиночества зиры в своих вылазках: вспомни классические игры типа "cplinter cell" или "M:I" вспомнил? так сколько там было игроков? правильно, один. потому, что так незаметнее. да и не все могут иметь подготовку. и залетать лучше одной, чем всем вместе. убьют одну- не страшно (это в общем), а если погибнет весь прайд...
Ты извини меня, но к самостоятельным от кого идиотизма не ждут слежку не приставляют. Да и речь там шла об элементарном несоответствии реакции, создавшейся обстановке. Симбе д/б пофигу доверяет ли КАйра Кову, главное доверяет ли он сам.
значит, мнение дочери не в счёт? но я по-моему уже говорил, что симба не доверял кову до тех пор, пока сам не увидел его сопротивление матери. это раз. второе: симба не так глуп, как кажется. он видит взаимную любовь детей, и понимает, что кову не нападёт, пока есть киара.
На момент первой встречи разница в возрасте при продолжительности жизни, как у реальных львов, м/б двухкратной. Кову тогда просто аномально недоразвитый.
пример из жизни: мой одноклассник старше меня на год, а ниже на голову (был в третьем классе), одного со мной роста в восьмом и начал меня обходить по росту в десятом. что неясно? кроме того, как ты можешь быть уверен, что разница в возрасте в два раза? ты знаешь, сколько лет киаре? не забывай, что между встречей симбы и налы и захватом власти (свержением шрама) прошло какое-то время. пусть незначительное, но всё же. и опять, если исходить из того, что после воцарения, симба некоторое время приводил в порядок свои дела, то можно предположить, что аутсайдеры(ленднры) были выгнаны не сразу. а, если принять эту теорию, кову не на много старше киараы.
или такой вариант: рождается кову. симба задаёт вопрос: от кого? или ты кто? что-то я тебя не знаю. ответ зиры: я жена шрама. симба в бешенстве прогоняет её с территории. как такой вариант? а шрам избрал своим преемником кову, когда тот был ещё в утробе матери типа "если родится мальчик- будет за меня". как тебе?
Их доля велика? Они живут только со Скаром? И у них есть основания лезть в чужой прайд со своими понятиями?
есть шесть львиц. что, среди них пару пришедших составляет всё-таки одну треть. или я что-то не так объясняю? плюс их дети. кто-то мог прийти в прайд беременным, и шрам, видя в них поддержку, переманил их на свою сторону.
Авторы развели аж гражданскую войну, для ее возникновения, наверное, должны быть веские причины и сами же утверждают, что драться не из-за чего. Противоречие самим себе. Лишь бы вставить какую-то мораль, лишенную всякого смысла и назвать ее основной идеей фильма.
Меня интересует ее группа поддержки, а не факт нападения
это что же получается: ваши вопросы противоречат друг другу. метод "от противного"? сомневаюсь. что же, отвечу на оба:
1). как я уже говорил, "we are one" может истолковываться по-разному. в начале, оно преподносится, как равенство среди поколений, типа дети равны родителям. во второй раз, в конце, оно преподносится, как равенство среди вида. типа, все львы равны, независимо от их интересов.
2).группа поддержки. слышал о таком термине, как "психологическое привыкание" или "психологическая зависимость"? именно это и произошло в данном случае. львицы просто зависили, нуждались в лидере. зира для них- бог. видели перемену их глаз, во время речи киары? нарисованно точно: удивление, шок. а почему? а потому, что эта фраза просто порушила их жизненные устои. именно поэтому они и шли за зирой. из лидера, она превратилась в бога. а они этого даже не заметили. зато заметила зира, и воспользовалась этим.
полагаю, я ответил на все твои вопросы? если есть ещё, задавай! ваш ход, коллега!
Вариант - Аутленд существовал и до СП: возможно непопулярный в округе прайд, куда и ссылали за разные деяния львиц. Постоянного льва у аутлендеров, по-видимому, тоже не было, потому и поводов для ревности к пополнению нет - принимали изгнанников для больших успехов в охоте.
Вариант 2: Аутлендеры - созданный Скаром же прайд. В унаследованном ему не очень-то весело жилось.
Кстати говоря, а обязательно ли аутлендерам было совершать крупную провинность перед Симбой? Не мог ли он опешить, узнав, что Зира ждет детей от Скара? Но, он не хотел и убивать их, как и Скара - потому и изгнал, чтобы лишнего желания не возникало. Если вспомнить, Зира жалуясь на условия их жизни, не говорила прямо "после того как ты изгнал прайд" – возможно подразумевала себя и детей.
да и начёт количества: сколько львиц было на стороне симбы?
Не менее 7, вкл. Налу и Сараби. Какая-то часть могла еще выполнять иные функции, помимо наезда на Скара.
да в чём угодно! как равенство: какое бы значение x мы бы не подставляли, ничего не меняется. а сдесь это касается наследия и политики шрама. мы же всё-таки не знаем точной предистории. если судить по "хроникам", то шрама вообще обделили. кто знает, может, шрам просто перегнул палку (убивать брата не стоило, но тем не менее, мотивы-то должны быть! не просто так же, он считает, что жизнь несправедлива)?
Меня интересуют только мотивы поддержки режима, который поддерживать нечего. А что там до TLK было мне вообще пофигу.
уважаемый Белтар! тебе, как никому, должно быть известно, что животное прощё всего найти по запаху. а что оставляет больший запах: одна худая львица, соблюдающая меры предосторожности, или стая из пяти-шести львиц?
Это будет для тебя новость, но львы практически не пахнут. Сходи в зоопарк, и понюхай, если не веришь. Обоняние у кошек слабое.
значит, мнение дочери не в счёт? но я по-моему уже говорил, что симба не доверял кову до тех пор, пока сам не увидел его сопротивление матери. это раз. второе: симба не так глуп, как кажется. он видит взаимную любовь детей, и понимает, что кову не нападёт, пока есть киара.
Никаких доказательств любви не вижу. Есть только урод бегающий за КАйрой, что само по себе повод бить ему морду. Скар тоже был добрый дядя.
кроме того, как ты можешь быть уверен, что разница в возрасте в два раза?
Больше чем в два раза. Если Кайре 3 месяца. Сценарий не знаем.
группа поддержки. слышал о таком термине, как "психологическое привыкание" или "психологическая зависимость"? именно это и произошло в данном случае. львицы просто зависили, нуждались в лидере. зира для них- бог.
Просто ROTFL.
2 граф де Шико
возможно непопулярный в округе прайд, куда и ссылали за разные деяния львиц.
Это уже 100 раз выдвигалось. Не выдерживает простого вопроса: "Анахуа они там торчат, когда можно идти куда угодно, хуже не будет?". Объединение лишено смысла, поскольку целей, требующих совместной охоты, не наблюдается.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Меня интересуют только мотивы поддержки режима, который поддерживать нечего.
А какой смысл поддерживать режим симбы, убийцы Муфасы и Скара (не думаю что все клюнулю на "признание" Скара). По крайней мере в развитых странах такое признанаие не может быть юридически верным :) Опять будете намекать на учителефильство?
Beltar писал: Есть только урод бегающий за КАйрой, что само по себе повод бить ему морду.
Не смотрел "Знакомство с Родителями" (не путать со "Знакомством с факерами"). Но это так к слову. Думаю, Симба клюнул на то, что Киара бегала за эмммм.... Кову :)
