Андрей ЮП писал: Назад перебежали, потому, что Кову и Витани показали пример.
а не кто не подумал что они сдрефили?
или то что Зиру оставила собственая доч и сын,
а какова нам тогда за нее драться!
К томуже они ведать догнали что их без дораки примут в прайд Симбы!
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы строили «Титаник».
Замечу тебе, что с таким подходом к сценариям, как у тебя, я смело заявляю, что сценарий ТЛК тоже на уровне фанфика (фанфика на тему Гамлета), так как художественной разницы между сценариями не вижу. Или ты искусствовед и можешь рационально обосновать, что сценарий ТЛК - это художественное произведение, стоящее выше сценария СП?
White Storm писал: кто вмешался? стая аутлендеров?
Киара и Кову вмешались, товарищ White Storm.
White Storm писал: извени но мать есть мать какаебы она не была!
Да, верно. Но дети оказались умнее своей матери, раз одумались. Я думаю, что они прекрасно поняли, что все насилие, которое последнее время происходило - это все по вине их матери, смерть Нюки - тоже вина Зиры. Да, они ее любили, но только как мать, не больше.
Шторм писал(а): ...Или ты искусствовед и можешь рационально обосновать, что сценарий ТЛК - это художественное произведение, стоящее выше сценария СП?
Извените, что вмешиваюсь, но я тоже не понимаю, как это некоторые граждане определяют уровень сценария, если это не их профессиональная деятельность. Я только могу согласиться, что "прайд Симбы" только в техническом плане выполнен хуже, а остальное нормально, оценку "4" поставить можно.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Киара и Кову вмешались, товарищ White Storm.
я в курсе кто вмешался! я говорил а львицах Зиры!
товарищ Андрей ЮП,
Андрей ЮП писал:
Да, верно. Но дети оказались умнее своей матери, раз одумались. Я думаю, что они прекрасно поняли, что все насилие, которое последнее время происходило - это все по вине их матери, смерть Нюки - тоже вина Зиры. Да, они ее любили, но только как мать, не больше.
я не думаю что кову её любил да и Витани тоже они скорее её боялись... ИМНО
Но Нука погиб в большей части по своей вине!
он хотел власти и могущества (которую Кову у него забирал "опятьже по мнению самого Нуки")
вспомни его пред последнию фразу "...я это делаю для сибя..."
с уважением Белый Шторм!
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы строили «Титаник».
Андрей ЮП писал: Нет, они поддерживали Зиру, потому что им мозги, извиняюсь, засрали (я уже говорил). Но я не исключаю, что Скар мог запросто притереть к себе кроме Зиры
Построете графики зависимости зас*рания мозгов от влияния, м? И коэффиценты вменяемости?..
Когда боксеры дерутся на ринге, то они думают только о бое, и кроме противника никого больше не замечают.
В этом случае Киару бы не заметили вообще.
А вы только сейчас узнали, что Зира - трепло! ?
Ещё один неоспоримый аргумент. :) Шт*рм, каков диагноз Зиры?.. Может она страдает провалами памяти или отрывочным мышлением? ;)
Шт*рм писал: я смело заявляю, что сценарий ТЛК тоже на уровне фанфика (фанфика на тему Гамлета), так как художественной разницы между сценариями не вижу.
И жизнь твоя — надуманна и пошла,
Весь образ лживых лик,
Все мысли и идеи в прошлом,
И сам — один большой фанфик. :)
На диагнозом Зиры надо еще хорощо подумать. Но то, что она больна психопатией и навязчивыми состояниями, думаю, можно утверждать смело. Провалами памяти не страдает, мышление ограничено и подчинено желаниям. Но не отрывочно. :tea:
С уважением, Шторм.
P.S. Стишок сам сочинил? Про себя, да? Если про меня, то неправильно - у меня много идей в будущем.
в какомто смысле да.но она очень раскаялась потом!это видно по ее горю и боли после того,как нука погиб.
бедная зира,мне ее откровенно жаль.она обезумела после того,как погиб скар,он был для нее дороже жизни,она отчаялась и умерла душой и разумом.она...ей было поздно исправлятся
White Storm писал: "...я это делаю для сибя..."
вернее-"мам ты смотриш??я делаю это тока для тебя,ну и для себя конэфно тоже..."
сценарий ТЛК тоже на уровне фанфика (фанфика на тему Гамлета)
Ой, вот только не надо опять про ТЛК/СП и Гамлета/РиД, все уже тут было обсосано и обмусолено, повторять не хочется. Кстати, если хотите проводить знаки равенства между драмой для взрослых и сценарием мультфильма с детской целевой аудиторией, вы сможете слепить логичный переход от Гамлета к РиД? Хотя чего я спрашиваю, вы и не такое сведете, и мы будем обречены на простыни текста :)
Это уже показали Белтар и Диего. И ты туда же?! Тогда тебе прямая дорога в ... тему "Глюки".
Как скажете, любезный, тем более, что там это оффтопик.
Как я уже писал, я в вашей священной войне участвовать не собираюсь, в той теме меня достало высасывание из пальца, тут Мяут перевесил чашу терпения.
Мое мнение по проблеме:
1. Когда создавали ТЛК, ни о каком продолжении и речи не было, соответсвенно, никаких зацепок для сценария второй части не делали.
2. СП - типичный чипквел, сомневаюсь, что вы докажете обратное.
3. Глюки, обозначенные Белтаром, имеют место быть. Даже если предположить, что ваша теория верна и разруливает все несостыковки, то лучше СП от этого не становится: зритель не обязан, и не должен иметь психологическое образование, выстраивать гипотезы, выражающиеся простынями текста и выглядящие изрядно притянутыми за уши, и местами противоречащими здравому смыслу, это все-таки мультфильм, и даже не для старшеклассников.
Андрей ЮП писал: как это некоторые граждане определяют уровень сценария, если это не их профессиональная деятельность
Забавно. А вы у нас политолог? Или достаточно времени прожили в СССР, чтобы рассуждать направо и налево в теме политики? ;)
White Storm писал: я в курсе кто вмешался! я говорил а львицах Зиры!
А теперь вернитесь выше и отделите в моем сообщении предложение о "войне и чести" и "они вмешались". Первое относиться к львицам-аутлэндерам, второе к миротворческой парочке.
White Storm писал: я не думаю что кову её любил да и Витани тоже они скорее её боялись... ИМНО
Ну Кову действительно боялся, а у Витани я испуганного выражения лица не заметил.
White Storm писал: Но Нука погиб в большей части по своей вине!
Зира его использовала как и всех остальных львиц! Она его даже не остановила, когда он полез по бревнам.
White Storm писал: он хотел власти и могущества (которую Кову у него забирал...
А Кову ни кто власть и могущество не давал. Зире только нужно было, что бы он убил Симбу. А королем он был бы чисто для "мебели", реальная власть была бы в лапах Зиры!
Diego писал: Построете графики зависимости зас*рания мозгов от влияния, м? И коэффиценты вменяемости?..
Простите, товарищ Diego, но я подобным заниматься не собираюсь, потому что, причины мелочные.
А как это вы определяете, что все львицы умны как на подбор, и у них жизнь все время текла как сказка о рае? Почему, по вашему мнению, не возможно переубедить этих львиц, с помощью самого простого оружия - лжи?! Только давайте мы с вами не будем ссориться по пустякам?
Diego писал: В этом случае Киару бы не заметили вообще.
Боксеры как и солдаты, рано или поздно, устают!
Diego писал: ...каков диагноз Зиры?.. Может она страдает провалами памяти или отрывочным мышлением? ;)
Мое мнение, она - долбанутая(грубо говоря)! От таких личностей весь коллектив может пострадать (испортится)! Поэтому Симба от нее и избавился...
Tamita писал(а): ...но она очень раскаялась потом!это видно по ее горю и боли после того,как нука погиб.
Да, это правда. Но вы наверное заметили, что ей после этого совсем "крышу сорвало"! Она собиралась захватить прайдлэнд, не имея ни одного самца, который был бы королем! Это еще большее безумие, чем идея устроить кровавую резню!
Tamita писал(а): ...она обезумела после того,как погиб скар,он был для нее дороже жизни,она отчаялась и умерла душой и разумом.она...ей было поздно исправлятся
Просто она оказалась слаба духом. А исправляться никогда не поздно, надо лишь перебороть себя.
Tiger писал: 1. Когда создавали ТЛК, ни о каком продолжении и речи не было, соответсвенно, никаких зацепок для сценария второй части не делали.
Когда создавали фильм "Чужой", ни о каком "Чужие" речи не было! А получилось лучше! Или наш пример, когда создавали фильм "В зоне особого внимания", про "Ответный ход"(его продолжение) тоже не было речи!
Tiger писал: 2. СП - типичный чипквел...
Ну и что?
Tiger писал: ...это все-таки мультфильм, и даже не для старшеклассников.
А для кого вообще мультфильмы создают? Или вы намекаете, что мы тут все дети малые?
Tiger писал: Забавно. А вы у нас политолог? Или достаточно времени прожили в СССР, чтобы рассуждать направо и налево в теме политики? ;)
Ух-ты! СССР сюда каким-то боком решили вставить! Товарищ Tiger, я по крайней мере упоминал про людей, от которых я все слышал, ну и книги естественно. Меня ваш "подкол" ни как не тронул. А вы похоже обиделись на меня. Так что, простите меня пожалуйста, в следующий раз я просто промолчу. Не хочу ни с кем ссориться.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: А Кову ни кто власть и могущество не давал. Зире только нужно было, что бы он убил Симбу. А королем он был бы чисто для "мебели", реальная власть была бы в лапах Зиры!
только Нука так не думал (я рассуждал смотря его глазами)
Ну а на счет Зиры я считаю что она была Фанатиком
т.е. любыми средствами достич цели (ейже даже на своих детей было наплевать!) ИМНО
С уважением Белый Шторм
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы строили «Титаник».
Слепить переход от Гамлета к Ромео и Джульетте не получится, если не переименовать Ромео и Джульетту и не дать им родителей из Гамлета. А так - нет проблем. А вот про зацепки в ТЛК для второй части ты не прав - финальная сцена предполагает продолжение.
Теперь по твоему посту.
1. Да, СП - чипквел. У тебя есть предубеждение, что чипквел всегда хуже?! Должен тебя разочаровать, это всего лишь предубеждение, не имеющее отношение к действительности. Хотя бы по тому критерию, что оценки "хуже - лучше" - субъективные оценки, которые не являются мерилом ценности вообще. Тем более, что я уже писал, лдогически неверно выводить из оценки "хуже" оценку "плохой". А если у тебя предубеждений нет, то к чему твое утверждение? Разве я где-то доказывал, что СП - не чипквел, не продолжение серии?! Для меня чипквелы - это последующие фильмы, которые могут быть и лучше оригинала (начала).
2. Если Глюки в смысле "недосказанности", то да, они имеют место быть. Если Глюки в смысле Белтара - противоречия логике, то их практически нет (исключение - натяжка с возрастом Кову). Да, зритель не обязан постоянно думать над тем, что ему не сказали и не показали. Но и автор не должен "все разжевывать" до мелочей. Если зритель захочет, он сможет подумать и восстановить для себя всю логику недосказанного, додумать пропущенное, представить себе, как так могло произойти. Замечу, что тут неплохо могут сработать аналогии из жизни (истории). Психологом быть абсолютно необязательно. Вот если состыковать две части никак невозможно, тогда недосказанность превращается в противоречие. Разумеется, что многое из этого зависит от уровня знаний самого зрителя. Тебе снова заметка - многие форумчане тут не видят логического противоречия между ТЛК и СП, для них это одно целое и могут себе сами представить, что было между ТЛК и СП. Хотя далеко и не историки и не психологи.
3. Если иметь в виду Глюки в смысле противоречия желаемому (то есть в СП показали нежелаемый результат - Симба не положительный герой, раскол прайда, хотя в ТЛК - хэппи-энд, отнюдь не предполагающий к мыслям о возможном расколе и т.д.), то да они тоже есть. Только их не избежать никак. Любой создатель произведения (я в данном случае имею в виду Дисней) имеет право делать такие продолжения, какие считает верными и правильными. А не ориентироваться на чьи-то желания конкретно. В творчестве - свои законы, это тебе не программу для компьютера написать и не перевести чужой текст по желанию трудящихся. И право создателя также заключается в том, учитывать желания поклонников и если да, то в какой степени и как именно. Или не учитывать вообще. И кричать из-за того, что создатели не учли желаний, что новое продолжение следует сжечь - значит вести себя как маленький обиженный на весь мир ребенок, которому на день рождения вместо желанного настольного ПК, подарили игрушечный. Из-за этого некоторые и родителей могут убить, что уж говорить про Руни и его команду.
Тоже касается и здравого смысла. У тебя не здравый смысл работает, не стоит обманываться. В тебе желания говорят, которым до здравого смысла ой как далеко.
И не надо мне говорить, что вы не хотите никаких продолжений. Я это тоже ложью считаю. Я уверен, так говорят те, кто сильно разочаровался из-за противоречия желанию, но кто подсознательно все равно еще ждет продолжения. Которое это желание удовлетворит. Я уже не раз сталкивался с противоречивостью поведения людей (с их гегелевским законом диалектики - единством и борьбой противоположностей). Меня такие заявления в заблуждение не вводят.
Шторм писал(а): Для меня чипквелы - это последующие фильмы, которые могут быть и лучше оригинала (начала).
Впервые с понятием "чипквел" столкнулся на этом форуме, я так понимаю, что это происходит от слова "cheap". Из этого могу сделать вывод, что в очень редких случая чипквел может быть лучше оригинала (если это вообще возможно) в отличии от сиквела.
Шторм писал(а): В творчестве - свои законы, это тебе не программу для компьютера написать и не перевести чужой текст по желанию трудящихся.
Лично для меня и написание хороших программ, и создание хороших переводов - это творческие процессы. Если их делать не творчески, то ничего хорошего не выйдет.
Ой, какая прелесть. Неграмотная прелесть, но это уже мелочи. Шторм, радуйся, таким поклонником обзавёлся! :D
Для меня чипквелы - это последующие фильмы, которые могут быть и лучше оригинала (начала).
Огласите список чипквелов, которые лучше оригинала, пожалуйста.
Тебе снова заметка - многие форумчане тут не видят логического противоречия между ТЛК и СП, для них это одно целое и могут себе сами представить, что было между ТЛК и СП. Хотя далеко и не историки и не психологи.
а) Они не задумываются глубоко над сюжетами и их взаимосвязью.
б) Если начать разбирать их объяснения, всплывёт огромное число противоречий в их построениях. Плавали, знаем.
Тоже касается и здравого смысла. У тебя не здравый смысл работает, не стоит обманываться. В тебе желания говорят, которым до здравого смысла ой как далеко.
Постарайся не переходить на личности. Читать скучно.
И не надо мне говорить, что вы не хотите никаких продолжений. Я это тоже ложью считаю.
Если и не хотят, то таких продолжений, как 2.0 и/или 1.5. Разумеется, подавляющее большинство не откажется от хорошего продолжения, но, так как подобное можно с уверенностью исключить...
Я уже не раз сталкивался с противоречивостью поведения людей (с их гегелевским законом диалектики - единством и борьбой противоположностей). Меня такие заявления в заблуждение не вводят.
Знаешь, какая у тебя проблема? Ты слишком много знаешь. :)
Все три части ВК снимались одновременно и как продолжения их никто не рассматривает, да и когда снимали Ночной Дозор, знали, что будут снимать ДД.
К тому же Атари просил назвать продолжения снятые при минимальных затратах, главной целью которых является срубить побольше зелени за счет громкого имени предшественника.
А продолжения, которые лучшие оригинала назвать не сложно, например "Брат 2"
Мяут, учимся читать. Я про чипквелы. Все кольца и дозоры примерно на одной сумме и примерно по одним технологиям делались, поэтому они ну никак не чипквелы.
Athari, можешь убить меня тухлым тапком, но мне Питер Пен 2 понравился больше первого... Не знаю почему. Может, это из-за того, что предыдущим просмотренным мной мусором (даже не чипквелом) был Горбун из Нотр Дама 2? Вот уж где настоящий отстой... По сравнению со вторым Горбуном СП - это просто ТЛК, честное слово. СП хоть более-менее нормально нарисован (если исключить палитру), Горбун 2 же... Ладно, не буду расписывать все претензии, а то тут будет просто эссе на три страницы...
Кстати, странно, что СП сравнивают относительно оригинала, то бишь ТЛК. СП делался для коммерческого дохода на австралийском филиале студии (впрочем, вспомним что и сам ТЛК считался второстепенным проектом ;) ) и создатели его, кажется, особо не задумывались о логике. Им сказали - снять продолжение - они сняли. И если сравнивать СП относительно остальных чипквелов, которые студия Диснея (вернее жалкая пародия на неё, по недоразумению носящая то же название) штамповала со страшной силой с середины 90х и вплоть до нашего времени, то он весьма неплох. Там хотя бы нормальная и приемлимая для уха музыка и приличный визуальный ряд (а после исправления палитры он мне понравился ещё больше). Поэтому чипквелы надо сравнивать с чипквелами, а оригинальные ленты с оригинальными. Отделим мух от котлет (с)
The world is not enough, but it is such a perfect place to start...
Эгоист. Не ты первооткрыватель подобных идей. Вместо того, чтобы неумело парировать, задумался бы лучше.
Андрей ЮП писал: Простите, товарищ Diego, но я подобным заниматься не собираюсь, потому что, причины мелочные.
1*)А как это вы определяете, что все львицы умны как на подбор, и у них жизнь все время текла как сказка о рае? 2)Почему, по вашему мнению, не возможно переубедить этих львиц, с помощью самого простого оружия - лжи?!
Хорошо, что вы меня правильно поняли.
2*) Потому, что (1). Действительно, львицы могут быть не все первосортного ума, но и не все полными дурами, простите.
1) [про рай]Мысль сравнительно хорошая. Только, думаю, без примера тут не обойтись.(всё, что угодно, кроме „Учителя”)
Только давайте мы с вами не будем ссориться по пустякам?
Экая глупость, не усматриваю предмета ссоры.
Боксеры как и солдаты, рано или поздно, устают!
Ага. Значит, ушли, злобно порычали, вернулись погрызться, устали и плюнули на всё?.. Ну и кого вы из львиц делаете?
Андрей ЮП писал: От таких личностей весь коллектив может пострадать (испортится)! Поэтому Симба от нее и избавился...
А другие львицы, которые глупее Симбы, ушли за ней?.. И, всё же, им хватило ума наweareoneться. Объяснение этому феномену, стало быть, требует ещё одной Простыни, простите, Шт*рма.
С уважением Белый Шторм
Ещё один. Вы хотя бы запятые ставьте, товарищи.
[edited]Не одному мне в глаза бросилось, и то приятно. ;)
Шт*рм,
А вот про зацепки в ТЛК для второй части ты не прав - финальная сцена предполагает продолжение.
Продолжение Круга Жизни, а не истории.
Шт*рм писал: Если зритель захочет, он сможет подумать и восстановить для себя всю логику недосказанного, додумать пропущенное, представить себе, как так могло произойти.
Почему бы зрителю не придумать и продолжение СП, и, после просмотра СП рыдать или смеятся уже над ним?
тогда недосказанность превращается в противоречие
Она в принципе не может этого сделать. Ибо в последнем случае предполагается наличие информации, а в первом — её отсутствие. Это не просто придирка — в каждом втором твоём сообщении приходится додумывать недосказанности.
Любой создатель произведения (я в данном случае имею в виду Дисней) имеет право делать такие продолжения, какие считает верными и правильными. А не ориентироваться на чьи-то желания конкретно.
Андрей ЮП писал: Ух-ты! СССР сюда каким-то боком решили вставить!
Вы никогда не пытались читать внимательно? Или эти четыре прописные буквы застилают у вас в глазах все остальное? Перечитайте мою фразу в предыдущем сообщении, можно несколько раз, пока не постигните ее смысл.
Товарищ Tiger
Я вам не товарищ
про людей, от которых я все слышал,
вот только эти люди особой репутации не имеют, все на уровне лавочки со старушками. Да и книги туда же.
Ладно, это оффтоп, с которым пора заканчивать.
Меня ваш "подкол" ни как не тронул. А вы похоже обиделись на меня.
Почему подкол? Просто продемонстрировал, что вы точно также, не имея спецобразования, начинаете судить направо и налево, причем куда чаще и больше меня.
Насчет обиды: не было ничуть, чтобы меня обидеть, надо стараться куда серьезнее :)
Шторм, 1) развей мое "предубеждение", приведи мне и Атари примеры чипквелов, которые лучше оригинала :)
2) Тут за меня уже Атари с Диего ответили
3) Сказал бы я, что я думаю про ваши диагнозы, которые вы щедрой рукой ставите заочно по нескольким сообщениям, да, пожалуй, не буду. И про то, что ваш здравый смысл - нездравый, я могу с тем же успехом заявить.
В общем, картина складывается та, которую я и предполагал: свои доводы и теории вы уже представили, причем куда уж развернутей, меня они, впрочем, как и многих других, они не устраивают. Вам я ничего доказывать не собираюсь, хотя бы по причине тщетности этого. До меня люди наступали на эти грабли, я надеялся их избежать, ан нет, поддался эмоциям, не выдержал и начал раскритиковывать ваш подход, который начал кочевать по темам.
Так что я не вижу необходимости продолжать спор, это все равно ни к чему не приведет.
Мяут, можешь прыгать и бросать в воздух чепчик - еще один тлкашник, не любящий СП, отступился от попыток поколебать Великую Теорию Шторма :))
