Миро, хотел было возразить, да вспомнил, что было год назад... Впрочем, ты всё равно делаешь слишком поспешные выводы: мусора добавилось, но хорошие форумчане на форуме ещё остались, и продолжают хоть как-то поддерживать балланс.
Что вы думаете, прошло 5 лет и я, полюбив ТЛК, прихожу и узнаю, ЧТО творится тут... Я вспомнил, что было со мной. Другой бы просто не смог справиться с таким бугаем (рост около 185 и вес под 80) и естественно был бы принужден в йиффу.
Получается, ты всех «йифферов» мнишь тем «бугаём». Да, если бы это было так, твой путь был бы выбран правильно, но ведь дела обстоят иначе. Да, такие «бугаи» встречаются, наслышан, но при чём здесь все остальные так называемые «йифферы»? Думаешь, все остальные будут домогаться до всех подряд, совращать новичков? Более, чем уверен, что подавляющему большинству будет достаточно твёрдо сказать «нет», чтобы попытки прекратились. Моё мнение подтверждается словами других, к слову.
Оглядись вокруг — многие на этом форуме были совращены? 95% присутствующих и не подозревают ни о каких перверсиях отдельных форумчан.
Бороться надо с «бугаями», а не всеми «йифферами» подряд...
P.S. С ножницами — это правильно. Желание домогаться отбило, наверное.
А 16-летним TLK-шникам, безусловно, в йифф-культуре делать нечего
Соболь, агась. Агась. Не хотелось бы выступать на стороне антийифферов, да вот только четырнадцатилетняя Флэки (или сколько ей было, когда она на йифф.ру пришла?) почему-то никого не смущала...
Соболь писал: Я примерно так и подумал - у тебя не из-за воспитания
Знаешь, меня никогда не заводили порнографические фильмы. ну вот просто отвращение вызывали. Не знаю почему, ещё с детства.
Я идеалист... С рождения. Иногда думают, что это юношеский максимализм (ага - в 10 лет я то же говорил что и сейчас), но меня это не особо заботит. Просто лучше меня самого меня никто никогда не узнает. Никогда не завышал своих способностей, никогда не подлизывался и тд.
Привык, что адекватно оценивают творчество, благо с детства занимался этим, отец учил музыке. И тут на тебе - прихожу и мне тут в лоб "Чувак, твой креатив дер*мо, просто дер*мо.". Я выпал в осадок, но потом начал думать, может правда ужасно делаю. Оказалось нет.
Критерием всегда для меня был отец, он никогда ничего не говорил просто так, никогда просто так не хвалил, никогда не критиковал просто так. Всегда давал четкие наставления что можно использовать, где надо потренироваться. Вобщем я привык к конструктивной критике.
А тут заявляют типа "отстой и точка". Причем не говорят почему, вот что меня взбесило. Это я тоже могу взять, подойти к картине и сказать - дер*мо. Только проблема в том, что серьезно мои слова никто не воспримет ибо я не разбираюсь в этом деле.
Есть 2 критерия оценки: ИМХО и техника. ИМХО можно формировать даже не зная теории музыки, но тогда можно ограничиться только эмоциональными оттенками вроде "живо" или "не заводит" или "не мой стиль". А вот когда дело доходит до четкой похвалы или конкретно - "дер*мо", тут уж извините, надо сказать ПОЧЕМУ такое мнение, и руководствоваться уже не своим ИМХО, а техническим/музыкальными терминами. Иначе просто такой коммент проигнорируют как не отражающий суть суждения.
Я надеялся, что народ адекватен и сможет мне сказать что и как, или хотя бы выразить свое ИМХО. Пока что я это слышал от двоих - Янг Лайона и Атари. Это единственные вразумительные комментарии на мою работу. Остальное - просто ругань, которую я не положу в свой мозг как эталон мнений о моих умениях. Вот сказали бы мне к примеру, что вот гармония простая, я бы это принял к сведению и оперировал бы этими фактами в следующий раз, когда буду составлять мнение о своей музыке. Пока что я слышал от других, совершенно не имеющих ко мне отношения людей только хорошие отзывы и конструктивную критику, которую приятно принимать, потому что она дает возможность развиваться дальше.
Увы, здесь я этого не увидел. Именно поэтому был создан Дивизион, как креатив-команда, в которой все будут помогать друг другу развиваться, давать конструктивную критику, обмениваться опытом, говорить свое ИМХО по конкретному случаю. Что собственно и происходило весь год без "вылизывания под хвостом" и прочего, чем тут не гнушались при описании Дивижна (совершенно не имея представления ни о целях, ни о методах работы команды). В результате мы приняли решение, что нам нужны адекватные личности в команду, которые смогут так же адекватно воспринимать креатив и давать комментарии. То, что не зачисляют туда йифферов - это лично моя просьба, которая кстати почему-то совпала со мнением всех членов Дивижна. Посему вот такой расклад.
[Добавлено 19.09.2006 13:34:54]:
Соболь писал: не обижайся, ничего личного, позиция такая :) ).
На обиженных воду возят =) Я просто привык, что меня воспринимают таким какой я есть, а не тем, кем хотят видеть. Агрессия - нормальная реакция любого существа, когда заходят на его территорию, причем она тем сильнее, чем наглее на территорию вторгаются.
Athari писал: Получается, ты всех «йифферов» мнишь тем «бугаём». Да, если бы это было так, твой путь был бы выбран правильно, но ведь дела обстоят иначе. Да, такие «бугаи» встречаются, наслышан, но при чём здесь все остальные так называемые «йифферы»? Думаешь, все остальные будут домогаться до всех подряд, совращать новичков? Более, чем уверен, что подавляющему большинству будет достаточно твёрдо сказать «нет», чтобы попытки прекратились. Моё мнение подтверждается словами других, к слову.
Знаешь, Атари, многие ТЛКшники, ввиду слабохарактерности не могут сказать твердое нет... Даже не являясь йифферами по сути. Чуешь к чему я клоню?
А тут заявляют типа "отстой и точка". Причем не говорят почему, вот что меня взбесило. Это я тоже могу взять, подойти к картине и сказать - дер*мо. Только проблема в том, что серьезно мои слова никто не воспримет ибо я не разбираюсь в этом деле.
Миро, учись игнорировать. Если ты считаешь человека идиотом, не надо учить его уму-разуму. Если считаешь человека сволочью, не надо пытаться вдалбливать в него моральные принципы. Если человек остался в детстве, не надо заставлять его взрослеть. Плюнь и разотри.
Как пример, мне на этом форуме многие не нравятся. Кто тупостью, кто подлостью, кто и тем и другим вместе взятым. И я возмущался. На путь истинный наставлял. Что из этого вышло? А сейчас неисправимых я просто игнорирую, потому что сделать ничего не могу. Игнорирую Виззера, игнорирую Года2000. И сразу легче дышать.
Тебе заявляют, что ты ничего не умеешь делать? Сначала посмотри на то, кто тебе это говорит, и только после этого на его слова. Говорит уважаемый тобой человек, тот, к чьему мнению ты прислушиваешься, тот, кто разбирается в той области, в которой ты работаешь — прислушайся. Говорит какой-то выскочка, тешащий своё самолюбие — не обращай внимания. Не надо объяснять выскочке, что он свои слова ничем не подтверждает, потому что он всё равно не поймёт. Нет, один раз можно, конечно — может, он просто поленился давать подробные объяснения :) , — но не больше.
Оценка «дерьмо» — это не оценка. Это самое что ни на есть «ИМХО». «ИМХО» бестактного человека. И расценивай подобные заявления именно как «ИМХО».
меня никогда не заводили порнографические фильмы. ну вот просто отвращение вызывали. Не знаю почему, ещё с детства.
Значит, и от природы особенность тут роль сыграла. Это асексуальностью называется (опять же прошу не обижаться на термин) - человек физически вполне здоров, но ориентация такая (от природы, не от воспитания), что ему не нужен в принципе вообще секс, этот инстинкт очень сильно ослаблен, тема не увлекает совсем или даже сильно неприятна (влюбляться и всё такое обычно может).
Остальное - просто ругань, которую я не положу в свой мозг как эталон мнений о моих умениях.
Ну, ругани бояться - в Интернет не ходить :)
Это всегда будет, чего обращать особое внимание. В утешение могу сказать, что если бы сюда пришёл Лермонтов и выложил свои стихи - та же реакция вполне могла бы быть :)
Вы просто (очевидно, невольно) некоторыми фразами сразу против себя народ настроили.
Я надеялся, что народ адекватен
TLKшники-то? f:>
Именно поэтому был создан Дивизион, как креатив-команда, в которой все будут помогать друг другу развиваться, давать конструктивную критику, обмениваться опытом, говорить свое ИМХО по конкретному случаю.
Да пожалуйста, кто вам мешает-то помогать/развиваться/критиковать/делиться опытом.
То, что не зачисляют туда йифферов - это лично моя просьба, которая кстати почему-то совпала со мнением всех членов Дивижна.
Мы туда вроде и не рвёмся особо пока что :)) По крайней мере, из моих знакомых (русскоязычных). Многие и не слышали даже.
--> Athari
Не хотелось бы выступать на стороне антийифферов, да вот только четырнадцатилетняя Флэки (или сколько ей было, когда она на йифф.ру пришла?) почему-то никого не смущала...
С Флэки поговорить интересно, она не по возрасту умная и интересы серьёзные - в тех же волках хорошо разбирается, скажем.
(Вообще Флэки, по-моему, можно бы уже оставить в покое, ей не нравится, когда её используют в качестве примеров. Она, ты не поверишь, ранимая достаточно. Их с Рейном уже тридцать раз обсуждали, чего ещё сказать можно по теме - непонятно.)
Если и девятилетний к нам на форум придёт и скажет, что ему двадцать - будет сидеть на форуме. Пусть родители смотрят за детьми, проверить всё равно нельзя.
Другое дело, что если он себя и вести станет как девятилетний, то скоро или всем надоест и с ним не станут разговаривать, или получит бан за нарушение правил.
А если вдруг покажет нам замечательные рисунки, поддержит разговор о правиле Крамера и молекуле ДНК, приятно общаться будет - все рады будут.
Все вопросы интересующихся и озабоченных по поводу Флеки - к ней самой или к её парню (даже лучше к нему, наверно; а то ей, говорит, уже надоело всем интервью по привату давать).
Именно поэтому был создан Дивизион, как креатив-команда, в которой все будут помогать друг другу развиваться, давать конструктивную критику, обмениваться опытом, говорить свое ИМХО по конкретному случаю. Что собственно и происходило весь год без "вылизывания под хвостом" и прочего, чем тут не гнушались при описании Дивижна (совершенно не имея представления ни о целях, ни о методах работы команды).
Миро, о хвальбах друг другу у вас в Дивизионе объективно судить не могу: не был у вас, критики не видел. Сужу я по тому, что появлятеся на других форумах, а появляется в большинстве своём хвальба и только она. Например, я услышал от тебя в адрес Сильвы не объективную оценку уровня её мастерства, а только охи и ахи. :)
Если Сильву по мастерству в Дивизионе значительно никто не превосходит, но далеко вы не уйдёте, по-моему. Нужно мнение тех, кто рисует лучше. Не гнушайтесь заглядывать на другие форумы (я не этот имею в виду: здесь выдающихся художников нет, все только учатся). На форуме Сарафины можно попросить помощь в анатомии, там хватает художников, разбирающихся в ней. На форуме, посвящённому продиснеевской анимации, я видел хорошую, полноценную критику работ. Не надо закупориваться на своём форуме и форумах Балто. ;) Впрочем, о последних я знаю мало, поэтому не буду делать выводов о том, как много там знатоков этого дела.
Знаешь, Атари, многие ТЛКшники, ввиду слабохарактерности не могут сказать твердое нет... Даже не являясь йифферами по сути. Чуешь к чему я клоню?
А вот это уже на совести тех «бугаёв»... Я живу не в Москве, не знаю всех деталей происходящего, поэтому не знаю, как много было кхм... совращённых. Слышал об одном или двух таких совратителях — не помню уже, — но не более того. «Йифферов» больше, значительно больше.
Если действительно хочешь сделать что-то во благо, лучше воюй против тех самых совратителей, а не всех «йифферов» подряд. Последним ты только разожжёшь взаимную неприязнь, но ничего хорошего не добьёшься.
Athari, всё правильно сказал, спасимба. Но я предпочитаю общаться в местах где нет подлости, лжи и предательства. Именно таких личностей набирал в Дивизион. Тяжело игнорировать, когда задевают креатив - просто не понимают, что значит сказать художнику, что его работа дер*мо - это невозможно отфильтровать, некоторые вешаются... Думаю ты поймешь.
Соболь писал: Если и девятилетний к нам на форум придёт и скажет, что ему двадцать - будет сидеть на форуме.
По моему вообще возраст - понятие относительное. Для меня например вообще не существует физиологического возраста, я даже не чувствую ощущение ДР. Просто чувствую, что есть повод увидеться с друзьями, хороший повод.
Соболь писал: Значит, и от природы особенность тут роль сыграла. Это асексуальностью называется (опять же прошу не обижаться на термин) - человек физически вполне здоров, но ориентация такая (от природы, не от воспитания), что ему не нужен в принципе вообще секс, этот инстинкт очень сильно ослаблен, тема не увлекает совсем или даже сильно неприятна (влюбляться и всё такое обычно может).
Абсолютно верно. Только добавь сюда что я романтик и идеалист. Представляешь какими глазами я смотрел первые 30 секунд на архив с всем известного сайта? Я не хочу, чтобы такие же как я получали такой тяжелый удар по психике, ибо я сам знаю как тяжело такое пережить.
Меня инетересует внутренняя сторона личности, её духовный уровень развития, а физиология - не больше чем физиология. Но когда на ней начинают зацикливаться, развратничать итд это с моей позиции суждения и мировоззрения получается просто маньячество какое-то. Я этого не понимал, не понимаю и наверное никогда не пойму. Просто смирился что это есть и что мне это неприятно видеть. Именно поэтому всячески себя ограждаю от таких вещей.
Соболь писал: Да пожалуйста, кто вам мешает-то помогать/развиваться/критиковать/делиться опытом.
Веришь, вот именно помешали... Здесь, сказав, что это всё фигня и давайте-ка вы отсюда. Я ушел отсюда год назад не потому что хотел, а потому что просто вынудили, выжили так сказать. Думаешь мне хотелось тратить время на постройку сайта? я бы лучше за это время чего хорошего из музыки сделал. Но пришлось. И изучить пришлось PHP. А зная, что нас будут ненавидеть (почему то я тогда сразу это понял), я построил систему защиты.
Как это всё выглядит снаружи, я себе представляю, только вот никто не удосужился просто взять и спросить - ребят, а чем вы занимаетесь, мне вот интересно - расскажите. Так ведь нет. Надо себе додумать всякую гадость, понапридумывать баек (чего я только о себе не слышал) и потом самим же в них и поверить, причем так сильно, что даже мои доводы не могли изменить это. Я понимаю, что те кто не попал в Дивижн были в душе огорчены, хотя этого не показыали, в какой то мере понимали свою ущербность, но продолжали злиться и кричать вслед. Я понимаю, это нормальная психологическая реакция. Но это ненормально в плане общения.
[Добавлено 19.09.2006 14:13:03]:
Athari писал: Миро, о хвальбах друг другу у вас в Дивизионе объективно судить не могу: не был у вас, критики не видел. Сужу я по тому, что появлятеся на других форумах, а появляется в большинстве своём хвальба и только она. Например, я услышал от тебя в адрес Сильвы не объективную оценку уровня её мастерства, а только охи и ахи. :)
я уже видел эти рисунки и подробно ей всё расписал, поэтому не стал здесь это копировать. Вот почему народ, не зная как всё обстоит в Дивижне, делает выводы, что там все друг друга нахваливают? Вот почему мне интересно, неужели так трудно основываться на фактах?
Но я предпочитаю общаться в местах где нет подлости, лжи и предательства. Именно таких личностей набирал в Дивизион.
Миро, подлость, ложь и предательство всегда были и всегда будут. Даже отбирая самых среди самых, ты не избавишь себя от риска быть обманутым, что, собственно, твой опыт с Дивизионом и подтверждает. С этим придётся смириться, потому что единственный шанс оградить себя от подобного — ни с кем не общаться и жить в непроницаемой камере.
Тяжело игнорировать, когда задевают креатив - просто не понимают, что значит сказать художнику, что его работа дер*мо - это невозможно отфильтровать, некоторые вешаются... Думаю ты поймешь.
Нет, не пойму. Я тоже творец, хоть и в другой области. И мне говорили, что я делаю дêрьмо. Но подобные заявления я уже давно научился игнорировать. И ты должен научиться. Каждый, кто творит, должен научиться, потому что без этого никак.
И уже тем более не пойму я вешающихся. Их просто плохо воспитали. ;)
Но когда на ней начинают зацикливаться, развратничать итд это с моей позиции суждения и мировоззрения получается просто маньячество какое-то.
Зацикливаться — маньячество. Но некоторые не зацикливаются, а просто воспринимают подобные вещи проще. По-моему, ничего плохого в этом нет. Не надо путать с зацикливанием.
Пример немного не из той оперы — нудисты. Они воспринимают человеческое тело совершенно естественно, без предрассудков и выдуманной, не присущей другим животным «морали». Можно сказать, что они зациклены на голом теле? Вряд ли.
К слову, тому, что все дивизионщики поддерживают твою борьбу с «йифферами», можно найти несколько объяснений...
Сказав? Вот если бы - вывернув руки, сломав ваши карандаши, взломав ваши компьютеры и уничтожив файлы - это я понимаю, помешали творить.
Я понимаю, что те кто не попал в Дивижн были в душе огорчены, хотя этого не показыали, в какой то мере понимали свою ущербность, но продолжали злиться и кричать вслед.
Miro, вот, в частности из-за таких фраз к вам и не будут относиться нормально :)
По моему личному (и конечно неверному :) ) мнению, так та же асексуальность - это всё-таки "ущерб", человек чего-то лишён; как, например, глухонемой. Его надо, да, поддержать и помочь, у него будет особая дорога в жизни. Да, ему нужно общество таких же, как он.
Но вот если он всех людей решил сделать такими же, как он, чтобы быть не особым, а глухонемым среди глухонемых и успокоиться, когда "борется" за удаление у всех внутреннего уха - это зло.
Ты никогда не пробовал смотреть какой-нибудь танцевальный номер по телевизору, выключив звук? Смешно и неприятно - дёргаются на сцене все непонятно и некрасиво. Так глухонемой смотрит балет.
Так же ты смотришь на хорошую, действительно художественную эротическую картинку самки - ты видишь всё, что на ней нарисовано, можешь оценить плавность линий, технику штриха, видишь, что нарисовано очень достойно, но музыки не слышишь. Поэтому она для тебя останется неприятной и непонятной. К этому у тебя склонностей нет, этот инстинкт отсутствует (ослаблен).
Так же самец (стандартной ориентации, конечно) смотрит на рисунок с красивым самцом, рисунок, по которому самки с ума сходят.
Я, кстати - можешь не верить - тоже романтик и тоже свои идеалы есть, для меня прекрасные и возвышенные.
-----
По моему вообще возраст - понятие относительное.
Да не такое уж относительное... Бывают исключения, но обычно большинство своему возрасту примерно соответствует. Хотя, да, мне вот и в 8 лет казалось, что я уже совсем взрослый, и в 16... А сейчас читаю, что тогда писал в дневнике своём - весело и немного стыдно...
Наверно, и в 30 лет так же буду читать то, что сейчас писал.
я уже видел эти рисунки и подробно ей всё расписал, поэтому не стал здесь это копировать. Вот почему народ, не зная как всё обстоит в Дивижне, делает выводы, что там все друг друга нахваливают? Вот почему мне интересно, неужели так трудно основываться на фактах?
Миро, а народ основывается на фактах, на том, что видит. Что тебе мешало сказать, например: «Сильва изумительно рисует, хоть иногда анатомия и передана не идеально»? Да ничего не мешало. Но ты так не сказал. ;)
Miro писал: Тяжело игнорировать, когда задевают креатив - просто не понимают, что значит сказать художнику, что его работа дер*мо
Хы. Если работа такова с чисто технической точки зрения -- то так и следует говорить. А восхвалять... погляди на галерею фанарт.лионкинг.орг. Я, как человек, разобравший ее когда-то полностью, могу тебе назвать процент художников, которых я считаю хорошими (все они у меня на харде хранятся). 85 папок (в каждой -- по художнику). Из них процентов 10-15 вообще не с фанарта скачаны, просто тематика ТЛКашная. А на фанарте -- 4977 художников (только что посмотрел). Это результат хвалебных речей в сторону начинающих художников. Кстати, фанарт, еще не самое плохое место. Какая-никакая премодерация там все-таки есть. Но результат, тем не менее, вполне заметен.
Заметь, я не говорю, что надо жестить и вбивать в голову художнику, что он ничего не умеет и безнадежен. Так, конечно, делать нельзя. Хотя... тоже вопрос спорный.
Что до критики :) Ну написал я несколькими мессагами раньше, почему мне не нравится (чисто с технической точки зрения) музыка Феникса. Специально попросил не обижаться, если что :) Толку-то? Ответом было: "мы такие крутые, в клубах играем... в такие-то фирмы устраиваемся... бва-ха-ха". Ты считаешь это нормальной реакцией? :) Я -- нет. К слову, ни малейшей предвзятости в моем посте не было, я просто прослушал треки Феникса и выразил свои ощущения. С моей точки зрения, в музыкальной сфере работать ему еще и работать. То же самое относится и к арту. Хотя с артом у него явно лучше. Мне лично бэки понравились по технике исполнения. И если он собирается исключительно их рисовать, то он на верном пути.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Miro писал: Есть 2 критерия оценки: ИМХО и техника. ИМХО можно формировать даже не зная теории музыки, но тогда можно ограничиться только эмоциональными оттенками вроде "живо" или "не заводит" или "не мой стиль". А вот когда дело доходит до четкой похвалы или конкретно - "дер*мо", тут уж извините, надо сказать ПОЧЕМУ такое мнение, и руководствоваться уже не своим ИМХО, а техническим/музыкальными терминами. Иначе просто такой коммент проигнорируют как не отражающий суть суждения.
"Не на мой вкус", "не заводит" - это политкорректные синонимы слова "туфта" :-) Тем более что ты комментировал подобные резюме, следовательно суть суждения они отражали. Твоя же логика :) Ну какое "почему" можно привести? Музыка - штука субъективная, мелодия может быть сложной в техническом исполнении, но при этом никому не понравится (кроме ее автора:)), а может быть простой, но всем понравиться. Какая ругань? Тебе просто высказали мнение. Перед тем как ты выложил свою композицию, был долгий флуд какой ты крутой композитор и т.п., не было бы его - политкорректно написали бы "не заводит" :) Никто не станет расписывать какие-то долгие муторные "почему", которые ни к чему не приведут кроме дальнейших споров. Потому что :) Ато реакция юного дитя какая-то, вам не нравится - значит вы идиоты и нефига не понимаете. Хотел узнать реакцию с технической точки зрения - надо было предупреждать, а так народ выдал общее ИМХО.
Как пример, мне на этом форуме многие не нравятся. Кто тупостью, кто подлостью, кто и тем и другим вместе взятым. И я возмущался.
Атари себя видит на белом коне, умным и благородным, какая жесть =)))
Athari, Специально пересмотрел тему - не нашел (где-то упустил? Сообщения переносили - хз). Про техническую точку зрения ПОСЛЕ того как он выложил свой трек я вижу, а вот ДО - нет. Странно, если он в самом деле "повторил это много раз", приведи примеры.
Странно, если он в самом деле "повторил это много раз", приведи примеры.
Виззер, мне лень искать. Но даже если до выкладывания Миро об этом не говорил, он сказал об этом после. Кое-кто же — не буду показывать пальцем — продолжал критику в прежнем стиле.
ЗЫ Дырявый у тебя игнор
Твои ответы предсказуемы. :) Объясню, что подразумеваю под игнором. Это не значит, что я вовсе не читаю сообщений этого человека или объявляю ему посмертный бойкот. Это означает, что с вероятностью 99% я не отвечу на его очередное глупое заявление и уж тем более буду игнорировать личные нападки. Почему я не буду игнорировать железно? Потому что я не теряю надежды, что человек может сказать что-то умное.
В данном конкретном случае я счёл, что мой ответ в теме будет уместен и интересен окружающим, и потому ответил.
Хотя посты в теме один глупее другого, на последнюю тему молчать не буду.
Ты, Соболь, очень умелый полемик, однако, в переубеждении Миро или меня и это не поможет. Йифф – это НЕ нормально. И совсем отвратительно в его настоящем состоянии. Можно быть геем – да, пожалуйста, но зачем оповещать об этом других? Или предлагать им это?
Ты говоришь что йифф – это любовь, но разве человеческая любовь не воспринимается как порно? А любовь звериная, она возвышенней что ли? Скорее сейчас можно говорить о том, что йифф – дешевая фурриная порнушка. Любовь двух фурри, НЕ йифф, - она нормальна, а то, как подносится сейчас – вызывает отвращение. Попавший в общество человек, увидев это, воспримет не иначе как зоофилию, и его в этом винить вы не имеете никакого права.
Разве должна быть любовь прелюдной? Разве это нормально?
Соболь писал: взломав ваши компьютеры и уничтожив файлы
Со старым сайтом Дивизиона кстати это пытались проделать, кто - мне Миро не говорил, но такое было :)
[Добавлено 19.09.2006 15:18:39]:
граф де Шико писал: ы говоришь что йифф – это любовь, но разве человеческая любовь не воспринимается как порно? А любовь звериная, она возвышенней что ли? Скорее сейчас можно говорить о том, что йифф – дешевая фурриная порнушка. Любовь двух фурри, НЕ йифф, - она нормальна, а то, как подносится сейчас – вызывает отвращение.
Шико, никто и не говорил что йиф - это любовь, здесь говорили о то, что это один из многих способов проявления любви, кстати йифф так же и относится к разряду удовлетворения банальных физических потребностей человека.
Athari писал: Миро, подлость, ложь и предательство всегда были и всегда будут. Даже отбирая самых среди самых, ты не избавишь себя от риска быть обманутым, что, собственно, твой опыт с Дивизионом и подтверждает
Те, кого я отбирал по велению души, не обманули меня ни разу. Танасси?... Его пожалели разумом.. А зря...
Соболь писал: Сказав? Вот если бы - вывернув руки, сломав ваши карандаши, взломав ваши компьютеры и уничтожив файлы - это я понимаю, помешали творить.
Подожди - это ответ на всех мучающий вопрос - почему мы ушли отсюда. Здесь нам помещали, в другом месте - нет. Поэтому и ушли.
Соболь писал: Miro, вот, в частности из-за таких фраз к вам и не будут относиться нормально :)
Это всего навсего псих. разбор - это факт, тут можно обижаться или не обижаться, но это факт.
Соболь писал: Так же ты смотришь на хорошую, действительно художественную эротическую картинку самки - ты видишь всё, что на ней нарисовано, можешь оценить плавность линий, технику штриха, видишь, что нарисовано очень достойно, но музыки не слышишь.
Да, я не слышу "музыки" по отношению ко всем самкам... кроме одной =) Мне ну нужны все, мне нужна одна. И с ней, я ощущаю всю полноту чувств. И именно поэтому, я не понимаю как можно "гулять" от одного партнера к другому.
Соболь писал: Бывают исключения, но обычно большинство своему возрасту примерно соответствует.
Вот факт, что так получилось, что никто из нас не соответствует реальному возрасту.
Athari писал: «Сильва изумительно рисует, хоть иногда анатомия и передана не идеально»?
А ты думаешь, кто нибудь понял это изречение? Ты сам посмотри, кто отписывает и с каким настроением - тут не то что слово "изумительный" кажется неуместным, тут по моему вообще без мата тяжело обойтись было, особенно в сторону отдельных личностей.
Shushik писало: Если работа такова с чисто технической точки зрения -- то так и следует говорить. А восхвалять...
Wizzer писал: "Не на мой вкус", "не заводит" - это политкорректные синонимы слова "туфта" :-)
Нет уважаемые. Во-первых хотя бы из чувства такта, которое у большинства тут отсутствует напрочь. Во-вторых, слова типа "туфта" не дают никакой оценки в принципе - это оскорбление чистой воды, которое в комментариях по определению недопустимо. Слова "дибил" и "дегенерат" означают почти одно и то же, только с той разницей, что слово "дегенерат" указывает на причину слабоумия. Чуешь разницу? (с)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Athari, Иными словами ты снова ляпнул не подумав, не предупреждал он. ПОСЛЕ - было ПОСЛЕ, люди выразили свое мнение, он начал спорить вместо того чтобы сказать "а теперь оцените с технической точки зрения". Не надо ля-ля.
Предсказуемые ответы - это естесственно, адекватный человек всегда отвечает то что следует логике :)
мой ответ в теме будет уместен и интересен окружающим, и потому ответил.
Увы, ты ошибся (см. выше):)
Нет уважаемые. Во-первых хотя бы из чувства такта, которое у большинства тут отсутствует напрочь. Во-вторых, слова типа "туфта" не дают никакой оценки в принципе - это оскорбление чистой воды, которое в комментариях по определению недопустимо. Слова "дибил" и "дегенерат" означают почти одно и то же, только с той разницей, что слово "дегенерат" указывает на причину слабоумия. Чуешь разницу? (с)
Слово "туфта" дает самую что ни на есть однозначную оценку - "0" =) Про политкорректность я тебе выше написал, прочитай еще раз, не будь этой прелюдии где ты был великим композитором и ваще мегакреативщики, тебе дали бы политкорректный коммент, добрый и тактичный =^.^= А так ты получил синоним :)
ЗЫ и дЕбил и дегенерат - по идее оскорблениями не являются, и то и другое чисто медицинские термины, сейчас, в связи с видимо нехваткой словарного запаса ругательств, их пускают в дело :-)
граф де Шико писал: Можно быть геем – да, пожалуйста, но зачем оповещать об этом других?
А с какой стати геям прятаться? :) В России, между прочим, по Закону запрещена дискриминация на этой почве. Равно как и на какой бы то ни было еще. Не веришь -- вон у Айрона спроси или у Элоны.
Геи ли виноваты, что у 99% Россиян суждения как у ребенка малого. Хорошо/плохо?
граф де Шико писал: Попавший в общество человек, увидев это, воспримет не иначе как зоофилию, и его в этом винить вы не имеете никакого права.
Пока он воспринимает это молча или хотя бы спокойно-толерантно или громко, но в пределах своего лагеря, -- не имеем никакого. Пока это так. Но часто ли так бывает?
граф де Шико писал: Разве должна быть любовь прелюдной? Разве это нормально?
Нормы нормального и правомерного поведения сокрыты в законах, которым подчиняется социум, в котором ты обитаешь. То, что этими законами не запрещено (пусть даже и не предусмотрено) -- разрешено. И следовательно -- нормально с формальной точки зрения.
Это если ты не в курсе.
Miro писал: Нет уважаемые. Во-первых хотя бы из чувства такта, которое у большинства тут отсутствует напрочь.
Это твое мнение. Оно может не совпадать с моим мнением. Фигня в том, что каждый из нас живет, основывая свои действия и суждения именно на основе своего мнения. А чувство такта есть, по моему мнению, палка о двух концах. Как и любое другое чувство.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Shushik писало: граф де Шико писал:
Попавший в общество человек, увидев это, воспримет не иначе как зоофилию, и его в этом винить вы не имеете никакого права.
Если человек умный, он саначала посмотрит, разберётся что к чему, изучит и только потом будет делать выводы. А глупый человек, ничего делать не будет, а сразу скажет первое впечатление. Это обычное быдло (с)
Shushik писало: Можно быть геем – да, пожалуйста, но зачем оповещать об этом других?
В России вобще запрещена дискриминация на любой почве, будь то национальность, вероисповедание, сексуальная ориентация.
Такое оскорбление может рассматриваться как административное правонарушение, а в более тяжёлых случаях вообще как уголовное.
Shushik писало: Разве должна быть любовь прелюдной? Разве это нормально?
Ну смотря что понимать под любовью, если ты стесняешся свою девушку целовать в парке, то уж извени, это твои проблемы :)
[Добавлено 19.09.2006 15:32:17]:
Miro писал: Значит при жизни ты в первую очередь руководствуешься закономи этого гребанного общества, а не идеалами TLK ?
Конечно обидно признать, но для жизни в обществе необзходимо руководствоваться их ними законами, а не своей моралью. Так было всегда, в Средние Века за такое вообще сжигали на костре инквизиции, так что нам ещё можно сказать повезло.
