Ну этого я бы не сказал ;) Не все интересные ;) Из 5-6 в неделю.
Cheetah, по поводу фейс контроля - проект изначально планировался как максимально открытый для народа. Да чего там далеко ходить - ты сам не зарегившись на форуме можешь спокойно обсуждать с участниками проблемы форума и вообще интересные тебе темы. У части народа вообще личная боязнь регистраций. А уж фейс контроль (когда надо обязательно написать модеру кто ты, что ты и что будешь делать) - вообще отбивает желание регистрится на таких ресурсах у 90% народа.
Tiger, согласен полностью - причина именно в культуре поведения, а точнее в её отсутствии =)
Jrik, Dimonius, Я имелл ввиду не тотальный фейс контроль типа премодерации регистрации, а фейс контроль как результат нехорошего поведения. Начал проявлять неуважение и прочие негативные эмоции - в бан на неделю. Если не образумился - в бан совсем. Это приведёт к порядку =) История России показывает, что только тоталитарищм и жёсткая рука способны навести порядок. Или же наличие у 100% посетителей вышеупомянутой культуры общения =)
Тогда и банить некого будет - все будут друг друга уважать)
Только один момент - если явно это указать в правилах могут появиться личности, скрывающие такое поведение. Это ещё хуже чем открытый флейм и прочий негатив. Тут пока что однозначного ответа не придумано. Наверное единственный метод - следить за теми, кто приходит на форум. И всё таки ИМХО регистрация должна быть и гостям писать без регистрации нельзя. Это опять же привлечёт к порядку.
Но на каком основании пресекать спор о ТЛК на ТЛКашном форуме? На основании того, что это задевает тех, кто не согласен с одной из спорящих сторон?
На основании того, что спорящая сторона, поднявшая эту тему, не может обойтись без слов, вызывающих у ценящих дилогию обиду. Тогда не надо вытирать и личностные наезды. Для некоторых слова "CП - отстой" равносильны словам "твоя родня – моральные уроды". Если вы этого не понимаете, значит вы действительно не цените то, о чем создали сайт – настолько, насколько ценят они.
При пресекании любых споров - народ уйдет просто, ибо тут им не дадут говорить.
Вот интересно – сижу на четырех форумах, и когда споры пресекаются – никто никуда не уходит. Кроме тех, кто не умеет спорить и переходит на личности. Например, в фан-клубе Пиратов Карибского моря. За половину тем, в которых здесь срываются на разборки (не только ТЛК/СП, но и к примеру о политике) – там бы расстреляли в момент, а вернули бы только в случае извинения – не перед администрацией, но перед пользователями. Не умеете общаться, не можете принять чужое мнение без обидных слов, или высказать свою теорию без оных – уходите и не возвращайтесь.
Если же конкретно вам спор не нравится и вы с ним не согласны - то в конкретно эту тему вас никто и не зовет.
Если ваши соседи говорят о вас гадости и настраивают своих знакомых против вас, после чего эти самые знакомые пускают слух дальше – вы будете просто игнорировать этих соседей? Мои вам поздравления, но люди в общей своей массе не настолько терпеливы.
Но все-таки попробуйте провести эксперимент: сохраните весь лог темы "Глюки СП" локально, а саму тему удалите. Если по этому поводу возмутятся больше чем шесть участников (в два раза больше забаненных) – верните тему назад, значит пользователям самим нравится такое общение. А недовольные могут идти на все четыре стороны, или пользоваться отсутствием регистрации :)
Cheetah писал(а): Начал проявлять неуважение и прочие негативные эмоции - в бан на неделю.
Это типа "Этика сети", под что можно подогнать любое сообщение? Кстати подобные меры тут уже применяли. Не помогло, как видишь
Cheetah писал(а): появиться личности, скрывающие такое поведение
ЧТо Кову, по словам части посетителей, и делал. На нет и суда нет. Либо получается маразм - что и было показано баном Атари, Белтара и Кову. Ибо ни доказателсьв вины, ни оправданий нет и быть, елси ты не сидишь рядом с ним/или видишь сам в базе сообщение - не может.
Плюс сам по себе тоталитарный режим вызывает бюрю недовольства. Которая выражается в уходах с форума, попытках взлома, нарушение правил "в качествет протеста" и тд и тп.
Will Turner, согласен полностью - агрессивная реакция на "опускание" идеалов - это абсолютно нормально. Только это цепная реакция - первый на второго, второй на первого и понеслась... А между тем, если бы просто не было сказано обидных фраз, ничего бы не произошло.
Правильно однажды сказали: форум делают его жители. Если жители (пардон) - дер**о, то и соответственно таким же будет и форум. Начинать надо с основ. Ведь действительно когда был Атари к примеру не было агрессии - все уважали друг друга.
Опять же всё зависит от внутренней культуры каждого из посетителей.
Dimonius, тоталитарный режим не вызывает негодование лишь по одной причине - если те кто сидит на сайте при построении линии общения руководствуются своей внутренней культурой (или её отсутствием). Почему одни ведут себя совершенно лояльно, а другие начинают вести себя агрессивно - всё зависит от личной культуры.
Харукка упомянула дивизион (или как он там правильно пишется) - может они были и хорошими, но вот посмотрел я их сообщения и честно говоря немного обескуражен. Тот же Миро - вел себя совершенно неподобающим образом, хотя пытался доказать что-то (я так и не понял правда что =). Самое интересное, что причина проста - наступили на хвост. Может просто нужно не наступать на хвост? Тогда и ругани не будет =)
А бан ИМХО очень действенное средство - если человек начинает возмущаться что ему не нравится то, потом не нравится это - ну и пусть чешет дальше =) Разве кто заставляет сидеть на форуме =)
Но это нормально если такой один - другой посетитель. Но если таких много, надо уже думать может что то действительно не так на сайте? =)
Cheetah писал(а): Разве кто заставляет сидеть на форуме
ты повторил мой вопрос/фразу которую я посию в каждом сообщении, при таких ситуациях. Правда внятно ответить не смотгли. Вернее кто-то ответил, кто-то просто сидит, хотя и сам не понимает "зачем". А про сто так банить - тоже не выход
Cheetah писал(а): наступили на хвост
А что они свои хвосты раскладывают? Почему у 90% населения форума никаких проблем с хвостами нет? А вот когда амбиции сталкиваются с непониманием/неприятием - вот тогда в пылу и на хвосты наступают, и уши рвут.
Dimonius, ну я лично вот не люблю к примеру дневники и там другие ресурсы - я на них не захожу просто. Обидно конечно что и мне так сказать на некоторых из них наступают на хвост, за глаза. Но однако у меня хватает выдержки не писать там ничего гадкого.
Хвосты... Ну здесь я даже не могу ничего сказать ибо не понял предмет спора этих личностей. Пробовал, но почему то не получилось =)
С другой стороны, наверное они ведь не сумасшедшие, чтобы просто так вот флеймить =)
Может и тогда что то было не так? Ресурс в целом хороший, мне нравится, правда иногда в некоторых разделах лежат вещи которые я бы детям не показывал, но это уже не моё дело - это дело администрации, которая формирует имидж сайта =)
Может просто вытереть к чёрту темы, которые вызывают флейм? Совсем, включая их упоминание на сайте - это конечно не уберёт причину в головах флеймеров, но хотя бы уберёт сам флейм =)
Cheetah, они не сумашедшие. Они просто очеень упертые в своих суждениях. А так как одна из спорящих сторон не принимает аргументов другой стороны - полувается бесконечный спор. Часть народа помудрее просто забили и не напрягаются на жту тему. Если только всплывают новые идеи - и тогда их уже пробуют в споре. Так что когда никто не приходил - тема была долгое время открыта и никаких кровавых войн не вызывала. А остальные по разному. Кто-то упирается рогом и пытается идти напролом... Кто-то переходит на личности и начинает хватать награды.
Cheetah писал(а): Может просто вытереть к чёрту темы, которые вызывают флейм?
Смешно.
1) обвинят сразу же в затыкании рта и не давании возможности нормально общатся
2) создадут новые темы. Проблем то. Если тема волнует часть народа - то вытиранием ничего не добьешься. А объявлять в оффтопик - тему о ТЛК тоже не выход
3) Банить сразу при создании темы... тоже бред.
Соболь, тогда все будут писать в гостевой и в личку (аська/почта) - "а почему на прайдах нет форума? Есть форумы без сайтов, но нормальных сайтов без форумов уже не бывает". :)
Плюс меня будут обвинять в "вот, Димониус поддался фуревому втыку, красивым уходам... ждет пока его вымолят вернуть форум обратно"... даже бокирование форума на 2 часа вызвало такую реакцию. Плюс народ общается, играет в ролевки, чатится. Зачем им мешать? Ну пусть темы у народа не "что лучше ТЛК или СП", но так или иначе связанные со львами, с ТЛК... ну и просто флуд, куда уж без него то. Особенно учитывая что основная масса народа на этом форуме не признает чатов еще ;) Они то в чем виноваты? При ежедневном траффике в 300-1000 сообщений на этом форуме сложно говорить что "он умер". Может для кого-то он и умер - и для них нет интеерсных тем. Сами они не могут/не хотят их сохдавать и они уходят туда, где найдутся те, кто будет развлекать их лично. На какой то срок. Ну пусьт идут - это личный выбор каждого где ему быть, куда ходить и на какие темы общаться.
Тут выкладывают арт, тут обсуждают в том числе и хроники. Из-за нескольких "старичков" форума, котрые не могут договорится закрывать весь форум, на котором зарегено и ходят около 300 человек... не вижу смысла. Ну тематика общения плавает. Но тут и своя специфика - как возраста, как времени в инете общего и тд и тп. Но общение то дружеское по большей части.
А форумы только по ТЛК, без каких либо отходов вправо влево - например на лк. Там только о ТЛК говорят. Но 5-6 мессаг в неделю. Оно надо тем, кто общается тут? Врятли.
Соболь Закрывал уже Димск форум :) на пару часов...
Просто народ реально жалко (представляю себя на их месте) например в Волгограде когда я был..
Общения больше никакого не было с единомышленниками..Фороум для меня был домом..и играл ОЧЕНЬ большую роль...
потом появилась Мирка...Потом пошли встречи в реале.Сейчас вот если его не станет будет груфно (что еще что-то ушло в прошлое)..Но вот для других
Соболь, а зачем, если сейчас все это идет тут без проблем и с удоюствами? А другие форумы часто не такие удобные. Там нет такого народа и прочее? В общем из-за перепалки 3х человек закрывать форум я не считаю целесообразным
Я думаю, нужно банить неадекватов, а разбанивать только за деньги ( спонсорскую помощь ), если люди не уважают админский труд, то будут его оплачивать. Или уйдут в другое место. А все заступники безвинно забаненых, могут скинуться на разбан своего друга, а не возмущаться по этому поводу. Материальная состовляющая очень хорошо воспитывает, лучше всяких уговоров и предупреждений ;)
Повторяю. Удалите ради чистоты эксперимента тему, разводящую агрессию. А именно, "Глюки СП". Неужели вы не понимаете, что открывший ее "очень упертый в своих суждениях" никогда не примет никаких аргументов, а на банальное "Мне нравится и ТЛК, и СП" ответит грубостью? Dimonius, если Beltar – ваш друг и закрытие темы по отношению к нему Вы видите как предательство – не проще ли все же закрыть ее и объяснить ему лично так не поступать? Если он не поймет – значит, не хочет понять. Неужели один "очень упертый человек" для Вас важнее благополучия на форуме?
Смешно.
1) обвинят сразу же в затыкании рта и не давании возможности нормально общатся
Вы считаете таких индивидов ценными для форума?
2) создадут новые темы. Проблем то. Если тема волнует часть народа - то вытиранием ничего не добьешься.
Такие темы волнуют очень малую часть народа, не представляющую ценности для форума. Или их ценность в том, что они вносят на форум разлад и создают работу модераторам?
А объявлять в оффтопик - тему о ТЛК тоже не выход
Если бы эта тема обсуждалась в более цивилизованных условиях, без обидных слов в адрес мультфильма и его поклонников (что в общем-то равнозначно – например мне очень обидно читать такие слова пусть и в конструктивной критике. Хотя что критика – главное те чувства, что возникают у индивида при просмотре ТЛК, СП, полторашки или доброго советского мультика "По дороге с облаками", и они не могут быть подвержены критике. А то может и все остальное критике подвергать, например личную жизнь?) – то ее можно было бы обсудить. Но раз пользователи обсуждать не умеют, то остается: либо терпеть таких пользователей и отменить модерацию вообще, либо удалить тему. Если же найдутся такие, кто из-за удаления темы уйдет с форума, это их трудности. Пусть создают свой проект "СП must die" и делают там все что захотят. Неужели такие люди вам настолько ценны?
3) Банить сразу при создании темы... тоже бред.
Если пользователь делает это по незнанию – удалить тему и спокойно в привате объяснить. Если с завидным постоянством – см. выше.
Соболь, да нет. 95% времени вполне нормальный форум. Мне и другие форумы предлагали закрыть - на них же тоже в свое время были разные ситуации.
Will Turner, закрывали уже. Все темы касающиеся СП, делали уже все пункты, тобой отмеченные. Но так или иначе все возвращалось на круги своя. В итоге по минимальному вреду открыли обратно одну тему глюков, где вежливо народ и обсуждал. Потом пришли люди, котрые вежливо не хотели/не могли обсуждать и пошел срач котрый и привел к данной ситуации. Вопрос, при чем тут тема?
По-поводу Белтара - он сидел еще на старом форуме, когда прайды лежали на другом сервере. И за все время не было никаких проблем пока не трогали его любимую тему. Если кто-то хотел поспортить - они шли на ринг в свою тему и там спорили. Белтар администрирует библиотеку, он много читает, весьма интеерсный собеседник. Он один из переводчиков тех же Хроник. Да, я считаю его ТЛКашником и весьма ценным посетителоем этого форума, не смотря на его вспыльчивость и не желание контролировать то, что он говорит (за что он и получает заслуженные награды, и против которых ничего не имеет, ибо они именно заслужены). Если кто-то не уважает Белтара и его точку зрения, то почему Белтар должен уважать того, кто так с ним поступает? В прочем все вопросы по Белтару вы можете обсудить с ним лично.
Закрывали уже. Все темы касающиеся СП, делали уже все пункты, тобой отмеченные. Но так или иначе все возвращалось на круги своя.
Значит что-то где-то упустили. Кого-то не приметили или пожалели. Не может быть, что бы неадекватными были бы все пользователи форума.
Если кто-то не уважает Белтара и его точку зрения, то почему Белтар должен уважать того, кто так с ним поступает?
Достаточно почитать тему про глюки с самого начала, что бы увидеть, кто первый начал не уважать точку зрения тех, кто любит ТЛК целиком, а не только его "правильную" половину.
В прочем все вопросы по Белтару вы можете обсудить с ним лично.
Обсуждать с тем, кто не приемлет доводов кроме согласных с ним? Извините, я не мазохист. Более того – я люблю и ТЛК, и СП, но благодаря таким пользователям желания регистрироваться не возникает. Хорошо хоть гостевой доступ есть – но по тому как тот же Белтар обращается с гостями (читал некоторые посты) - кажется что и в гостевом доступе никакого толка нет. Следуйте же курсом, который избрали, и не жалуйтесь. А тем пользователям, которые взывают к благоразумию, можно посоветовать просто не тратить на это время.
P.S. Как я и думал, закрыть тему не позволяют личные отношения с ее создателем. Даже забаннили его лишь тогда, когда он сам попросил :) Фарс, да и только.
Хм. Интересная позиция =) Во всяком случае закрывать форум не стоит - тот кто действительно не хочет здесь находиться просто уйдёт. Ещё раз сделаю акцент на общекультурном уровне. СП_не_СП это уже не важно. Просто наверное надо научиться.. терпимости что ли. Не знаю. Мне кажется надо идти интенсивным путём развития, а не экстенсивным =) Кстати случайно наткнулся на один сайт, где стоит одна очень интересная подпись внизу. Вероятно, как раз то о чём говорили Соболь и Димониус уже произошло. Только вот похоже сайт или ещё недостроен или уже заброшен =) не знаю, я не спец. А с другой стороны, интересно, что из всего этого получится =)
Dimonius, форум закрывать не надо ИМХО - где же мы общаться будем? =) Других то форумов нет нигде =(
Will Turner писал(а): личные отношения с ее создателем.
Никаких личных отношений нет. Есть банальное уважение ЛЮБЫХ пользователей.
Will Turner писал(а): то бы увидеть, кто первый начал не уважать точку зрения
Не знаю как вас, но Белтара очень раздражает когда кто-то не читает его сообщений или его доводов. Так как он, как и Кову весьма импульсивный, фильтр речи начинает давать сбои. Не более того.
Плюс его раздражают когда в качестве аргументов дают ссылки на свои фанфики - "вот тут описано развитие событий которое было реально". Это просто занятно смотреть, при всем уважении к автору произведения и ко всем спорщикам ;)
Почему-то Шторм и Белтар не особо оскорбляли друг друга, хотя спорили не примеримо весьма сильно.
Про тему "глюки СП": я был одним из тех, кто просил её открыть (когда она была закрыта после очередной драки). Причин было несколько:
1) тема сравнения ТЛК и СП стала слишком часто всплывать в других обсуждениях, вместе с присущим ей, кхм, запахом филейной части Пумбы. Уж лучше пусть такая горячая дискуссия остаётся в одном месте, чем заляпывает всё окружающее.
2) как ни странно, в этой теме возникали довольно интересные обсуждения и мысли. Во всяком случае, хотя в последнее время я почти не читаю форум, в эту тему я заглядывал. И не потому, что мне нравится смотреть, как другие дерутся.
3) У меня была слабая надежда, что или Кову, или Белтару всё же удастся остановиться и понять, насколько бессмысленны ответы на выпады врага. Увы, надежда не оправдалась. Димониус, может их избирательно забанить в этой теме, раз уж они всё равно давно высказали всё, что имели сказать конструктивного? (шутка, к сожалению). Или, может, создать новую тему для обсуждения ТЛК и СП, а эту закрыть вместе с накопившимся багажом негатива?
В общем, я вынужден констатировать, что мои надежды не вполне оправдались. Но тему, имхо, всё же закрывать смысла нет, это только перегонит ругань в другие темы, но зато не даст даже шанса нормальному обсуждению темы ТЛКvs(ТЛК+СП). Мне кажется, что в самой идее такого обсуждения крамолы нет, это действительно ТЛК-шная тема.
[Добавлено 01.09.2006 18:50:03]:
Dimonius писал:Почему-то Шторм и Белтар не особо оскорбляли друг друга, хотя спорили не примеримо весьма сильно.
Не оскорбляли?... Кхм, ну формально конечно да. Но по тону и смыслу нападки друг на друга были будь здоров какие. И, мне кажется, если бы не подключились другие любители поспорить, спор тоже выродился бы в оскорбления.
Dimonius писал: Cheetah писал(а): Других то форумов нет нигде
Смешно. На память
Из русских:
forum.lionking.ru
forum.nala.ru
harukka.raccoon.ru/phpBB2
Форум Сарафины - практически только арт, и очень мало активности
Про лионкинг.ру уже говорили
Форум Харукки - и вовсе тематический, посвящённый не ТЛК, а ролевым играм.
С русскими форумами по ТЛК действительно очень плохо. А на английские мало кто пойдёт.
Mkiwa писал(а): Но по тону и смыслу нападки друг на друга были будь здоров какие
Если спорят от души - то и страсти кипят. Закон жанра, как говорится. Ну давайте банить за то, что модеру покажется, что люди разгорячились. Только к чему это приведет и так понятно.
мои надежды не вполне оправдались
Я уже давно перестал надеятся на что-то в этом направлении. Учитывая что с периодичность где-то год все начинаетася с начала, и Белтар и Кову в приватах "снова узнают" что оказывается тоже самое было год назад, и эту проблему мы уже решили, только оин снова ее подняли, подкрасили и наклеяли бирочку "новое".
избирательно забанить в этой теме
Думаешь поможет? Сомневаюсь.
спор тоже выродился бы в оскорбления
Кто знает? Шторм один раз остановился - может и остановился бы во 2 раз. А если бы вылилось - то оба и схватили бы. Пока "накал страстей" и все по чину - за что награждать то?
русскими форумами по ТЛК действительно очень плохо
А что мешает сделать свой? У Тима был свой форум классный. Правда он его потом забросил. Но прецендент есть. Да что далеко ходить - вы думаете прайды сделались и сразу стали мегапопулярны? Нет. А то советчиков много... А дел, не настолько ;)
Посмотрим что у Миро с Фениксом получится. Домен это хорошо, но сделать и поддерживать сайт - это не так просто. Хотя у них тоже специализированный сайт ;)
Соболь, "Dimonius, тебе виднее, конечно; но, по-моему, содержать этот форум - мазохизм :)
"
Чушшшшшшшш, класный форум ..
Сколько я отсудава выкачал артов ....сколько я начитался про всего о котором даже и не знал
Димс негони не ведися все у тебя идет классно не убивай этот форум . просюююю ;(
[Добавлено 02.09.2006 02:22:31]:
LYONE, ууу имаксовские театры мега классные а картинка уфф вобще яд + звук обписаться можно !
одним словом это все изза екрана он просто мега большой и полукруглый ИМХО
круто надо-бы съездить в Москву поразвлекаться,а че экран в imax на всю стену или он просто больше в несколько раз чем обычные?а звук чем лучше?короля льва там еще показывают или другие фильмы крутят?
ну он на все стену и не прямой а буквой "с"
звук там лепят с нескольких отдельно идущих дорожек ....
Была призентация короля льва а вот когда он еще будет незнаю . нот другие фильмы полюбе должны быть .
