T-REX писал: Сколько людей ещё понадобиться и сколько лет, для того чтоб полностью опровергнуть миф про необходимость мяса
Мне кажется, что люди, которые ни за что не согласны исключить из своего рациона мясо, всегда будут в большинстве, будут рьяно доказывать, что в мясе есть вещества, которых нет (или значительно меньше) в растительной пище. Миф это, или нет, но людям нравится в него верить, по крайней мере на данном этапе. Это такая же истории, как с лошадьми и предрассудком о том, что без железа с ними не управиться. Не хочет человек идти другим путём...
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
T-REX, Satellite, и все-все-все. Различие в том, что например овец, кур СПЕЦИАЛЬНО разводят для индустрии. а не истребляют как исчезающий вид. И тут ничего не говорит о том, что "человек с ружьем, а они нет". Так что это вам не охота.
Satellite писала: в мясе есть вещества, которых нет (или значительно меньше) в растительной пище.
все верно. доказано, что в мясе есть животный белок. в растениях есть растительных, но он значительно отличается от животного. так же там много витамина А, железа и так далее. можно конечно заменить эти вещества другими продуктами, но ничто и никогда не заменит мяса. для человека это будет постепенно сказываться в его организме...
Жду недождусь когда мясо начнут клонировать =) Даже T-REX сможет есть такое мясо с чистой совестью =)
Алекса Паркер писала: Различие в том, что например овец, кур СПЕЦИАЛЬНО
Прикол в том что они тоже хотят жить. В чем-то их положение даже хуже. Но они хотя бы не просто так умирают. Я воспринимаю это как неизбежное зло. Мне их жаль, но я недостаточно "крут" чтобы отказаться от мяса.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Алгол писал: но я недостаточно "крут" чтобы отказаться от мяса.
вот такое положение они-то и спасают. а большинство людей такие. и опять же-для организма это плохо. и знаешь, одно дело курицу зарубить, которая ничего не понимает, а другое-слона на сафари, который чрезвычайно умный. тоже разница.
Young_lion, ого.... а это не поприкалывались над людьми?? если нет-то имеет дело быть загрязнение, радиация и прочая нечисть...
Алекса Паркер писала: T-REX, Satellite, и все-все-все. Различие в том, что например овец, кур СПЕЦИАЛЬНО разводят для индустрии. а не истребляют как исчезающий вид. И тут ничего не говорит о том, что "человек с ружьем, а они нет". Так что это вам не охота.
Алекса Паркер, Ты хочешь сказать, если животное не является вымирающим видом, то его убийство морально оправдано?
Алекса Паркер писала: все верно. доказано, что в мясе есть животный белок.
Это несерьёзно. Естественно животный, так же как естественно, что он, белок, является вторичным продуктом из первичного растительного белка.
Алекса Паркер писала: в растениях есть растительных, но он значительно отличается от животного.
Ты будешь смеяться, но вся разница в том, что животный белок содержит все восемь незаменимых аминокислот сразу, а растительный белок нужно комбинировать между собой для цели получения восьми незаменимых аминокислот за одну трапезу. Это не есть проблема, это есть отговорка.
Алекса Паркер писала: так же там много витамина А,
Самая лучшая форма витамина А - это провитамин А, бетакаротин. Такая его форма содержится только в растениях.
Алекса Паркер писала: железа и так далее.
Железа много в яблоках, в гранате, в грече и свёкле и во множестве других продуктах. Лучше всего железо усваивается с витамином С - он содержится только в растительной пище.
Алекса Паркер писала: можно конечно заменить эти вещества другими продуктами, но ничто и никогда не заменит мяса.
Алекса Паркер писала: для человека это будет постепенно сказываться в его организме...
Алекса Паркер, это никак не будет сказываться на организме. Человек уже не первое столетие отказывается от употребления мяса, и это никак не повлияло на его здоровье, а продолжительность жизни даже увеличивается. Вспомним Дональда Ватсона, который прожил 95 лет, вегетарианцем он стал с 14 лет, веганом с 34 лет.
Алгол писал: Жду недождусь когда мясо начнут клонировать
Алгол, а как Ты это себе представляешь?
Алгол писал: Прикол в том что они тоже хотят жить.
Это не прикол, это правда.
Алгол писал: В чем-то их положение даже хуже.
Алгол, намного хуже. Я уже описывал их положение в этой теме, могу дать ссылку.
Алекса Паркер писала: вот такое положение они-то и спасают.
Алекса Паркер, если б меня такое положение спасало, то я бы предпочёл гибель всему своему роду вместе со мной. Так как они обречены, рождаться и существовать в искусственно созданном аду, из поколения в поколение не заслужено.
Алекса Паркер писала: и опять же-для организма это плохо.
Да кто такое сказал? В Индии веками живут поколения вегетарианцев и веганов и они даже не знают что их организму из-за этого должно быть плохо.
Алекса Паркер писала: и знаешь, одно дело курицу зарубить, которая ничего не понимает, а другое-слона на сафари, который чрезвычайно умный. тоже разница.
Джереми Бентам (1748–1832, английский философ, экономист и правовед):
Придёт тот день, когда все представители животного мира обретут те неотъемлемые права, нарушить которые посмеет лишь власть тирании... В один прекрасный день мы осознаем наконец, что количество конечностей, качество меха или строение позвоночника не есть основания, достаточные для определения судьбы живого существа. Что же ещё может служить критерием для определения той черты, которую нам не дозволено переступать? Может это рассудок или осмысленная речь? Но тогда взрослая лошадь или собака — куда более разумное и коммуникабельное существо, нежели младенец, которому день, неделя или даже месяц отроду. Допустим даже, что реальность была бы прямо противоположной, но что это меняет в конце концов? Вопрос ведь не в том, могут ли они рассуждать? Могут ли они говорить? Но в том, способны ли они страдать?
Сам процесс клонирования? Смутно. Собирались органы клонировать, но какие-то "консервы" сказали что это неэтично и все зависло. Чего в этом такого?
Я думаю если можно клонировать почку, значит можно и мягкие ткани ака мясо. Никого не надо будет убивать.
Пока это конечно нецелесообразно, слишком дорого, но в будущем... Я уверен, рано или поздно и такое будет.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
T-REX, про процесс ничего не нашел. Только про то что клон - это такой же человек. Ну да я и не предлагал выращивать организмы. Отдельные органы и ткани, вот что я предложил. И их уже выращивали (но повторюсь, какие-то идиоты сказали что клонированный орган - неэтично, пусть лучше люди дохнут).
Кстати, там вроде обошлось без каких-либо матерей, все в "пробирке" =)
Для меня клонированное мясо было бы намного более предпочтительным выходом чем вегетрианство.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Алгол, процесс следующий. В яйцеклетке замещается имеющееся там ядро, содержащее гены на ядро с генами того, кого собираются клонировать. Яйцеклетку помещают в лоно женщины. После того как яйцеклетка приживётся, она начинает своё деление и формирование организма.
Алгол писал: Кстати, там вроде обошлось без каких-либо матерей, все в "пробирке"
Для меня клонированное мясо было бы намного более предпочтительным выходом чем вегетрианство.
А если это случится не так скоро, как Ты думаешь, скажем, лет через сто?
T-REX писал: А если это случится не так скоро, как Ты думаешь, скажем, лет через сто?
Мя уже сказал, от мяса я отказаться не смогу.
Люди едят мясо, такова жизнь. Лишь немногие способны отказаться от него, зная что практически они ничего не меняют.
Колбасе в магазине уже ничем не поможешь, а хавать то хочется.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Конечно, я считаю, что вариант получения мяса из пробирки лучше, чем вариант получения мяса от убитого животного. Но что-то я не слышал, чтобы учёные этим хвастались. Может, нет ещё ни одно зафиксированного случая получения мяса из пробирки? Ведь люди умеют генерировать не все клетки. Время покажет эффективность и целесообразность такого метода. Но если лет через десять люди всё-таки смогут получать мясо из пробирки в промышленных масштабах, я его всё равно есть не стану - из принципа. [-(
[ + ]
Алгол, я Тебя не осуждаю. Не можешь - ну что поделаешь... Тут большую роль играет сила воли.
Алгол писал: Лишь немногие способны отказаться от него, зная что практически они ничего не меняют.
Это не совсем верно. Один мало что изменит, десятки миллионов - много.
Алгол писал: Колбасе в магазине уже ничем не поможешь, а хавать то хочется.
Спрос рождает предложение. Если спрос будет невелик, то и число продаж уменьшится.
T-REX писал: Но если лет через десять люди всё-таки смогут получать мясо из пробирки в промышленных масштабах, я его всё равно есть не стану - из принципа.
Глупо. Мясо вкусное, с этим даже ты не можешь не согласится. Если ты его не ешь потому что жалеешь животных - это можно понять. Но если ты его не ешь просто чтобы выделится - это, извини, понты.
T-REX писал: я Тебя не осуждаю. Не можешь - ну что поделаешь... Тут большую роль играет сила воли.
Кхм, я и не предлагаю меня осуждать =) Именно что силы воли у мя не хватит.
T-REX писал: Это не совсем верно. Один мало что изменит, десятки миллионов - много.
Но отказываешься ты один, а не десятки миллионов.
T-REX писал: Если спрос будет невелик, то и число продаж уменьшится.
Тогда нужно спрос уменьшать глобально, нужно огромное количество людей убедить стать вегетрианцами. Тогда будет хоть какой-то эффект.
А гордо отказываясь от колбасы ты Практически ничего не меняешь. Глупо ждать что люди вдруг возьмут да и перестанут есть мясо. Если ты этого хочешь - нужно делать что-то еще кроме как показывать пример.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Колбасу из магазина спокойно может есть вегетарианец, если в том что сейчас называют колбасой он найдёт мясо пусть мне позвонит я хоть посмотрю.
T-REX писал: Тут большую роль играет сила воли.
Если я сейчас откажусь от мяса, я через пару лет помру от нехватки нужных веществ, нет у меня возможности питаться одними овощами и фруктами.
По "Культуре" как то рассказывали как в ранешнии времена питались люди знатного рода. Так вот они питались восновном мясом, а обслуживающий персонал овощами, ну и мясо иногда бывало, рыба. Так вот сделали вывод, что если бы богатые питались как их прислуга они бы прожили дольше.
Алгол писал: Какой еще принцип, если ради клонированного мяса уже никто страдать не будет?
Рискну предположить. :) Возможно ему не приятна сама идея поедания плоти. Мясо является составной частью животного организма в любом случае, клонированное оно или нет.
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
T-REX писал: А если это случится не так скоро, как Ты думаешь, скажем, лет через сто?
сто лет-это совсем немного!!! вот если 1000-то да, а сто-тьфу... что такое сто лет? по другим масштабам это галимая секунда...
T-REX писал: Но что-то я не слышал, чтобы учёные этим хвастались
гы. а ты это и не услышышь. ближайшие столетия. потому что во-первых, как следует клонировать не научились еще, во-вторых клонированное мясо-это же скоко денег на процесс надо! (ну, или на высокоскоростные машины их изготовления, которые быть может появятся дабы все облегчить). В-третьих, мало кого это заботит...вообще, сейчас животные мало кого заботят-пошел, убил, съел. и не задумался. и в-четвертых, чтоб УЧЕНЫЕ мясо клонировали...но не смешно разве??? им блин делать больше нефиг, как мясо размножать :lol2: хотя, соглашусь, сама идея может и неплохая, но в ближайшем будущем невыполнимая
Emi писал(а): Колбасу из магазина спокойно может есть вегетарианец, если в том что сейчас называют колбасой он найдёт мясо пусть мне позвонит я хоть посмотрю.
:lol2: Эми, пять баллов!!!!! Я тоже тогда такую колбасу хочу хоть на краешек языка попробовать
Алекса Паркер писала: В-третьих, мало кого это заботит...
Общество развивается и в моральном плане. Это уже многих заботит.
Алекса Паркер писала: чтоб УЧЕНЫЕ мясо клонировали...но не смешно разве???
Ты себе представить не можешь, как удивились бы ученые, скажем, сороковых годов, если бы узнали что Компьютеры, невероятно мощные, на которых можно делать такие офигительные рассчеты, используются для того чтобы погонять по экрану машинки.
Будет время - будет и мясо из пробирки.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Касаемо же охоты, то здесь большей частью собраны суждения преизрядно презабавнейшие. Т.е. впечатление такое, что люди не то что на охоте сроду не бывали, так и вообще в угодьях. "Охота - это искусство нажимать на курок". "Идешь по лесу с винторезом и во все стреляешь". "Убить льва с 20-кратной оптикой". Иначе как бредом сии сентенции назвать нельзя. Подите в лес, господа любезные - никогошеньки вы там не увидите, поскольку зверя/птицу вы распугаете, не имея необходимых навыков передвижения в поле. Стрелять метко по зверю показавшемуся на считанные секунды - это, все-таки, искусство, а не просто "умение нажимать на курок". Впрочем, для существа неопределенноего пола, оружия в руках не державшего - все один шут. По льву охотятся в основном без оптики, по крайней мере того единственного льва, которо я стукнул, я стрелял с обычным открытым прицелом, при этом убил его красиво и чисто.
Guk, дай попробую объяснить просто и коротко.
Твои оппоненты хотят сказать, что такая охота ради развлечения - это аморально.
Верю, что уничтожение льва может доставить кому-то огромное извращённое удовольствие; знаю, что это требует специальных навыков.
Но как вообще может удовольствие от действия или сложность его выполнения рассматриваться в качестве нравственного оправдания этого действия?..
