Почему-то чем больше человек изобретает полезного для себя, тем больше появляется проблем, связанных с экологией, возможностью ядерной войны, уничтожением природы... Можем ли мы, люди, контролировать свою деятельность? Если мы не научимся этому, то всем придётся нелегко.
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Satellite писала: Можем ли мы, люди, контролировать свою деятельность?
Нынче пытаются ввести контроль. Может слышала про квоты на выбросы и подобные вещи?
Мне лично кажется что в последнее время люди, а вместе с ними и общество стали намного более сознательными.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
если только на чуточку... у нас в Приморье все еще хотят провести нефтеканал через единственный богатый по природе заповедник!!! ну, то есть там то ли нефте завод поставить или что-то еще. так что люди и животные никак ужиться не могут
Алгол, просто эта сознательность нам теперь очень необходима. На ошибках учатся, буду надеяться на благоразумность современных людей. Может в будущем всё нормализуется.
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Алгол писал: Огромная цифра для страны площадь которой 17 миллионов квадратных километров, правда? Хорошо что есть люди понимающие что в тупом истреблении нет ничего хорошего. Волков стало больше, и это хорошо. Значит, повторюсь, все меньше людей подверженны примитивной жажде крови. И предрассудкам насчет волков.
Естественные кормовые угодья России таковы, что плотность диких копытных максимально можно увеличить где-то вчетверо. Более вряд ли. Север. А ты знаешь, отчего стало больше волков? Их численность возросла пропорционально численности диких копытных, рост которой обеспечили охотхозяйства. Т.е. волков в известном смысле вырастили охотники. :)
Алгол писал: Можно подумать в чистом поле это кого-то останавливало.
Сафари ведется под строгим наблюдением представителя владельца угодий.
Алгол писал: Он имеет огромное(!) преимущество, даже шанса не оставляешь животному. Ты считаешь это достойно разумного человека?
Большинство охот построены так, что шансы спастись или погибнуть у животного равны. Включая сафари. Подчеркну, настоящее сафари, когда идет охота на выдающийся (трофейный) экземпляр. Сафари, и вообще охоту, незнакомые с этим искусством люди часто путают с жанром, который бы я назвал коммерческим расстрелом. Этим грешат некоторые завидовские (и вообще парадные) "охоты", упомянутые тобой "сафари" для богатых туристов, расстрел отбракованных бизонов в США, круглогодичная стрельба фазанов в загонах в подмосковье и т.п. Ничего общего с охотой эти "развлечения" не имеют. Мотивы людей в них участвующих - неясны. М.б. хотят быть похожими на охотников, не затрпачивая труда на овладение охотничьими навыками.
Алгол писал: . У человека был лук
Современный охотничий лук/арбалет дают примерно такие же шансы поражения добычи как гладкоствольное ружье. Нужен только хороший лазерный дальномер, поскольку траектория слишком крута. Лично я против лука и стрел, поскольку поражение стрелой (в отличие от огнестрельного снаряда) вызывает чудовищные предсмертные мучения животного. Лучший выстрел таков, чтобы животное не успело понять, что его убили.
Алгол писал: стрелять по львам и слонам с расстояния в километр
На этих дистанциях по указанным видам никто не работает. Это варминтинговая дистанция. :)
Алгол писал: Чтоб ты знал, на территории одной области может быть и чаща, и город, и поле
Последнего своего волка я убил прошлой зимой в Тверской области непосредственно в деревне при попытке сожрать дворовую собаку.
Tamita писал(а): Конкретные цифры можешь сам поискать.
Мне ничего не нужно искать - популяцию canis lupus более-менее знаю. И вопрос был: - Где за последнее время сократился ареал обитания волка? В СК его преимущественно выбили еще в 14 веке, а окончательно в 19. В Европе (кроме Испании и Италии) и США - в 19 в. В Японии - в 19 в. Более ста лет назад. Современные популяции и ареалы стабильны.
Алгол писал: Спортивная охота это хорошо и правильно почему?
Начать надо с того, что охота не может быть спортом. Спорт - это соревнование. Стендовая (ранее садочная)стрельба - спорт. Варминтинг - спорт. Охота - не спорт. Охота - искусство и, в широком смысле, отдельная культура. Охота - это хорошо и правильно. Причин, отчего это так великое множество. Укажу основные.
1. Охота, как культура и культурное сообщество, консервирует занятие, которое сделало человека человеком - ведь человек развил свой мозг только когда стал охотиться и получать белковую пищу.
2. Охота, как искусство и система знаний/навыков позволяет общаться с природой на достаточно глубоком уровне - проще - читать книгу природы, разбираясь в следах, звуках и запахах.
3. Охота - это вид природоохранной деяетельности - ведь только охотники занимаются охраной угодий и подкормкой животных за свои собственные средства.
4. Охота дает представление о жизни и смерти. Охотник умеет ценить жизнь. Поэтому среди охотников много врачей. Охотник никогда не возьмет более положенного.
5. Охота предрасполагает даже самые черстве души к прекрасному, к поэзии - недаром среди поэтов и писателей так много охотников.
6. Охота делает мужика мужиком, а не кислотным придурком. И, в случае надобности (не дай Бог) участия в "горячих точках" из охотника получается гораздо более способный боец, чем из обычного человека. Доказано историей.
7. Охоту, как некоторую кантианскую "вещь в себе" невозможно понять в полной мере, наблюдая снаружи. Надо побывать на настоящей охоте.
Guk писал(а): Охота - искусство и, в широком смысле, отдельная культура. Охота - это хорошо и правильно
Слушай а можно за тобой по лесу с ружьём поганяться? Ну можно даже с луком или арбалетом :) Может тогда я пойму, что такого хорошего в охоте :)А потом можно снять с тебя кожу? Я всегда хотел чемодан из человеческой кожи :)
Iron Fox писал: Слушай а можно за тобой по лесу с ружьём поганяться?
Конечно можно :) Но прежде получи лицензию на чемодан из человеческой кожи. А так погоняйся. Даже интересно. У меня как раз тапочки из лисы подизносились :)
Guk писал: волков в известном смысле вырастили охотники.
С паршивой овцы хоть шерсти клок. Поговорка такая.
Guk писал: Сафари ведется под строгим наблюдением представителя владельца угодий.
Цена которого - 10 долларов. И стреляй хоть из ПЗРК, стоя на голове.
Guk писал: Большинство охот построены так, что шансы спастись или погибнуть у животного равны. Включая сафари.
Вот врут, вот врут! У меня аж волосы дыбом (с) Один лысый мужик.
Как ты шансы то считаешь? И в каком месте эти шансы у зверя когда его заметили и взяли на мушку? Он ведь действительно может "даже не понять что его убили". Вся надежда на то что руки охотника растут из места пониже спины.
Guk писал: На этих дистанциях по указанным видам никто не работает. Это варминтинговая дистанция.
Вид не главное. Важен сам факт такой "честной" охоты, на варминтинговых дистанциях.
Guk писал: при попытке сожрать дворовую собаку.
Мне что, полагается ужаснуться? Тот волк скорее всего был болен, раз пришел к людям.
Guk писал(а): Где за последнее время сократился ареал обитания волка?
Да его некуда уже сокращать, пора в красную книгу вносить. Чтобы подобные мужественные охотники охладились.
Guk писал: Охота, как культура и культурное сообщество, консервирует занятие, которое сделало человека человеком - ведь человек развил свой мозг только когда стал охотиться и получать белковую пищу.
Знаешь каким был основной двигатель прогресса. Я тебе открою секрет. Это войны. К сожалению.
Так давайте сохраним войны, законсервируем! Пусть всегда будет война, долой пацифизм, долой дипломатию, зальем кровью этот поганый мир! Сучьи человеки должны знать чему они обязаны своим развитием! И плевать что это варварство, плевать что во время войн умирают невинные люди, дети, животные в конце концов. Зато мы сохраним такую интересную, забавную историческую традицию. Ну как, поддержишь меня? Ты ведь любишь традиции?
Guk писал: 2. Охота, как искусство и система знаний/навыков позволяет общаться с природой на достаточно глубоком уровне - проще - читать книгу природы, разбираясь в следах, звуках и запахах.
Забавно. Познать природу убивая, чтобы убивать. Способ познания Per rectum ака через задницу.
Guk писал: 3. Охота - это вид природоохранной деяетельности - ведь только охотники занимаются охраной угодий и подкормкой животных за свои собственные средства.
Охота - это убийство. А в подкормке животных не вижу ничего хорошего. Пусть дикие останутся дикими. Вы фактически вы занимаетесь одомашниванием. А потом своих "питомцев" убиваете. Мило. Не думаю, к тому же, что звери поголовно перемрут без такой подкормки.
Guk писал: 4. Охота дает представление о жизни и смерти. Охотник умеет ценить жизнь. Поэтому среди охотников много врачей. Охотник никогда не возьмет более положенного.
Опять же, способ познания через анал. Представление о жизни и смерти должно даваться воспитанием, впитываться с молоком матери, а не с чужой смертью.
Guk писал: 5. Охота предрасполагает даже самые черстве души к прекрасному, к поэзии - недаром среди поэтов и писателей так много охотников.
Угу, кровь как водка. размягчает душу, дает выход эмоциям, а потом засыхает еще более твердой коркой. Недаром охотники со стажем так хладнокровно отнимают жизнь и у зверя, и у человека(если им "не дай бог" случится быть в горячей точке, рука не дрогнет)
Guk писал: 6. Охота делает мужика мужиком, а не кислотным придурком.
Настоящим мужиком? это как? Безжалостный, хладнокровный убийца? Мужики, равняйтесь!
Guk писал: 7. Охоту, как некоторую кантианскую "вещь в себе" невозможно понять в полной мере, наблюдая снаружи. Надо побывать на настоящей охоте.
Я живу во времена, когда количество скальпов в шкафу или голов на стене не имеет значения.
И я не хочу отнимать чужую жизнь, не хочу становится диким "настоящим мужиком". Не важно какими идеями ты прикрываешь свою кровожадность, все равно это варварство.
И кстати, ты не ответил на мой вопрос. Почему ты считаешь что зверь обязан тебе жизнью, почему ты считаешь возможным его убить?
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Guk,
Ты не понял..я с ружьём,а ты в чём мать родила :) Так по правилам охоты как раз будет :) и кстати мать совю тоже прихвати :) больше живых мишеней будет :)
Настоящий мужик это тот кто сможет защитить себя и своих близких, а не убивая невинных животных колторые никаких шансов против тебя выжыть не имеют.
А слабо на льва с голыми руками? Канечно слабо :) Ведь твой страх стать жертвой не даёт тебе это сделать :) А убить маленькую Лисичку ты можешь...ты просто трус вот в чём проблема :)
Алгол писал: Почему ты считаешь что зверь обязан тебе жизнью, почему ты считаешь возможным его убить?
Потому что есть такая биологическая закономерность: представители одних видов поедают представителей других видов. И ты делаешь то же самое. Только с посредничеством мясника. Я без посредников.
Guk,
Если бы ты жил в глухом лесу, где звери единственный источник пищи, я бы тебе и слова не сказал, так как убийство ради собсвенного выживания это НОРМАЛЬНО. Но убийство ради развлечения и ублажения собственных комплексов это уже психическое отклонение. Советую тебе к психиатору обратиться.
Алгол писал: Ты и лис, и львов, и слонов, и волков, и всех остальных хаваешь? Ты, извини, совсем уж загнался.
Зачем же львов, лис и волков есть - они идут на трофеи, шкуры. Ты же спрашивал о том, почему я считаю дозволенным - я указал основную причину - убийство представителя иного вида - нормально для природы. А вопрос утилизации добычи - второй вопрпос. :)
Iron Fox писал: Но убийство ради развлечения и ублажения собственных комплексов это уже психическое отклонение. Советую тебе к психиатору обратиться.
С чего ты взял, что у меня есть комплексы? Я очень доволен собой, у меня все есть. :) Но охотиться нравится. А вот тем, кто себя воображает зверушкой, птичкой, Наполеоном Бонопартом и прочим не собой, тому действительно пора. К психиатОру. Он еще и от дислексии вылечит. :)
Guk, Если в природе убивают - есть причина. Чаще всего пища. Реже партнер, или дележ территории. Но это бывает редко, обычно бьются не насмерть. Но где ты видел например чтобы слон затоптал льва из-за красивой гривы? Только дикарям имеющим голову но не умеющим ей пользоваться такое свойственно.
Ты убиваешь просто так, коллекционируешь останки. Ты просто мелкий человек, так повышаешь свою самооценку, тешишь самолюбие. Тут я точно сказать не могу. Может ты просто по жизни неудачник, может завидуешь зверям... Незнаю. Ты мог бы сам разобраться откуда в тебе взялось такое де*ьмо, но ты не хочешь. У тебя есть глаза, но ты не видишь что ты творишь. У тебя есть уши, но ты не слышишь аргументов. У тебя есть мозги, но они, как это ни печально, у тебя в заднице.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Guk писал(а): С чего ты взял, что у меня есть комплексы? Я очень доволен собой, у меня все есть. [:)] Но охотиться нравится. А вот тем, кто себя воображает зверушкой, птичкой, Наполеоном Бонопартом и прочим не собой, тому действительно пора. К психиатОру. Он еще и от дислексии вылечит.
У тя все есть ,у тя сразу нет сердца ,хотябы это у тя точно нет и души .
со стороны это болие хорошо видно ,это про компликсы и прочие.Во вторых мнеб было интересно посмотреть как за тобой бы с ружъём побегали а?,представь как интересно,какая хорошая игра а?,ты бежыш ,а тебе из Барэты 50 калибра со снайперским прицелом пак и нет головы ,еще могут ,из болин мелких чтоб трофей не портить ,а потом повесить тя на стеночку в качестве трофея а??как очень весело??хотел бы в такую игру поиграть.
Guk писал(а): А вот тем, кто себя воображает зверушкой
Ты биологию проходил человек с биологической точки зрения и есть зверь ,каторый произошол от обезьяны,почитай эволюционную теорию Дарвина,человек это такоеже живой организ,зверюшка ,как и медведь,лось,обезьяна и.т.д
"Опыт отнюдь не мешает нам повторять прежние ошибки,но мешает получать от них прежнее удовольствие " @афоризм, "Чай можно заваривать 7 раз ,на 8-ой чаинки всплывают чтобы посмотреть на этого жлоба @
Невежество тем-то и тяжело, что невежда, не будучи ни прекрасным, ни благим, ни разумным, кажется довольным самим собою, не считает себя нуждающимся и не стремится к тому, в чем он, по его мнению, не нуждается (с) Платон
Ты просто не понимаешь чего у тебя нет.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Guk писал(а): За сочувствие спасибо :), однако растерзать меня сложно - за мной реальность. А на нее надобно смотреть трезво, независимо от того, что на тебе надето фурррисьют или карабин. :)
Вынужден тебя огорчить - за тобой пока только твоё собственное мнение, никакими фактами пока не аргументированное. И не называй плз фактами "поголовье увеличилось". Ссылки на официальные источники онли.
Да и потом, никакие увеличения поголовий не могут быть оправданием самой цели охоты.
Guk писал(а): Я очень доволен собой, у меня все есть. :) Но охотиться нравится. А вот тем, кто себя воображает зверушкой, птичкой, Наполеоном Бонопартом и прочим не собой, тому действительно пора. К психиатОру. Он еще и от дислексии вылечит. :)
Знаешь чем отличается душевнобольшой человек от здорового? Тем, что душевнобольной считает себя абсолютно здоровым в этом плане, а здоровому кажется, что он постоянно сходит с ума :)
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Спокойно, бедным несчастным львам, носорогам и волкам ничего не угрожает точно :-) Весь туризм в Африке собсно держится на сафари инациональных парках, не будет львов - не будет туристов, так что за их сохранением очень даже следят :) Волков истреблять тоже никто не станет - санитары леса, да и много их очень. Реально под угрозой исчезновения разные мелкие букашки ирастения, названия которых знают только узкоспециализированные спецалисты. Конечно, жалко букашек и ромашек необыкновенных, но особой трагедии в том что вместо тысячи видов тараканов будет 999 не вижу :)))
Что касается охоты, то это вполне нормальное явление. Конечно, сафари стоит далеко не десять долларов и палить по ним из пзрк никто не даст (как правило такие фантазии рождаются в головах тех кто за пределы мкад-то не выезжал :)), специальные ружья, загонщики, страхующий следопыты...
Личн оя охоту не одобряю, но понимаю любителей охоты: человек же тот же самый зверь и теже инстинкты охоты у него до сих пор есть. Необходимость в самой охоте ради охоты, а не еды. Ради еды охотиться смысла нет - в соседнем супермаркете тот же заец продается уже разделанный со всеми приправами :-)
Suveren, Сто пудофф :-) ХЗ почему этого до сих пор не сделали, выбили бы крупные инвестиции под это дело - разводили бы тигров специально :) На самом деле охотничий туризм для сохранения живой природы делает гораздо больше пользы чем тот же гринпис :)
ЗЫ Амурского, а не амерского :-))) В Америках тигры водятся только в зоопарках =)))
Wizzer,
Учитывая его вес и силу, явно Амерского. Ну, а гринпису жить надо на что-то? Потом мало животных хорошо размножаются в неволе. Надо создавать условия и желательно в среде обитания, а кому это интересно?
Жизнь слишком сложна чтоб её воспринимать в серьёз.
