vasi писал: Предки тысечалетиями поклонялись своим богам, пока ХРИСТЕАНЕ всё неиспохабили...
Да в принципе христиане ничего и не похабили, вспоми под какими знамёнами татаро-монголов били и других агрессоров.
Принятие христианства было жизненно необходимо Руси, как и в своё время в Риме. Люди же тогда были не такие умные, им нужны были символы за которыми идти.
Хорошо =) Варвары и христиане =)
"Элитные" варвары из захваченных провинций наводнили Рим, пробились в сенат и даже становились императорами. Один из этих императоров (Константин Великий) решил переделать империю по своему усмотрению. Он перенес столицу в Константинополь ака Византий и узаконил христианство как государственную религию. После его смерти империя разделилась на восточную(константинополь) и западную(Рим). Западная европа была небогата по сравнению с восточным средиземноморьем, достойную армию содержать не удается.
Все начало рушиться, Рим был несколько раз разграблен вестготами, вандалами, и в конце концов захвачен германцами.
Хотя в каждом конкретном случае, без сомнения, виноват конкретный Вася Пупкин.
Если хочешь подробней узнать - вот ссылочка. Написанно доступно и интересно ;)
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Emi Оо.. я как посмотрю у тебя нет тех знаний о временах тех смутных и кровавых.
Что я имею против Христеанства на Руси?
Во первых:
Вера навязаная народу ( это навязывание повлекло за собой тысячи и тысячи смертей и казней) из - за Бабы :& ( я нечего плохого не хочу сказать о Девушках\женщинах, но это обстоятельство меня бесит), да и ввыгоду себе. Глуп был князь тот... Ну да боги его осудят...
Во вторых:
Вера Христианская - есть вера Рабов - рабами для рабов зделаная. Нет места ей на Руси.
В третьих:
Веры нашей да Жизни боялись Христеане. Видели врага в нас великого, тоего истреблять и карать надобно.. Вот что они писали о богах наших:
«Того ради не подобает хрстiаном игръ безовскых играти, иже ест плясанie, гудба, песни мырскыя и жрътва идлъская, иже молятся огневи пре овином и вилам и Мокошiи и Симу и Ръглу и Перуну и Роду и Рожаници…»
или вот
«Святовит, бог земли руянской, занял первое место среди всех божеств славянских, светлейший в победах, самый убедительный в ответах. Поэтому и в наше время не только вагрская земля, но и все другие славянские земли посылали сюда ежегодно приношения, почитая его богом богов… И велел король (Вальдемар) вытащить этот древний идол Святовита, который почитается всем народом славянским, и приказал накинуть ему на шею веревку и тащить его посреди войска на глазах славян и, разломав на куски, бросить в огонь. И разрушил король святилище его со всеми предметами почитания и разграбил его богатую казну. И повелел, чтобы они отступили от заблуждений своих, в которых рождены были, и приобщились к почитанию истинного бога…» - добрые христеане, неправдали :/
Или вот
«Уклоняйся перед Богом невидимых: людей, молящихся Роду и рожаницам, Перуну, и Аполлону, и Мокоши, и Перегине, и ко всяким богам мерзким требам не приближайся…»
Гнали они веру нашу.. Истребляли богов и ченили как могли... За это я нелоюблю их. За это и много едругое..
пишут их исключительно для того чтобы народ мог посмеяться над тысячелетней глупостью человека
Ага. Просто Варракс любит поржать над сотнями миллионов, да не один, а в компании разочаровавшихся в нормальной жизни сохулителей (читай: лузеров), за чашей для крови, наполненной пивом. Всё гораздо проще, чем я имел глупость предположить. Оплот немногочисленен (в наше время ТАК мало умных людей, да), а каркас мировоззрения собран недавно и явно спорадически.
Песенка стара [;)] Мы опять труЪ зло, а вы опять белые, выбритые и надушенные))
A когда возразить было нечего, он становился в позу 'идите на' и затягивал скрипучим голосом: "Ну начинааааается..."
Процитированный упрёк - не мне, но вам, даже не удосужившемуся вникнуть в написанное. Не вы ли радуете изо дня в день одной и той же чушью, снизошедшей к вам в процессе глубоких раздумий а ля Винни-Пух?
My mother said, to get things done you better not mess with Major Tom.
Я конечно охотно верю, что Харрука обладает сверхестественными способностями и силой воли чинит модемы, но я всё же не уверен что это всё связано с её мировоззрением.
Один раз в жизни нетрадиционно наладила связь между модемом и телефонной линией - и уже оплевывают. Тебе барабашку в моем доме продемонстировать? Приезжай ближе к часу ночи. Он обладает хотя бы здоровым чувством юмора и с ним нескучно.
словяне
Лол. Ну ты хотя бы правильно б своих "предков и религию" называл...
vasi писал: Вера навязаная народу ( это навязывание повлекло за собой тысячи и тысячи смертей и казней) из - за Бабы
Да ладно, в то время тоже не дураки жили и политические интриги не хуже чем сейчас закручивали. Всегда есть причина и предлог. Причина - необходимость объединения Руси (в то время вера была, тоже самое что сейчас национальная идея), а предлог женитьба на царевне Анне.
Кстати христианство выбрали потому, что многие бояре уже были христианами, были бы они мусульманами у нас бы сейчас кругом стояли бы мечети.
А то что насильно, дак любое масштабное изменение без насилия пройти не может, всегда есть недовольные, ну и привычка, как известно вторая натура.
Вера в руках политиков во все времена была лишь орудием их воли.
vasi писал: Вера Христианская - есть вера Рабов - рабами для рабов зделаная.
Кто хочет быть рабом, тот рабом будет при любой вере.
vasi писал: добрые христеане, неправдали
Язычники в те времена тоже были не белые и пушистые и человеческими жертвами не гнушались.
vasi писал: Гнали они веру нашу.. Истребляли богов и ченили как могли...
Нет, ну давайте будем серьёзными. Вы что думали придут христианские мессионеры и все жители как один станут христианами. Да будь у них тысяча лет такого бы не случилось. А тут ещё князь со своей политикой. Да и времена были тёмные. Вот и применяли любые меры воздействия. Это всё естественно. Давно ли прошли исламские революции, посмотрите как там дело обстояло.
[Добавлено 18.07.2006 20:06:23]:
Алгол, я читал внимательно:
Языческий Рим был побежден двумя враждебными ему силами: германцами и христианством.
...
Но Рим овладел принесенным ему из провинций христианством, обратил его в орудие новой власти и с ним победил германский мир; проникнув в него далее и глубже, чем проникали когда либо легионы.
Emi писал(а): Нашли конечно олицетворение христианства. Я не знаю чего хочет добиться Лорд, просто у него методы такие. Ему выгодно быть инвизитором он им будет.
Ну так предайте его анафеме, кастрируйте и официально повесьте на сайте "он отчислен из парти "Бог и ко" из-за несоответствия кадров".
Emi писал(а): Легко обьявить врагом того кто не казделяет твоего мнения, гораздо сложнее его понять.
Посмотри ещё раз TLK 2 мне нравится как там это всё показано.
Вы себе это как представляете? Воссоединение язычников, сатанистов и христиан? Как у вас там говорится "вернутся в лоно церкви", во как завернули. Не в обиду сказано, но у меня всегда эта фраза ассоциировалась с женским половым органом интимно-личностного хар-ра. Религии вообще слоями помоему идут - готами становятся только склонные к депрессии неудачники, станистами умеющие думать люди, христианами - те кому все по умолчанию/следуют традициям предков или просто порадовала библия и т.д.
Emi писал(а): Люди, но мне все же хочется верить, что потом у них просыпается совесть.
Я не могу говорить за всех я говорю только за себя и мне претит делать людям гадости.
Ну вот не просыпается у них совесть - чтож поделать. Ходят по храмам наши чиновники, молятся усиленно, - выходят и сносят детские дома, воруют деньги и творят зло. Вот когда бог будет карать подобных сволочей и помогать доверившимся ему - тогда я в него поверю. Пока что есть он или его нет - роду людскому - пользы 0. Так на кой хрен он сдался то?
Emi писал(а): Каждый видит только то, что хочет видеть. Я же призываю к тому, чтобы Вы признали, что не только Вы можете быть правы.
Я признаю, что правы Знания и человеческий Разум. Т.к их деяния я вижк на деле.
Emi писал(а): Посмотрите вокруг, всё так разумно устроено и красиво в своей логичности, что просто не верится что это всё появилось по воле случая.
Вы не можете поверить в то что эволюция доводит сущ-ва до совершенства? Вспоминается старая карикатура: бог стоит с учебником "Сотворение мира для чайников". Скорее уж безысветные силы, не имеющие оболочки создали Землю. Хотя то, что все возникло естественным путем уже доказано.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Кто хочет быть рабом, тот рабом будет при любой вере.
Угу. Это правда. Токма нет не в одной(из мне извесных) такой покорности, и раболепия.
Язычники в те времена тоже были не белые и пушистые и человеческими жертвами не гнушались
Есть дело такое.. Токма они это тыщи лет делали и не прихоти ради, а Веры воимя. Верели что можно богов так задобрить, вот и творили дело своё.
Христеане тожа не Ангелы - перебили народу больше чем Все Гитлеры истории и Чингисханы вместевзятые.
Одна иквизиция чего стоила - Миллионы невинных на Костры пошли ( Они кстать истребили почти всех КРАСИВЫХ женщин европы).
Давно ли прошли исламские революции, посмотрите как там дело обстояло
А что Ислам? Я ислам уважаю. Сильная и Ярая вера. Новая, не рабская. Есть в нём сила, что мир Повернёт(Только ненавижу я тех кто религией прикрывается, чтоб непотребство и зло творить).
А вот Христианам Бог не велел других Убивать, красть, насиловать и прочее, однакож творят непотребство, что в Средневековье, что щас.
Kanapi писал: Ага. Просто Варракс любит поржать над сотнями миллионов, да не один, а в компании разочаровавшихся в нормальной жизни сохулителей (читай: лузеров), за чашей для крови, наполненной пивом. Всё гораздо проще, чем я имел глупость предположить. Оплот немногочисленен (в наше время ТАК мало умных людей, да), а каркас мировоззрения собран недавно и явно спорадически.
Каркасс мировоззрения собрано еще тогда, когда Иисус только подумывал, о том чтобы спуститься на грешную землю и замутить прикол над смертными, длинной в тысячелетие. Культ Астарты вы до сих пор не смогли победить, - проституция все живет. А знаете почему? Человеческое желание совокупляться всегда сильнее, чем истязать себя воздержаниями. А сатанизм зрел медленно и уверенно, накапливая знания, после чего, дождавшись демократии оживился, с помощью ЛаВея. Да, я считаю его лузером, - но говорить он умеет хорошо и есть у него некоторые, весьма правильные мысли.
Kanapi писал: A когда возразить было нечего, он становился в позу 'идите на' и затягивал скрипучим голосом: "Ну начинааааается..."
Процитированный упрёк - не мне, но вам, даже не удосужившемуся вникнуть в написанное. Не вы ли радуете изо дня в день одной и той же чушью, снизошедшей к вам в процессе глубоких раздумий а ля Винни-Пух?
Пока что вы радуете меня своим пафосно-генитально-демагогическим бредом, который выплескивается на страницы, подобно маразму вашего учителя - старого пукальщика Есаофа. Ни одного долбаного факта, кроме рассуждений Эми, я не услышал не от тебя не от Лорда. А научные доказательства и ссылки на труды умных людей я приводить задолбался - в ответ статьи из библии о том, что все сдохнут. На энциклопедию противопоставляете букварь, причем черновую версию.
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
А что Ислам? Я ислам уважаю. Сильная и Ярая вера. Новая, не рабская. Есть в нём сила, что мир Повернёт(Только ненавижу я тех кто религией прикрывается, чтоб непотребство и зло творить).
А вот Христианам Бог не велел других Убивать, красть, насиловать и прочее, однакож творят непотребство, что в Средневековье, что щас.
Просто для сведения: в исламе разрешено рабство. Такая вот нерабская религия :-)
Вообще, и христианство и ислам - семитские религии, собсно они по своей сути одинаковы во всех постулатах практически дословно. Различия в деталях. Так что прежде чем что-т овосхвалять или рушать - узнайте побольше о предмете :)
Dantalian писал: Ну так предайте его анафеме, кастрируйте и официально повесьте на сайте "он отчислен из парти "Бог и ко" из-за несоответствия кадров".
Пусть шумит.
Dantalian писал: Вы себе это как представляете? Воссоединение язычников, сатанистов и христиан?
Я не за воссоединения, я за понимание. А то некоторые уже костры начали готовить.
Dantalian писал: Вот когда бог будет карать подобных сволочей и помогать доверившимся ему - тогда я в него поверю.
Тогда ты будешь уже знать. А знать и верить две разные вещи. К тому же Бог дал человеку свободу выбока, а как этой свободой распорядиться решает сам человек.
Dantalian писал: Так на кой хрен он сдался то?
Бог показал челвеку путь, а насильно на эту дорогу он никого загонять не будет.
Dantalian писал: станистами умеющие думать люди
Умеющие думать люди идут на физ.фак. :)
Dantalian писал: Я признаю, что правы Знания и человеческий Разум.
Я пока не видел абсолютно бесспорного Знания, да и человеческий Разум строит своё суждение основываясь на 5-ти чувствах и личном опыте, так что нет тут базиса, нет абсолютной истины от которой можно было бы отталкиваться.
Dantalian писал: Хотя то, что все возникло естественным путем уже доказано.
Откуда взялась душа? Что-то же дало толчок развитию живого на Земле.
Алгол писал: А то что город есть до сих пор все знают.
При чем здесь город Рим, хотите сказать один город разогнал всех германцев. :dry:
Да и Языческий Рим германци победили. Видимо не всё было число в датском королевстве.
vasi писал: Токма они это тыщи лет делали и не прихоти ради, а Веры воимя.
Так и инквизиция не забавы ради людей сжигала: кто ради веры, кто ради богатства, а кто и ради власти. Тока всё это делали люди и не Перун сходил с неба и людей резал и не Бог дрова в костёр подбрасывал.
Людям необходимо оправдание своих чёрных дел, вот они усердно его и ищат.
Алгол писал: А что Ислам? Я ислам уважаю. Сильная и Ярая вера. Новая, не рабская. Есть в нём сила, что мир Повернёт
Целовать иконы это значит рабкая, а несколько раз в день падать на колени и стучаться головой об пол значит не рабская.
Сила то в исламе может и есть во только бы нашлись те кто её направит в правильное русло, а то костры запалыхать опять могут.
Dantalian писал: кроме рассуждений Эми
Да, порассуждать я люблю, только не надо думать, что всё что я пишу есть безусловные христианские истины. От моего представления христианства у многих патриархов церкви волосы бы встали дыбом. Всё что я пишу есть только моё суждение, а тем кто действительно хочет разобраться с христианством советую пойти и порасспрашивать батюшку в церкви.
vasi писал: О рабстве духа...
Конкретно, где проявляется рабство духа в христианстве, а где свобода в исламе?
Dantalian, прочитал я ту книгу которыю ты вылаживал (кстати там написана, что она 2-я, а где 1-я) в ней тоже не всё однозначно.
[Добавлено 19.07.2006 07:32:49]:
vasi, специально для тебя нашел, в оригинальном написании:
سْمِ اللّهِ الرَّحْمـَنِ الرَّحِيمِ Во имя Аллаха, милостивого, милосердного!
Уууу блин... После захвата германией западной Римской империи не стало. Вот я о чем. Конечно на ее месте не пустыня осталась, появилось что-то новое. Но это ведь было уже не то.
Emi, vasi,
Слишком большое значение придаете религии.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
vasi, Да ну? Ислам - тоталитарная религия, если в христианстве тебе позволяется жить отдельно от церуви, то в исламе вся твоя жизнь принадлежит ей, все что ты не делаешь - ты должен делать думаю о Боге, 5 раз молиться на дню и т.п.
Так что тебе сильно повезло что ты родился в преимущественно христианской стране, а не исламской или тем более языческой :)))
Wizzer,
Виз у христианства или как там его? Действительно всё попроще в исламе построже. Но и таи м тут посты меня убивают. Зато открыть церковный календарь и через день выходной, в принципе логично после такого поста на работу сил не наберёш:)). Но даже исходя из всего релиогизма есть и обще принятые законы не мение тупорогие за частую в штатах.
Жизнь слишком сложна чтоб её воспринимать в серьёз.
