Алекса Паркер писал(а): нет бы вам попробовать откинуть эти жуткие предрассудки и принципы!!!
А мне нет надобности "откидывать предрассудки", я абсолютно уверен в себе и самодостаточен до самодовольства, ибо предрассудками считаю психические расстройства а ля "птичку жалко": все эти вегето-веганства, фронты освобождения животных, кои разоряют виварии, антиохотничьи демонстрации писунов, не отличающих осину от ели, ваш этот "от эколь" и прочую чушь, базирующуюся на биологическом невежестве.
Алекса Паркер писал(а): породы сами по себе вымереть не смогут
Если не поддерживать чистоту крови, все разваливается именно само. В конном мире, в силу высокой стоимости нормальных животных, положение дел относительно благополучно. А вот в собачьем царстве гордость России - псовая борзая едва не канула в Лету. Спасибо Тарику - спас породу. А НО? Её в ЗАКСе даже в Германии все меньше используют. А медвежатницы ВС лайки? А беда в СК с запретом охоты на лис? Хорошо, если псов немцы по дешевке скупят. Лошадей держатели намерены использовать в конкуре, но потратить 400 лет на выведение специализированной породы, а потом из охотничьих животных делать спортивных? Умом не только Россию не понять. Хорошо, что последенее время сюсюкающих придурков в мире становится меньше, а самый динамично развивающийся сектор экономики США - любительская охота.
Guk писал: псовая борзая едва не канула в Лету. Спасибо Тарику - спас породу.
А надо ли было спасать ее, если никому она не нужна? Ведь не нужна, иначе не оказалась бы "на грани".
Спортивная охота, охота ради развлечения - квинтэссенция бессмысленной человеческой жестокости.
Убивать животных ради еды - неизбежно. Человек всеж хищник.
Но развлекаться убийством - варварство, дело полуразумных дикарей.
Я рад что "охотничьи породы животных, на выведение которых потратили 400 лет" пропадают, уходят в прошлое.
Значит в них нет необходимости, следовательно все меньше и меньше людей подвержены первобытной, тупой жажде крови.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Алгол писал: А надо ли было спасать ее, если никому она не нужна?
Во времена совка мало, кто мог себе позволить держать полную псовую охоту. За границу тоже не особо было продать. Сейчас такие люди есть: держат поместья, конюшни, смычки гончаков и своры псовых. Традиционная русская охота возрождается. И это прекрасно.
Алгол писал: Спортивная охота, охота ради развлечения - квинтэссенция бессмысленной человеческой жестокости.
Охота - это самое древнее из человечексих искусств. Будет всегда. :)
Алгол писал: Человек всеж хищник.
Человек - всеядное. Читай внимательнее учебник биологии для 7 класса. :)
Алгол писал: Я рад что "охотничьи породы животных, на выведение которых потратили 400 лет" пропадают, уходят в прошлое.
То издержки политики. Сначала вырубаем виноградную лозу, потом сажаем наново (потратив уйму средств). Придут в СК к власти консерваторы, все опять вернется, только вот неизвестно, в какую сумму выльется восстановление пород.
Алгол писал: Спортивная охота, охота ради развлечения - квинтэссенция бессмысленной человеческой жестокости.
с тобой полностью по этому поводу соглашусь!!
Guk писал(а): Охота - это самое древнее из человечексих искусств. Будет всегда
да ну? но ты кое-что забыл. тогда люди были неразвиты, община видите ли... а сейчас? если вы все еще живете в каменном веке-то бог вам в помошь с этой охотой! а сегодня это уже по уму судят человека, оттого сколько раз, на кого и вообще ходит ли он на охоту вообще! Разные вещи-как огонь и вода и не увидеть эту разницу, пещерный человек!
[Добавлено 18.07.2006 15:42:38]:
Guk писал(а): Читай внимательнее учебник биологии для 7 класса
ой а я,вижу, вы от корки до корки все прочитали! внимательнее надо было читать про лошадей. тут вы пропустили
Алекса Паркер писал(а): Разные вещи-как огонь и вода и не увидеть эту разницу, пещерный человек!
В прошлом году в США (пещерной стране, наверное :)) только на закупку охотугодий населением (пещерными людьми) было потрачено 180 млрд. долл. (два годовых государственных бюджета России) :)
Guk, я про что и говорю, что тратят деньги на всякую несуразную фигню!!! нет бы с Россией бедной поделиться, а они зверей перебивают! кстати это даже не факт, что ты мне сейчас сказал
Guk писал: Человек - всеядное. Читай внимательнее учебник биологии для 7 класса.
Я в курсе. Просто хотел выразиться подоступнее. Мясо люди едят, вот о чем я говорил.
Guk писал: Охота - это самое древнее из человечексих искусств. Будет всегда.
Я бы не назвал это искусством... Охота была(!) работой, на которой добывали еду. А сейчас очень немногие охотятся ради пропитания, а те кто охотятся уж точно не могут содержать кучу собак, лошадей и прочего.
Твоя "традиционная русская", да и любая другая спортивная охота - всегда была развлечением зажравшихся идиотов, желающих пощекотать себе нервы. Такая охота ведется для того чтобы убить, а не чтобы добыть.
Ничего прекрасного в этом не вижу. А если ты видишь - счастливого тебе вымирания. Общество медленно, но идет вперед, оставляя позади дикарские традиции вместе с их приверженцами.
Guk писал(а): Придут в СК к власти консерваторы, все опять вернется
Думаю уже не придут.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Алгол писал: Твоя "традиционная русская", да и любая другая спортивная охота - всегда была развлечением зажравшихся идиотов, желающих пощекотать себе нервы. Такая охота ведется для того чтобы убить, а не чтобы добыть.
ух как сказал...молодееец! это то же самое, что я твержу всем и вся. ну почему люди не охотятся на людей? ведь биологически они тоже животные!!! нет, надо истреблять беззащитных и не владеющих речью!!!
Алгол писал: оставляя позади дикарские традиции
время общин, соседских общин, шкур, набедренных повязок давно прошло, но...похоже некоторые все же умудряются играться в прошлое! прям как дети малые!
Алгол писал: Guk писал(а):
Придут в СК к власти консерваторы, все опять вернется
Алекса Паркер писал(а): тратят деньги на всякую несуразную фигню!!! нет бы с Россией бедной поделиться, а они зверей перебивают! кстати это даже не факт, что ты мне сейчас сказал
Как не факт? 8) Это официальные статистические данные. А вот кто, на что деньги тратит, то это уже дело того, кто эти деньги имеет. Только правильное ведение охотничьего хозяйства ведет не к сокращению, а к росту численности традиционных видов. Это тоже, кстати, факт. :)
Алгол писал: Я бы не назвал это искусством...
От того, что ты что-то чем-то назовешь или нет, в реальности ничто не поменяется. К "идиотам" следует отнести Аксакова, Некрасова, Тургенева, Толстого, Чехова, из более современных Паустовского, Бианки, Новикова-Прибоя, Скребицкого, Астафьева - очень неполный список только писателей - можно привести сотни имен "идиотов". Например, руководителя пресс-службы Президента РФ - Ястржембского (прекрасного охотника на львов), самого Президента, который охотится по водоплавающей дичи в Завидове, но не афиширует своего увлечения. Или вот режиссер Н.С. Михалков себе 120 тыс. га охотугодий купил на вологодчине. Тоже идиот? Ну-ну. :)
Guk писал: От того, что ты что-то чем-то назовешь или нет, в реальности ничто не поменяется.
От того что Ты назовешь это исскуством тоже ничего не изменится. Я не считаю это искусством, значит для меня это не искусство. А за других я не говорю.
Guk писал: Аксакова, Некрасова, Тургенева, Толстого, Чехова, из более современных Паустовского, Бианки, Новикова-Прибоя, Скребицкого, Астафьева
Все они либо "жертвы моды", либо идиоты. Это конечно не на все сферы жизни распространяется, они по прежнему могут писать, болтать, кино снимать... Но для меня, если человек получает удовольствие от убийства не способного защититься животного - он дикарь и идиот. Можно и хуже сказать, но фильтр не пропустит.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Алгол писал: Но для меня, если человек получает удовольствие от убийства не способного защититься животного - он дикарь и идиот
Опять в основе суждений элементарное невежество и незнакомство с предметом, о котором судишь. :) Если бы животное не могло защищаться (скрывться), его бы быстро добыли другие животные или браконьеры. Ты вот много в лесу животных видел? То-то же. Потому это происходит, что животное обладает лучшим зрением, слухом, адаптацией к конкретным угодьям. Поди убей, например, волка, когда у него обоняние в 1000 раз лучше человеческого, нестомчивость в разы выше, а соображение лишь немногоим хуже. На волка охотятся круглый год, получают за шкуры премии, а поголовье его растет. Без искусства нет добычи. Правда, законы охотничьего искусства и ограничения накладывают: нельзя охотиться не в сезон, нельзя пользоваться беспомощностью животного, нельзя стрелять более установленной нормы и и т.д.
Guk писал: Опять в основе суждений элементарное невежество и незнакомство с предметом, о котором судишь.
Дорогой, не переходи на личности. Будешь вести себя "го*нометом", с тобой просто перестанут говорить. О тонкостях охоты я не знаю, но процесс в общем вполне представляю.
Возьмем сафари. Один из видов спортивной охоты.
По саванне едет джип, из него отстреливают живность. Где например у слона возможность скрыться? А у льва, гепарда? Где возможность спасения, если на тебя прет "отважный охотник" с ружьем из которого можно боинг сбить, а вокруг все плоско как стол?
А ведь потом этот "герой" будет рассказывать друзьям как рисковал жизнью, бил разъяренного зверя. Шансы этого "разъяренного зверя" практически равны нулю.
Guk писал: На волка охотятся круглый год, получают за шкуры премии, а поголовье его растет
Да неужели? Некогда их ареал обитания был огромен, а сейчас ты волка найдешь только в самых глухих чащах, где-то далеко-далеко в тундре.
А герои все спасают человечество от злобного хищника, "сокращают растущее его поголовье". Скоро совсем сократят.
[Добавлено 18.07.2006 17:34:20]:
Dimonius, Хорошо. Дальше не участвую =)
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Guk, Не там ты эту тему задвинул, думаю 99.9% народу на форуме принципиально против спортивной охоты, тебя просто здесь растерзают как свора охотничьих собак лису :)
Вообще имхо изначально тема имеет некорректное название, надо было назвать в духе "как тяжело зверям выжить среди нас"
Алгол писал: Некогда их ареал обитания был огромен, а сейчас ты волка найдешь только в самых глухих чащах, где-то далеко-далеко в тундре.
Не всё так просто как кажется на первый взгляд, волк при благоприятных условиях легко восстанавливает свою популяцию. Если раньше волков специально отстреливали, чтобы контролировать их популяцию, то сейчас с этим туго и они неплохо себя чувствуют. И за волками далеко в тундру ходить не надо их в тайге хватает.
Уважаемый, здесь ничего персонального - только констатация очевидного. Ну, не знаешь ты охоты, ничего страшного - всегда можно восполнить пробелы знаемого. Вот, опять-таки, сафари. Саванна - не асфальт, хотя плоска, но покрыта растительностью - иначе бы как большие кошки дичь скрадывали. И джип не всюду проедет, и спрятаться есть где. Слона из машины не стреляют. Калибры стоящие охотники по слону используют умеренные, некоторые даже 223 калибром работают, кто хорошо анатомию знает - слона убить довольно легко при попадании по месту. В некоторых случаях стрельба из машины запрещена, запрещено даже ствол опирать о кузов. Охота на львов действительно опасна, поскольку расстояние эта кошка скрадывает порясающе быстро, и даже при тяжелом ранении успевает достать стрелка. Гепард в большую африканскую пятерку не входит. И главное. Сафари -строго контролируемая достаточно дорогая трофейная охота, на которой главное не подстрелить любое животное, а выследить, скрасть и добыть выдающийся экземпляр. А это большое искусство. Единственное, в чем стоит оговориться: охоты на носорога и буйвола действительно иногда напоминают расстрел - эти животные практически не иеют врагов в естественной среде и, следовательно, не имеют соответствующих программ спасения от человека.
Алгол писал: Да неужели? Некогда их ареал обитания был огромен, а сейчас ты волка найдешь только в самых глухих чащах, где-то далеко-далеко в тундре.
Ужели. Повторюсь: численность волка в России за последнее десятилетие возросла с 20 тыс. голов
до 50 тыс. по данным перекрестных учетов. А Владимирская область - это глухая чаща или тундра? А Тверская? Тундра? Смоленская - чаща? "А право, господа, я обнаружил, что Испания и Китай -это одно и то же" - Н.В.Гоголь "Записки сумасшедшего".
Binadamu писал(а): Guk, Не там ты эту тему задвинул, думаю 99.9% народу на форуме принципиально против спортивной охоты, тебя просто здесь растерзают как свора охотничьих собак лису :)
За сочувствие спасибо :), однако растерзать меня сложно - за мной реальность. А на нее надобно смотреть трезво, независимо от того, что на тебе надето фурррисьют или карабин. :)
Алгол писал: Не суть. Ареал ОЧЕНЬ сильно сократился.
Данные п-та в студию. Где он сократился за последнее время? Где был волк, да не стало. Пример с отстрелом единственного волка Швейцарии не приводить. :)
Guk писал: 20 тыс. голов
до 50 тыс. по данным перекрестных учетов.
Огромная цифра для страны площадь которой 17 миллионов квадратных километров, правда? Хорошо что есть люди понимающие что в тупом истреблении нет ничего хорошего. Волков стало больше, и это хорошо. Значит, повторюсь, все меньше людей подверженны примитивной жажде крови. И предрассудкам насчет волков.
Guk писал: Саванна - не асфальт, хотя плоска, но покрыта растительностью - иначе бы как большие кошки дичь скрадывали.
Дык всем не спрятаться, все равно кто-то попадется. И слонам по прежнему в травке не отсидется.
Guk писал: В некоторых случаях стрельба из машины запрещена, запрещено даже ствол опирать о кузов. Охота на львов действительно опасна, поскольку расстояние эта кошка скрадывает порясающе быстро, и даже при тяжелом ранении успевает достать стрелка. Гепард в большую африканскую пятерку не входит.
Ха. Можно подумать в чистом поле это кого-то останавливало. Такая охота - это просто убийство. Причем убийство беззащитного. Нету у зверя шанса против человека с ружьем, он ведь даже не успеет подойти. И не надо врать про "жуткую опасность". Будь на сафари хоть какая-то опасность кроме собственного ружья, богатые американские туристы просто не поехали бы.
И еще, объясни мне, почему зверь должен отдавать свою жизнь ради твоего развлечения? Такой "спортсмен" приходит со всеми своими лошадьми-сообаками-ружьями в лес, и убивает. Он имеет огромное(!) преимущество, даже шанса не оставляешь животному. Ты считаешь это достойно разумного человека? Да, раньше охота (обычная охота, ради еды была) была рискованным и честным занятием. Люди были один на один с природой. У человека был лук (или даже копье) и мозг. Ум и сообразительность против силы и ловкости. Тогда это было состязание, и у зверя был шанс. А твоя "спортивная" гадость - просто избиение. Развлечение трусливых, жадных до крови выродков. Хочется крови - иди в наемники. В мире еще много горячих точек. Там настоящий адреналин, и самый опасный зверь. Такой же "благородный охотник" как и ты. Но что-то мне кажется ни на какую войну ты не поедешь, ведь там опасно. Могут ранить и даже убить. Лучше и дальше смотрет в прицел и стрелять по львам и слонам с расстояния в километр. Или загонять бедного лиса, который тебе в принципе навредить не может.
Guk писал: А Владимирская область - это глухая чаща или тундра? А Тверская? Тундра? Смоленская - чаща?
Чтоб ты знал, на территории одной области может быть и чаща, и город, и поле. Они неоднородны.
Guk писал: Где он сократился
Да много где. Ты ведь знаешь что волки были и во франции, и в Англии... Теперь их там нет. Конкретные цифры можешь сам поискать.
Guk писал: меня сложно - за мной реальность.
У каждого своя реальность. Или свои иллюзии относительно реальности. Как больше нравится.
А ты мог бы прояснить свою позицию. Спортивная охота это хорошо и правильно почему?
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Guk писал(а): главное не подстрелить любое животное, а выследить, скрасть и добыть выдающийся экземпляр. А это большое искусство.
Смерть нельзя назвать искусством. Искусство - это творение, а не уничтожение. Тем более убивать животных только ради удовлетворения своих амбиций - это глупо и бездушно. Хотя людям, занимающимся подобнымы вещами, вряд ли приходит в голову, что животные - это тоже живые существа, живущие своей (пусть и звериной) жизнью. Кому бы хотелось оказаться на месте попавшего в капкан волка или застреленного льва?
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Satellite писала: Кому бы хотелось оказаться на месте попавшего в капкан волка или застреленного льва?
правильно- всем животным, но только не охотнику!!! да животные всей планеты только и жаждут того, чтобы их всех перестреляли! еще скажите, что они сами на пули лезут! Guk, думайте хоть чуть-чуть прежде чем говорить
Алекса Паркер, я не знаю что думают охотники, но скорее всего они считают своё дело чем-то вроде состязание силы человека против силы дикой и могучей природы. Может это такой способ самоутверения и показухи? "Смотрите, я убил этого громадого медведя! Вывод: я герой борьбы за выживания! Человечество рулит!"
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Satellite, ага! у нас тут недавно было обсуждение темы (не на форуме) "Человек-венец природы или человек-звено в цепи природы". после долгих рассуждений, споров и приведения примеров на все случаи. пришли к выводу, что правильное выражение-относительно человека как звена. А ведь некоторые, не будем показывать пальцем, считают, что человек-царь зверей... ЛЕВ царь зверей а не человек)) человека без всякого ружья, оружия вообще, без палки, может загрызть обычный дог. а ведь это всего навсего собака!!! а слон-затоптать, а птица-заклевать. но мы же ууумные, мы придумали автомат калашникова и пошли с ним мстить зверям... логика получается такой...
[Добавлено 19.07.2006 12:18:59]:
природа может запросто загубить человечество, и оно будет не в силах что-то предпринять. будет потоп допустим, или землетрясение, или вулкан проснется, или метеорит упадет на землю (даже размеро километр на километр). отсюда вывод-человек по сравнению с природой никто
Алекса Паркер, я тоже думаю, что люди - лишь звено большой цепи. В ТЛК было мудрое понятие о круге жизни, тут есть над чем подумать. Мне вспомнилась сцена, когда Муфаса объяснял маленькому Симбе, как все живые существа связаны в круге жизни. :)
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
Алекса Паркер писала: отсюда вывод-человек по сравнению с природой никто
А вот это ты зря... Человек конечно не покорил природу, но научился ее использовать. Эта штука покруче тараканов. Таракан может выжить после ядерного взрыва, а человек может этот взрыв устроить. У него есть оружие пострашней клыков и когтей - развитый мозг.
Смотри сама, человек - самый сильный вид на планете.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
